valo on kuitenkin ehtinyt jo monen miljardin valovuoden päähän. Miten se on mahdollista?
jos maailma on 6000v vanha, miten selittyy maailmankaikkeuden koko?
elinavaan
271423
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
tämä oli vasta-kysymys.
Ensinnäkin: meillä ehkä ei ole lopulta varmuutta siitä, mitä aika itseasiassa on ?
Aika on tietenkin sidottu universumin rytmiin, taivaankappaleiden liikkeisiin,tämän sidonnan Suoritti "aikanaan" Jumala itse.
Mutta kun ajattelemme opittuja aika-käsityksiä ja lähdemme kuvitteellisella avaruusaluksella kohti tähtiä, jotka huimasti meitä lähestyvät, ja me ohitamme niitä, ja ohitamme niitä...
Mutta ohitammeko loputtomiin ?
kansakoulussa minulle opetettiin, että avaruus on ä ä r e t ö n.
Mutta onko avaruus ääretön ? Siis, onko avaruus ääretön, jos otamme huomioon kaikki olevaisuuden tasot ? Entä, jos ikuisuus alkaa avaruuden perukoilta ? Jospa salaperäinen aikamysteeri selviääkin juuri tuossa leikkauksessa, kun ihminen sukeltaa avaruuden perukoilla henki-maailmaan ? Samalla meille saattaa selvitä tuo ongelma valovuosien suhteen ?
havaittavissa oleva maailmankaikkeus on niin laaja kuin mihin valo on ehtinyt.
En halua tänne mitään vastakysymyksiä vaan vastauksen miten tämä on mahdollista sellaisen käsityksen mukaan, että maailmankaikkeus on n. 6000v vanha?
vielä lukemaan esim. Ajan lyhyen historian ja perehtymään yleiseen suhteellisuusteoriaan. Moni mainitsemasi 'ajan mysteeri' kun on jo ratkaistu...
henkimaailma on tietenkin yhtäaikaisesti kaikkialla olevaisuuden näkyvän pintasilauksen takana, ajattelin tuossa äskeisessä, että Jumalan maailman todellisuus ikäänkuin - lopulta - nielaisee itseensä sekä universumit,galaksit, tähdistöt, saturnuksen renkaat, ja kaikenlaiset muutkin renkaat - kaikkialla - että tuossa (mahdollisesti) on se salaisuus !
Uskomatonta lepertelyä...
Mielestäni sinun kannattaa olla lähinnä huolissasi siitä, että koulutuksesi on jäänyt kansakoulutasolle, etkä ole oppinut *yhtään* mitään sen jälkeen uskonnollisten pamflettien ulkopuolelta.
Se, että kansakoulussa on sinulle (väittämäsi mukaan) opetettu, että avaruus on ääretön, ei tarkoita sitä, että se olisi ääretön tai rajallinen.
Emme tiedä sitä, koska havaintomenetelmämme rajaavat havaintomme n. 13.7 miljardin vuoden taakse (joka on "hieman" suurempi ajanjakso kuin n. 6000 v. mitä tietämättömät hihhulit koettavat esittää maailmankaikkeuden iäksi), ts. vastaus avaruuden äärettömyyteen on vielä ratkaisematta.
Hieman maailmankaikkeuden iästä ja syistä, miksi *tiedämme* arvion (yli 13 miljardia vuotta) olevan lähellä oikeaa UCLA:n sivuilta:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/age.html
Onko valo levinnyt 13,7miljardin valovuoden päähän? En onnistunut googlettamaan mitään luotettavaa tietoa ja ajattelin että eikös asia ole niin, jos alkuräjähdyksestä valo lähti leviämään.
Vastauksia ensimmäiseen kysymykseen odotetaan edelleen!
Mielenkiintoista mytologiaa mutta korjaan virheen me tiedämme juuri tarkalleen mitä aika on. Se on n-ulotteisen maailman n 1 tilaulottuvuus. Asiaa voin havainnoillistaa yksinkertaisella esimerkillä: 0-ulotteisen pistemaailman aikaulottuvuus on 1-ulotteinen maailma: yhtälö x=y^2 on pisteavaruuden aikayhtälö, eli piste (funktio) saa erilaisia arvoja eri x arvoilla, x kuvastaa aikaa.
eli...
ajanhetkellä 0, saa yhtälö arvon 0 ja ajanhetkellä 2 saa yhtälö arvon 4 jne...
arvostan näytteille-ottoa.
Minä esitin olettamuksia, ylimalkaisesti.
Saa kai maalikko-ymmärrykselläkin hieman spekuloida (apon mielestä se ei ole suotavaa).Mutta: asiaan,edelleen kansakoulun vankka sivistypohja aivonystyröihini kiinnittettynä huomauttaisin,että voi olla tärkeä ovallus ymmärtää, että Jumalan ihmeelliset "kirjakäärön" kokoamiset ovat faktoja - ja ne kuuluvat - ja tulevat kuulumaan - meidän todellisuuteemme ( tuo todellisuus ei kiellä hienoja matemaattisia kaavoja, Jumala on sinulle antanut tuon kyvyn niitä laatia ).
En tiedä. Valonnopeus vakiona ja samanaikainen avaruuden laajentuminen asettaa meidän "havaintohorisontin" n. 13.7 miljardin valovuoden päähän.
Ts. meillä ei ole mahdollisuuksia nykytietämyksen mukaan saada havaintoja tuota rajaa kauemmalta (joka on kreationismin, erityisesti ns. "nuoren maailman" kreationismin kannalta "hieman" hankalaa turvautumatta käsitteeseen huijaavasta jumalasta).
siis mikä kirjakäärö?
Vielä edellisestä asiasta, tarkistan että olen ymmärtänyt oikein:
Maailmankaikkeus on niin laaja kuin mihin valo on ehtinyt (koska muu laajeneminen ei voi tapahtua valonnopeudella jolloin valo ehtii aina ensin)?
"Saa kai maalikko-ymmärrykselläkin hieman spekuloida (apon mielestä se ei ole suotavaa)"
Suo anteeksi, *tietenkin* saa spekuloida, kuten teitkin. Ei kukaan ole kieltänyt sinua esittämästä kantaasi.
Mutta, yhtä lailla myös saa myös ottaa kantaa tietämättömyyteen perustuvaa spekulointia vastaan.
Ja, kuten olenkin jo sanonut, tietämättömyys ei ole synti, *tiedonvastaisuus* on. Varo jälkimmäistä.
Ei siinä mitään sen kummallisempaa ole.
Apokalyptisia visioita. Ilmestyskirja. Pyhä Raamattu.
henkiporinoiltasi. http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=563&vl=
Toisin sanoen uskosi perustuu harhanäkyihin, omituisiin "visioihin" ja kamelikuskien nuotiotarinoihin.
Tämä selvä, hakeudu hoitoon...
on nielaissut jonnin joutava typerehtimen ja suurien sanojen ontto pärinä. Pyörit kuin koppis ympyrää näkemättä muuta kuin polkusi, ja korvissa soi taukoamatta, "tämä on se oikea polku".
Itseasiassa maailmankuvamme menee juuri siinä ristiin etten usko yliluonnolliseen. Kaikkeen mitä maailmassa tapahtuu on löydyttävä jokin luonnollinen ja looginen selitys - tämä on maailmankuvani.
matematiikka on sovellettu tiede jolla kuvataan logiikkaa...ja mikä olisi epäloogisempaa jos jokin olento olisi logiikan yläpuolella - siis matematiikka on luonut Jumalan, eikä toisteppäin.
Tosin maailmankuvani ei tarvitse Jumalia selittelemään enää siksi ihmeitä - koska "ihmeitä" ei ole...........
tosin aina voi uskoa että Jumala olisi ja saisi lisää arvokasta ja lyhyttä elinaikaa......
Yleisin kreationistivastaus kysymykseesi lienee se, että valon nopeus tyhjiössä ei ole muka vakio vaan valo on aiemmin edennyt miljoonia kertoja nopeammin kuin nykyisin tunnettua sähkömagneettisen säteilyn maksiminopeutta. Näin samaan kysymykseen on aiemmin täällä palstalla vastailtu.
Taivaan kääriytyminen perustuu suhteellisuusteoriaan.
Kun aika päättyy, kaikki häviävät olemattomiin jälkiä jättämättä. Niistä ei jää jäljelle edes muistoa(Kvanttiteoria).
http://www.kreationismi.fi/?p=2&sp=0&id=49
Kreationistien "selitys"
Miten joku voi pokkana väittää ja vielä suhteellisuusteoriaan vedoten maailman olevan n.8000v vanha :S
edellisstä linkkiä kommentoidakseni.
Se on hyvin yksinkertaista. Tieteellinen kreationismihan perustuu ns. rusinat pullasta menettelyyn. Maan nuorta ikää voidaan perustella tieteellisillä faktoilla, kun käytetään vain pieniä tarkoin valittuja tieteellisiä faktoja/teorioiden osia todisteina. Tieteen ymmärtämättömyyden ja todisteiden tarkan valikoinnin yhteisvaikutuksesta on siis kyse.
Mielestäni hyvä ja yksinkertainen esimerkki samasta asiasta on se, kun joskus aiemmin monissa kreationistipiireissä maailman vanhin elossa oleva puu oli vedenpitävä todiste Maan nuoresta iästä. Tuo puu oli muistaakseni jotain reilut 4000 vuotta vanha. Siis juuri kuvitellun vedenpaisumuksen jälkeen alkanut kasvaa. Nyt kuitenkin kun Ruotsista löytyi tuo 9550-vuotias elossa oleva puu, ei "maailman vanhin puu" enää kelpaakaan miksikään todisteeksi.
Riittää, että kys. henkilö ei tajua mitään suhteellisuusteoriasta.
Katsotaanpa pari kohtaa kreationismi.fi:n selityksistä.
"Ongelmana on, että universumissa tavattavan CMB:n (kosminen mikroaaltotaustan) lämpötila on käytännössä sama läpi tunnetun universumin. Miksi tämä on sitten ongelma? Big Bang -teoreetikkojen mukaan CMB:n lämpötila olisi universumin muodostumisen alkuvaiheessa ollut hyvinkin erilainen universumin eri kolkissa, johtuen alkuolosuhteiden sattumanvaraisesta luonteesta. Läheisessä yhteydessä olevat alueet voisivat kyllä asettua samanlämpöisiksi kun taas kauempana sijaitsevat alueet saavuttaisivat yhtäläisen lämpötilan säteilyn (valon) kulkeutumisen kautta."
Siis tuota, BB kaiketi käsitetään symmetriseksi, joten mitään erojahan ei pitäisi olla mikroaaltosäteilyssä (itse asiassa tasaista säteilyä pidetään yhtenä vahvimpana todisteena BB:stä). Kreationismi.fi taitaa nyt lähteä sellaisestä olettamuksesta, että on ollut joku paikka, jossa räjähdys on tapahtunut leviten ympäristöön, mutta kun itse asiassa se "ympäristö" on tullut nimenomaan tuosta räjähdyksestä: se räjähdys olemme me juuri tälläkin hetkellä - se ei ole koskaan loppunut vaan jatkaa samaa rataansa tehden tätä universumia (tilaa). Toki tämä on vaikea käsittää, sen myönnän, mutta olisivat edes tutustuneet hivenen, mitä vastaan kirjoittelevat.
>
Jaaha, jos valonnopeuden lisääntyminen kertaluokkia suuremmaksi ei vaadi kikkailua ja selittyy fysiikan perusteorioilla, niin minkähän takia suhteellisuusteoria nimenomaan sanoo, että valonnopeus on aina sama riippumatta missä havaitsija on (ja mikä on hänen liiketilansa). Yksinkertaisesti: fysiikan perusteoriat kieltävät, että havaitisija voisi "nähdä" valon kulkevan monikertaisella nopeudella.
Johtopäätöksenä: tuo malli ei perustu matematiikan eikä fysiikan malleihin missään hyväksytyssä muodossa. "Kosmologinen malli perustuu matematiikkaan ja fysiikkaan yleisesti hyväksyttävässä muodossa" on siis VALE.
loytyy nimella pahana.
Adam tuli mahan n. 6000 vuotta sitten.
Tama maailma on vaihtunut uteen v, 2012, joulukuun 21 pna.
Henkinen Jumalan kansa syntyi adamin muodossa. Ts ensimmainen vakivallaton luomus.
Muslimit olivat maassa jo 800 vuotta ennen adamia.
Saatanan piti hoivata adamia, mutta se halusikin kateudesta tuhota adamin.
Kain oli saatanalle ja aabel oli adamille.
Olen tutkinut tiiviisti asioita 20 vuotta.
tutkimaan asioita hieman kauempaa jos lopputulos on tuon kaltaista tajunnanvirtaa ilman mitään perusteita tahi konkretiaa....
"Tähtien" valo ei ole todiste siitä, että niitä olisi enää edes olemassa.
onhan ne tähdet joskus ollut olemassa.