Kylmän sodan päätyttyä Neuvostoliitto luhistui ja Venäjä joutui taipumaan Baltian maiden itsenäisyyteen, jonka se oli niiltä vienyt. Samoin Moldavia sai itsenäisyyden. Lisäksi jo ennen sotaakin Neuvostoliittoon kuuluneet Ukraina ja Valko-Venäjä itsenäistyivät. Kuinka joku voi väittää, että tällaisessa tilantessa pienen maakaistaleen (=miehitetty Karjala) liittäminen takaisin emomaahansa olisi ollut epärealistista? Kyllä nuo muut tapahtumat olivat paljon epärealistisemmalta kuulostavia asioita, jos asiaa ajatellaan vaikkapa 80-luvun perspektiivistä.
Ainoa jäänne sodasta
Korjausta odottava
45655
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
" Kuinka joku voi väittää, että tällaisessa tilantessa pienen maakaistaleen (=miehitetty Karjala) liittäminen takaisin emomaahansa olisi ollut epärealistista? "
Muista mitä tapahtui Länsi-Saksan taloudelle kun Saksat yhdistyivät. Kiitos ei, vaikka Venäjä Karjalaa tarjoaisi.
Vertaapas nyt noita alueita (DDR ja Karjala) keskenään ja niiden asukaslukuja. Puhu sitten vasta.
300-400000 huonokuntoisen venäläisen vähemmistön. Jos , niin tee pieni laskelma niiden elättämisestä seuraavat 10-v.
Aina nämä Venäjää liehittelevät entiset kommunistimme käyttävät samoja perusteluja yrittäessään vastustaa Karjalan palauttamista. Konkurssilla uhkaillaan, ja Karjalassa asuvien venäläisten elättämisen kalleutta taivastellaan.
Täytynee vielä kerran kaikille vastustajille sanoa, että jokainen palautuksesta puhuva haluaa tietysti Karjalan tyhjänä takaisin, sillä tyhjänähän se Neuvostolitolle luovutettiinkin. Mikä tämän asian ymmärtämisessä on vastustajille niin vaikeaa?
PS. Kirjoitukseni tullaan taas teilaamaan sillä, että mitkään kansainväliset sopimukset eivät sallisi etnisiä puhdistuksia. Karjalaisten ajaminen pois kodeistaan oli kyllä Stalinille luvallista, vaikka Kansainliitto oli jo aiemmin tuominnut Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen Talvisodan alettua.
kyky ja halu ovat eri asioita. Voisitko ” visioida” nykyisten Karjalassa asuvien ihmisten siirron ja uudelleen asuttamisen siinä tapauksessa , että luovutettu alue palaisi. Lyhyt kuvaus toimenpiteestä ja mielellään rahoituksesta.
Ps. Huomattava osa palautusta vastustavista ei ole koskaan ollut missään tekemisissä kommunistien tai vastaavien kanssa. Osa meistä on jopa antisellaisia.
”Täytynee vielä kerran kaikille vastustajille sanoa, että jokainen palautuksesta puhuva haluaa tietysti Karjalan tyhjänä takaisin, sillä tyhjänähän se Neuvostolitolle luovutettiinkin. Mikä tämän asian ymmärtämisessä on vastustajille niin vaikeaa?”
palautusta tyhjänä, jos siihen ei ole mitään laillisia edellytyksiä? Perustelusi "tyhjänä palauttamisesta" ovat täysin perusteettomia, se on vain sinun henkilökohtainen mielipiteesi ja erään takavuosien tunnetun poliitikon möläytyksiä julkisuudessa.
Venäjänkin pitää kunnioittaa yhteisesti hyväksyttyjä ihmisoikeuksia omia kansalaisiaan kohtaan tai Karjalan Tasavallan kansalaisia kohtaan. Sellaiset väestösiirrot ovat laittomia.
Me suomalaiset emme voi esittää mitään vaatimuksia nykypäivän Karjalan asukkaiden siirtämisestä.
Vähemmästäkin tajuaa, että olet suuri venäläisten vihaaja.
"kyky ja halu ovat eri asioita. Voisitko ” visioida” nykyisten Karjalassa asuvien ihmisten siirron ja uudelleen asuttamisen siinä tapauksessa , että luovutettu alue palaisi. Lyhyt kuvaus toimenpiteestä ja mielellään rahoituksesta."
Visio: Palautuksen mahdollisesti toteutuessa rikas Venäjä maksaa muuttorahaa, tarjoaa etuja ja hankkii asunnot ja työpaikat muualta niille, jotka haluavat muuttaa. Jäljelle jäävä väestö ei tule olemaan ongelma.
Minä olen myös sitä mieltä, että ehdottomasti mahdollisimman tyhjänä tai sitten ei ollenkaan.
En minä täällä mitään jänkää, vaan muistutan pelkästään Karjalan palautuksen vastustajille mieliin tiettyjä tosiasioita. Sopuisista lauseistakin he aina tolkuttomasti kiihtyvät, joten taitaa heillä olla vähän huono omatunto. Se ei ole minun ongelmani.
Perusteluni tyhjänä palauttamisesta on ihan luonnollinen asia. Karjala luovutettiin Neuvostoliitolle tyhjänä, ja tyhjänä tämä ryöstetty alue tulee palauttaakin. Tämä on tietysti minun henkilökohtainen mielipiteeni, sillä ei minulla ole valtuuksia esittää täällä muiden mielipiteitä. Kukaan ei ole tehnyt kanssani kirjallista toimeksiantosopimusta Karjala-asian puolustamisesta, joten omia aatoksiani täällä kirjoittelen.
Ei Venäjä tee mitään laitonta, jos se täysin vapaaehtoisesti tyhjentää luovutetun Karjalan nykyisistä asukkaista ennen alueen luovuttamista takaisin Suomelle. Venäjällä on nykyisin niin paljon öljyrahaa, että se pystyy rakentamaan kaikille Karjalan alueelta kotiutettaville ihmisille hyvät asunnot Venäjän tärkeämmille alueille. Tämä homma voitaisiin hyvin hoitaa kahdessa vuodessa ilman mitään ongelmia, ja nykyiset asukkaat olisivat vain tyytyväisiä, kun pääsisivät takaisin vanhoille kotiseuduilleen.
En minä ole mikään suuri venäläisten vihaaja. Ensiksikin olen aika pienikokoinen, enkä muutenkaan syytä tavallista rivivenäläistä tehdyistä rikoksista. Olenhan monesti täälläkin suuresti kehunut venäläisiä iloluontoisia naisia ja heidän hyvää ammattitaitoaan tietyissä "kansainvälisissä" asioissa.
Menneen Neuvostoliiton ja nykyisen Venäjän toimissa on kuitenkin paljon huomautettavaa ja korjattavaa, mutta isomman ja vahvemman oikeudella Venäjä ei tee edelleenkään mitään asioiden kuntoonsaattamiseksi. Eihän Venäjä ole antanut vielä Japanillekaan Kuriilien saaria takaisin, vaikka niiden hallussapito on Venäjälle erittäin tappiollista. Öljyvarat riittävät järjettömän ylpeyden ylläpitoon - toistaiseksi.
"Ei Venäjä tee mitään laitonta, jos se täysin vapaaehtoisesti tyhjentää luovutetun Karjalan nykyisistä asukkaista ennen alueen luovuttamista takaisin Suomelle."
Kyllä tekisi. Tuollainen tyhjennys olisi vastoin kaikkia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, joita Venäjäkin on sitoutunut noudattamaan.
"Kyllä tekisi. Tuollainen tyhjennys olisi vastoin kaikkia kansainvälisiä ihmisoikeus"
Ei tekisi, jos muutto on tietyin porkkanoin täysin vapaaehtoista. Vai menetkö sinä kynsin hampain sitten estämään sitä?
"Ei tekisi, jos muutto on tietyin porkkanoin täysin vapaaehtoista. "
Turha sitten haaveilla mistään alueen tyhjentämisestä, jos sitä ollaankin joillakin fantasiaporkkanoilla houkuttelemassa tyhjäksi. Melkoisen tarjouksen Venäjä saisikin tehdä, jotta alueen köyhä väestö muuttaisi mieluummin kotoaan jonnekin uuteen ja outoon paikkaan Venäjälle, kuin jäisivät koteihinsa ja eläisivät niin kuin ennenkin paitsi Suomen sosiaalietuuksien ja EU-tukien voimalla aika paljon paremmin.
Valtioiden suorittamat pakolliset väestönsiirrot kepein tai porkkanoilla tai ilman ovat joka tapauksessa kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia. Lue: jos on pakko lähteä niin se on laitonta. Eihän tämä tietenkään estä sinua haaveilemasta jostain ihmeporkkanoista, joita Venäjä muka keksisi asukkailleen antaa, jotta nämä jättäisivät kotiseutunsa. Todellisuudessa Venäjä ei jaellut porkkanoita edes Baltiassa asuneille venäläisille, sinne jäivät. Mutta haaveile sinä vaan ;)
Kuinka VaippaEvakot kuvittelevat NYT saavansa
Karjalan tyhjänä kun eivät isännekään
onnistuneet tyhjentämään Karjalaa ja
Leningradia edes Stalinin ja Hitlerinkään avulla?
Miksi Venäjä maksaisi Karjalan asukkaille yhtään mitään? Eihän se maksanut Viron tai Latviankaan venäläisille.
Sitä paitsi on Kremlin etujen mukaista saada Suomeen satojen tuhansien venäläisvähemmistö, jota voidaan käyttää maamme horjuttamiseen kuten Virossakin.
Tuota Kremlin politiikkaa Suomessa ajavat itseään isänmaallisiksi kuvittelevat houkat, jotka vaativa Karjalan palautusta.
Tyhjänä palauttamisesta puhuminen valitettavasti on puhdasta jänkäämistä, sillä ei ole ainuttakaan merkkiä, todistetta, osoitusta tai ennakkotapausta siitä, että Venäjä olisi valmis siirtämään asukkaasa pois laillisilta alueiltaan siinä tapauksessa, että se päättäisi luovuuttaa nuo alueet toiselle valtiolla.
Keskustelu tyhjänä palauttamisesta on siis yhtä järkevää, kuin debatti siitä, maksaisiko joulupukki palautuksen.
"Miksi Venäjä maksaisi Karjalan asukkaille yhtään mitään? Eihän se maksanut Viron tai Latviankaan venäläisille. "
Kyse olikin vain siitä, että kyseessä olisi laillinen toimenpide.
"Turha sitten haaveilla mistään alueen tyhjentämisestä, jos sitä ollaankin joillakin fantasiaporkkanoilla houkuttelemassa tyhjäksi."
Ihan sama miten se tyhjenee, kunhan laillisesti tyhjenee.
Melkoisen tarjouksen Venäjä saisikin tehdä, jotta alueen köyhä väestö muuttaisi mieluummin kotoaan jonnekin uuteen ja outoon paikkaan Venäjälle, kuin jäisivät koteihinsa ja eläisivät niin kuin ennenkin paitsi Suomen sosiaalietuuksien ja EU-tukien voimalla aika paljon paremmin. "
Rahaa Venäjällähän on ihan tarpeeksi, ettei paskalle taivu, jos vaan haluja löytyy ja valtioiden välillä sopimukseen päästään alueen palauttamisesta.
Mikään maailmassa ja elämässä ei ole ikuisesti muuttumatonta.
Täysin epärealististen asioiden laillisuudesta keskusteleminen on typerää. Yhtä lailla voi pohtia sitä, olisiko joulupukin laillista maksaa Karjalan liittäminen Suomeen.
Sinäkö se määräät, mistä keskusteleminen on typerää ja mistä ei.
Sinulle se olisikin raskas isku, jos Karjala palatuisi ja nykyinen väki sieltä muuttaisi siirtymäajalla vähitellen pois.
"Ihan sama miten se tyhjenee, kunhan laillisesti tyhjenee. "
Paitsi kun ei tyhjene. Ei ole mitään syytä miksi tyhjenisi ja kenestäkään ei ole sitä väkisinkään tyhjentämään. Koita vaan suosiolla tottua ajatukseen, että jos Karjala palautuu niin se palautuu asukkaineen. Ihan turha haaveilla muusta, petät vain sillä tavalla itseäsi etkä ketään muuta.
"Mikään maailmassa ja elämässä ei ole ikuisesti muuttumatonta. "
Ei niin, mutta se muutos ei ole välttämättä sitä mitä juuri sinä haluat.
"Sinäkö se määräät, mistä keskusteleminen on typerää ja mistä ei. "
Ei hän sitä tosiaan määrää, mutta väitteesi on todellakin typeryyden suhteen ihan omassa luokassaan.
"Sinulle se olisikin raskas isku, jos Karjala palatuisi ja nykyinen väki sieltä muuttaisi siirtymäajalla vähitellen pois. "
Miksi ihmeessä he sieltä mihinkään muuttaisivat, jos Karjalan palautus olisi sellainen kultasampo kuin mitä Karjalan palauttajat lupailevat? Ovatko alueen venäläiset niin typeriä, etteivät halua rikastua ja parantaa elämäänsä palautuksen myötä? Liian paljon uskonasioita noissa sinun visioissasi, mitään realistista et ole esittänyt sen perusteluksi, että asukkaat haluaisivat sieltä johonkin muuttaa.
"Paitsi kun ei tyhjene. Ei ole mitään syytä miksi tyhjenisi ja kenestäkään ei ole sitä väkisinkään tyhjentämään. Koita vaan suosiolla tottua ajatukseen, että jos Karjala palautuu niin se palautuu asukkaineen. Ihan turha haaveilla muusta, petät vain sillä tavalla itseäsi etkä ketään muuta. "
Uskon vakaasti, että kun Karjala palautuu, se palautuu mahdollisimman tyhjänä, koska tyhjänä se luovutettiinkin. Mikään ei saa minua luopumaan vakaasta uskostani asiaan.
"Uskon vakaasti, että kun Karjala palautuu, se palautuu mahdollisimman tyhjänä, koska tyhjänä se luovutettiinkin. Mikään ei saa minua luopumaan vakaasta uskostani asiaan. "
Usko pois vaan. Mitään järkisyitä kun et pysty haaveesi tueksi esittämään niin mitä sinulle jää? Pelkkä usko :)
"Ei hän sitä tosiaan määrää, mutta väitteesi on todellakin typeryyden suhteen ihan omassa luokassaan."
Ei todellakaan.
"Miksi ihmeessä he sieltä mihinkään muuttaisivat, jos Karjalan palautus olisi sellainen kultasampo kuin mitä Karjalan palauttajat lupailevat? "
"
On monta asiaa, jota sinä et ymmärrä, Yksi on se, että maailmaa voi muuttua.
"Ovatko alueen venäläiset niin typeriä, etteivät halua rikastua ja parantaa elämäänsä palautuksen myötä? Liian paljon uskonasioita noissa sinun visioissasi, mitään realistista et ole esittänyt sen perusteluksi, että asukkaat haluaisivat sieltä johonkin muuttaa. "
Jos rikas Venäjä tarjoaa muuttorahaa muualle ja elintasoa monikertaisesti nykyiseen. Siinäpähän haukot henkeäsi. Kaikki on järjestelykysymyksiä. palautus on sinänsä jo niin iso asia, että mitä vain voi tapahtua.
lopettaa??
"On monta asiaa, jota sinä et ymmärrä, Yksi on se, että maailmaa voi muuttua. "
No miten se muuttuisi siinä tapauksessa, että Karjalan venäläiset alkaisivat sieltä vapaahetoisesti pois muutella Karjalan palautuessa EU-Suomelle?
"Jos rikas Venäjä tarjoaa muuttorahaa muualle ja elintasoa monikertaisesti nykyiseen."
Tuo on hyvin lyhyesti: fantasiaa.
"Siinäpähän haukot henkeäsi."
Sinun fantasioidesi kohdalla ei happi lopu.
"Kaikki on järjestelykysymyksiä. palautus on sinänsä jo niin iso asia, että mitä vain voi tapahtua. "
No niin varmasti. Sitä pitää vaan kovasti toivoa joulupukilta niin jospa se joskus tapahtuisi. Eikös niitä muitakin ihmeitä....
Ja taas aukaisit viestin ja vastaat tähän jotain tosi älykästä isolla toolla, etkö niin?
:)))))))))))))))))
Kova isku se olisi. Yhtä kova kuin että Helinä-keiju palauttaisi Karjalan viime torstaina.
"Jos rikas Venäjä tarjoaa muuttorahaa muualle ja elintasoa monikertaisesti nykyiseen."
Почему?
http://aa1.naurunappula.com/0/146/063/329331.jpg
Vituttaako, kun NL menetti kaikki ryöstämänsä tasavaltansa itsenäiseksi valtioiksi? Ja nyt ne ovat lähes kaikki NATO:ssa ja estävät tehokkaasti Venäjän levittäytymisen laajemmalle?
On VaippaNatsi ollut taas eilisiltana ProKahelian agitaatio- ja propagandailtamissa
ja vaipat märkänä vieläkin.
Menepä nassikan rääpäle hakemaan kuivat jo
allesi.
Pese jo se ruskea kielesi, säälittävä omaan pesään kusija.
Sitäpä te juuri olettekin - "Oksettava paska... 24.6.2008 klo 07.19" - koko joukkio.
On eri asia nähdä eteenpäin ja katsoa tulevaisuuteen kuin elää teikäläisten vihamielisessä patologisessa propagandassa ja 1930-luvun höyryissä.
Jokainen normaali karjalainen ja suomalainen ymmärtää ja tietää, että meillä ei ole nykyaikana muuta tietä kuin rakentaa yhteistyötä kansojemme välillä ja yli rajojemme.
Valheessa eläminen ei ole muuta kuin omiin housuihinsa paskantamista.
Neuvostoliiton hajotessa ja Baltian maiden itsenäistyessä Karjalakin olisi saatu helposti takaisin, mutta sosialistipresidenttimme Koivisto (turkulainen) ei kannattanut ajatusta. Omien poliitikkojemme täydellisen virhearvion vuoksi Karjala on edelleen Venäjällä.
Virhearvio tapahtui jo kesällä 1941 kun
operaatio Barbarossa ja Leningradin tuhoaminen
epäonnistui huolimatta siitä, että
VaippaEvakoiden esi-isät tapattivat sillä
sotareissulla 27.ooo suomalaistakin miestä.
Höpöhöpö. Väirauhankin aikaan N:liitto uhkaili ja painosti Suomea monin tavoin, se ei siis ollutkaan tyytyväinen saamansa "turvallisuuvyöhykkeeseen".
Ainoa virhe oli se, kun N:liittoa ei saatu tuhottua ikuisisi ajoiksi. Se imperialistinen roistovaltio hyökkäsi maahamme 1939 ja ryösti meiltä jo silloin Karjalan, mutta epäonnostui koko maamme valtauksessa ja nöin ollen jatkoi välirauhan aikana painostusta ja sitten jatkosodassa yritti uudestaan.
"Höpöhöpö. Väirauhankin aikaan N:liitto uhkaili ja painosti Suomea monin tavoin, se ei siis ollutkaan tyytyväinen saamansa "turvallisuuvyöhykkeeseen". "
Höpöhöpö vaan itsellesi. N-liitto ei kuitenkaan hyökännyt Suomeen vaan Suomi hyökkäsi Saksan perässä N-liittoon. Sodalla ja painostuksella on vissi ero; sodassa kuolee ihmisiä, vitutukseen ei kuole.
"ja nöin ollen jatkoi välirauhan aikana painostusta ja sitten jatkosodassa yritti uudestaan. "
Jatkosodassa jonka Suomi itse aloitti Saksan yllyttämänä. Se sota olisi voitu kokonaan jättää käymättäkin ja ainakin Petsamo olisi säästynyt, unohtamatta niitä kymmeniä tuhansia ihmishenkiä, jotka tämä suur-Suomi sekoilu vei.
Harmi, että sinunkin äidillesi sattui vahinko.
Ensi viikolla ProKarelia järjestää agitaatio-
ja propagandatilaisuuksia joka iltapäivä.
Tilaisuudessa esiintyvät maamme eturivin
VaippaNatsit taustallaan suuret Hitlerin ja
Stalinin nelivärikuvat seinillä.
http://www.superbastards.com/hitler-stalin.jpg
Tilaisuuden yhteydessä myös vaippakonsultti
Terttuli Ovaskainen kertoo uusista markkinoille
tulevista elastisista monikertavaipoista.
"Höpöhöpö vaan itsellesi. N-liitto ei kuitenkaan hyökännyt Suomeen vaan Suomi hyökkäsi Saksan perässä N-liittoon. Sodalla ja painostuksella on vissi ero; sodassa kuolee ihmisiä, vitutukseen ei kuole."
Ei, koska ei ehtinyt. Kysynpä sinulta: Miksi ihmeessä NL painosti? Vaikka oli jo saanut haluamansa? Oletko sinäkin niitä, ketkä uskovat NL:n vain aina puolustaneen itseään? :D
"Jatkosodassa jonka Suomi itse aloitti Saksan yllyttämänä. Se sota olisi voitu kokonaan jättää käymättäkin ja ainakin Petsamo olisi säästynyt, unohtamatta niitä kymmeniä tuhansia ihmishenkiä, jotka tämä suur-Suomi sekoilu vei."
Jatkosota olisi syttynyt joka tapauksessa:
--Hyökkäyssuunnitelma Groza
Moskovan lähelle Podolskiin on talletettu Stalinin jo ennen Hitlerin antamaa Barbarossa-käskyä tehty operaatiosuunnitelma päivämäärällä 18.9.1940. Tämä Semjon Timoshenkon ja Grigori Zhukovin valmistama suunnitelma on nimeltään ”Neuvostoliiton sotavoimien valmistelu vuosille 1940 ja 1941”. Kyseinen avaindokumentti (Arkistonumero 103 202/ow) on leimattu ”erittäin salaiseksi”, ”erittäin tärkeäksi” ja ”vain henkilökohtaiseksi”. Semjon Timoshenko oli tuolloin Neuvostoliiton puolustusvoimien kansankomissaari ja Grigori Zhukov Punaisen armeijan yleisesikunnan päällikkö.
Saksan ja Länsi-Euroopan miehittämiseen tähtäävien tarkkojen hyökkäyssuunnitelmien jälkeen seuraa yhtä tarkka erittely hyökkäysjoukoista jaoteltuna armeijaryhmiin, armeijoihin, armeijakuntiin ja divisiooniin. Kysymyksessä on jättiläismäinen aiemmin tuntematon yhteenveto joukkojen keskittämisestä Neuvostoliiton ja Saksan väliselle rajalle mukaan lukien Itä-Puolan ja Baltian maat.
Tarkemmat hyökkäyssuunnitelman valloituskohteet paljastuvat Puna-armeijan yleisesikunnan suunnitelmasta 15.5.1941 (Zhukov-plan): Varsova, Lublin, Krakova, Katovitse, Olmütz, Bromberg, Danzig, Königsberg. --
Jatkosota olisi voitu välttää, jos NL ei olisi aloittanut Talvisotaa.
"Ei, koska ei ehtinyt. Kysynpä sinulta: Miksi ihmeessä NL painosti? Vaikka oli jo saanut haluamansa? "
Tottakai se painosti, koska Suomi oli luisumassa Saksan leiriin ja yhteenotto Saksan kanssa oli tulossa. Liennytyspoltiikkakin ehti alkaa viljalähetyksineen, mutta liian myöhään, Suomi oli jo opinut Saksan mukana hyökkäämisestä.
"Moskovan lähelle Podolskiin on talletettu Stalinin jo ennen Hitlerin antamaa Barbarossa-käskyä tehty operaatiosuunnitelma päivämäärällä 18.9.1940. Tämä Semjon Timoshenkon ja Grigori Zhukovin valmistama suunnitelma on nimeltään ”Neuvostoliiton sotavoimien valmistelu vuosille 1940 ja 1941”. "
Oikein hienosti putkispastettu :D
Vielä kun viitsisit tutustua kyseiseen suunnitelmaan ihan itse (jostain muualta kuin Putkisen uushistoriasivuilta) niin saattaisit huomata, että kyseinen puolustussuunnitelma lähtee siitä ajatuksesta, että Saksa hyökkää ensin, se hyökkäys pysäytetään ja vastahyökkäyksellä edetään 200-300 km Saksan suuntaan (käytännössä Puolaan).
Grozassa ei muuten edes mainita Suomea.
"Jatkosota olisi voitu välttää, jos NL ei olisi aloittanut Talvisotaa. "
Täysin perusteeton väite. Talvisota oli sodittu ja sovittu, se oli pelkkä tekosyy uudelle sodalle, jonka perimmäinen vaikutin oli hyötyminen siitä, että Saksa voittaisi Neuvostoliiton. Suomi olisi aivan hyvin voinut lähteä mukaan Barbarossaan ilman talvisotaakin, sillä aivan samat hyödyt Saksa olisi Suomelle siitä silloinkin tarjonnut.
Entisen Neuvostoliiton 'sosialistisista
tasavalloista' ensimmäisenä itsenäiseksi ja
suvereeniksi valtioksi julistautui Venäjä
12 kesäkuuta 1990, ja Ukrainakin julistautui
itsenäiseksi vasta 24. elokuuta 1991.
"Entisen Neuvostoliiton 'sosialistisista
tasavalloista' ensimmäisenä itsenäiseksi ja
suvereeniksi valtioksi julistautui Venäjä
12 kesäkuuta 1990"
Pakkohan se on "julistautua" itsenäiseksi, kun imperiumi hajoaa ympäriltä. :D
Enemmistö suomalaisista ei halunnut silloin, eikä nytkään Karjalaa takaisin.
Kuten Markus Lehtipuu on todennut, Suomen kansa ei ansaitse Karjalaa, sillä se on pettänyt hänet.
Markus on oikeassa
Markus on aina oikeassa. Myös silloin, kun hän ilmoittaa, että evoluutiota ei ole olemassakaan ja että maailma luotiin lokakuussa 4004 eaa.