Viime aikoina on tiellä nro 25 tullut paljon vaaratilanteita vastaan: dieselauto lähtee ohitukseen, hyyty rinnalle eikä meinaa ehtiä ajoissa takaisin omalle kaistalle. Vastaantulija joutuu väistämään pientareelle ja pöly nousee ja sora ropisee. Tuo hyytyminen johtuu siitä, että ohitukseen lähdetään liian pienellä vaihteella ja dieselin kiihtyminen pysähtyy neljässä tonnissa kuin seinään eikä isompaa vaihdetta älytä vaihtaa.
Vaarallista puuhaa, koska pahassa tilanteessa ei enää jarruttaminen auta. Rekalta väistäminen ei onnistukaan. Voin melkein luvata, että joku päivä pamahtaa - ja kovaa!
Eli pysykää omalla kaistalla tai vaihtakaa bensa-autoon, jos ette osaa kikkailla dieselillä ohi.
Vaarallista puuhaa, koska pahassa tilanteessa ei enää jarruttaminen auta. Rekalta väistäminen ei onnistukaan. Voin melkein luvata, että joku päivä pamahtaa - ja kovaa!
Eli pysykää omalla kaistalla tai vaihtakaa bensa-autoon, jos ette osaa kikkailla dieselillä ohi.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Eikös dieselillä yleensä maantiellä lähdetä ohittamaan suurimmalla vaihteella? Ehkä ylämäkeen hyytyvää rekkaa ohittaessa pitää vaihtaa pienempää silmään, jos on vauhti jo 50-60 km/h nopeuksiin tippunut...
Oikeastikin tosin dieselillä ohittaminen vaatii hieman totuttelua. Helpompaa se on kuin bensalla, mutta ei niin paljon helpompaa kuin ensimmäisillä ajometreillä luulisi. Diesel ei nimittäin kiihdy merkittävästi paremmin, vaikka nappulan läimäisisi pohjaan verrattuna siihen, että sitä painaisi rauhallisesti. Moni aloitteleva dieselkuski kuvittelee sen pienestäkin hipaisusta seuraavan kovan kiihtyvyyden perusteella vähän liikaakin omasta vehkeestään.
Toisaalta, uudella autolla ajaessa pitäisi kyllä pitää vähän ylimääräistä turvaväliä ohituksissa, ennen kuin kiihdytyksen metkut on hanskassa. :)
Jos sillä dieselillä on ennen ohituksen aloitusta 2000 rpm ja ohituksessa kierrokset nousee 4000:iin, niin kumma jos ei nopeuden tuplaamisella pääse ohitettavasta ohi.
Kiihtyvyys sillä 2000rpm on vähän heikompaa, että pitäisi verrata tilannetta 3000 -> 4500. Jos 3000rpm tarkoittaa 80km/h, niin 4500 rpm kohdalla nopeus on 120km/h. Monissa tilanteissa ohittaminen onnistuu ilman vaihteen vaihtoa. Nopein kiihdytys on sitten erikseen.
> Eikös dieselillä yleensä maantiellä lähdetä ohittamaan suurimmalla vaihteella?
Jepulis, sokea kana löysi jyvän ensiyrittämällä. Kun on ennen ajellut jollain "hinnat alkaen" 1,4-1,6 l bensakoneella, niin onhan siinä 1,9-2,0 l turbodieselissä paljon enemmän vääntöä = tehoa pienillä kierroksilla. Kun vielä oigge papereissa seisoo, jotta max. vääntömomentti 300 Nm @ 2000 rpm, niin essonbaarimies oitis kuvittelee, että viitosvaihteella auto kiihtyy parhaiten.
Yhtälöstä pääsee vain aina, täysin poikkeuksetta, unohtumaan yksi pikkujuttu nimeltään vaihdelaatikko. Sehän, yhdessä perävälityksen kanssa, kasvattaa pyörille välittyvää vääntömomenttia samassa suhteessa kuin tiputtaa pyörimisnopeutta.
Elikkä jos sillä 140 hv 300 Nm turbokiisselillä kiihdytellään suurimmalla vaihteella & esim. 1700 kierroksesta lähtien, niin eipä siitä koneesta irtoakaan kuin puolet luvatusta max. tehosta, vaikka vääntöä löytyisikin jo >90 % maksimista.
...eli ne nuhapumppubensatkin painaa ohi, jos/kun niissä osaa kuskit käyttää vaihteita.
Vrt. pienempää vaihdetta pesään ja kierrokset 2500 rpm -> 50 % enemmän tehoa JA tiuhemman välityksen ansiosta 50 % enemmän vääntöä pyörille, vaikka kampiakselilta mitattuna momentti olisikin sama kuin 1700 rpm...
Ei mikään ihme, että nykyään pitää pienissäkin autoissa olla 2 l ahdettu moottori, kun ei kuskit osaa hyödyntää kuin puolet voimavaroista!
Kun (turbo)diesel ihan aikuisten oikeasti kiihtyy riittävän hyvin normiohitukseen sillä matkavaihteella matkanopeudesta, niin tarvetta vaihtaa pienemmälle ei ole.
Ennen ajelin kaksilitraisella bensakoneella, sillä tuli tiputettua ohituksen alkaessa yksi tai jopa kaksi pykälää alaspäin. Dieselillä ei YLEENSÄ tarvitse. Joskus ohituspaikka on sen verran lyhyempi, että tarvetta kiihdyttää todella rivakasti on, silloin lasken itsekin neloselle... Mutta normaalipelissä en jaksa moista tehdä.
Mutta tämä on helppo ihan käytännön ajossa kokeilla. 80 km/h vauhdissa kun painaa suurimmalla vaihteella nastan lautaan, mitä tapahtuu? Aivan oikein, nopeusmittari kipuaa ripeästi 100-120 km/h lukemiin, ja ylikin jos tarpeen. Bensalla jos tekee saman, vain kulutusmittari nousee huomattavasti. :)
ei kai kukaan ole niin aasi ( ilmeisesti kuitenkin on ), ettei kokeilisi miten autonsa saa parhaiten kiihtymään. Kun olen bensasta diiseliin vaihtanut, niin en ikinä takaisin vaihda. Ei tarvitse vaihteiden kanssa edestakaisin vekslata ohittamaan lähtiessä, eikä kaupunki ajossa. Jos joku ei osaa autoaan käyttää, niin se ei ole auton vika.
Kirjoituksestasi käy ilmi, että kiihdytät silloin kun sinua ohitetaan. Jos auto pääsee jo rinnalle, niin silloin pääsee myös ohi, jos ohitettava ei kiihdytä. Se on aivan sama, onko bensa- vai dieselauto, jos ohitettava kiihdyttää.
Jouduin itse kerran nostamaan nopeuteni lähes 150km/h, kun 100km/h alueella joku ajoi 85km/h ja ohittaessa tämä köröttelijä päätti vaikeuttaa ohittamista kiihdyttämällä nopeuttansa. Minulla oli pakko nostaa nopeuttani, koska vastaan tuli autoja ja takanani ajanut auto lähti myös ohitukseen. En ollut provosoinut kyseistä kuskia, sillä olin lähdössä heti ohitukseen, kun saavutin auton. Mikäli ohitettava ei olisi kiihdyttänyt, olisin päässyt ohi turvallisesti ilman ylinopeutta. Ohituksen jälkeen ohittamani auto hiljensi vauhtinsa takaisin alle 100km/h.
"Ohitustilannekaan ei oikeuta rikkomaan säädettyä nopeusrajoitusta. Ohittajan on pidettävä huolta siitä, että tarvittaessa ohituksen keskeyttäminen voidaan turvallisesti suorittaa."
Ei ole järkeä ohittaa satasen alueella autoa, joka ajaa 150 km/h!!! Eli ei se ohittaminen olekaan niin helppoa, että sinulta turvallisesti onnistuisi.
Mä olen usein kiihdyttänyt kun mua ohitetaan, koska nopeusrajoitus muuttuu työmatkallani 50 km/h --> 80 km/h. Ohittajat ovat kiltisti takaisin paikalleen, vaikka olen kiihdyt rauhallisesti vitosella (1100 r/min @ 60 km/h).
"Mä olen usein kiihdyttänyt kun mua ohitetaan, koska nopeusrajoitus muuttuu työmatkallani 50 km/h --> 80 km/h."
Syyllistyt törkeään liikenteen vaarantamiseen. Lue lakia siitä kohdasta, joka koskee ohitettavan velvollisuuksia: Kun toinen on lähtenyt ohittamaan, ohitettava ei saa kiihdyttää! Pykälässä ei ole poikkeusta nopeusrajoituksen muutoskohdassakaan!
Lue teksti uudelleen. Ohitettava auto ajoi 85km/h (mittarinopeus), kunnes olin päässyt rinnalle, niin alkoi kiihdytys. Jos takana tulee auto, niin siinä on hankala alkaa jarruttamaan. Mietippä mitä olisi tapahtunut, jos olisin jarruttanu, kun toinen auto oli perässäni myös ohittamassa.
Olin siis täysin oikeassa siinä, että sinä kuulut siihen ryhmään, joka kiihdyttää, kun joku aikoo ohittaa. Se on myös rangaistava teko. Ja vielä loppuun uudelleen sama teksti joka oli alussa, kun et sitä ensimmäiselläkään kerralla ymmärtänyt: Ohitettava auto ajoi 85km/h 100km/h alueella ja kiihdytti vasta siinä vaiheessa kun olin rinnalla. Ohitettava auto hiljensi sen jälkeen kun olin päässyt ohi.
Tässäpä vielä linkki, jossa kerrotaan ohituksen estämisestä kiihdyttämällä.
http://www.liikenneturva.fi/fi/?we_objectID=477
Tuolta linkistä löytyy kohta 19§, jossa sanotaan mm. seuraavaa: "Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1981/19810267
Ohitettu voi vedota siihen, ettei hänellä ollut velvollisuutta olla kiihdyttämästä, koska ei havainnut ohittajaa. :D
Ja milläs kukaan todistaa kiihdytystä, jos ei ole tutkaa paikalla? Näkö/kuulohavainto ei riitä.
Ohituksen lähteneen takana ajavat voivat todistaa ohittajan puolesta. Näköhavainto riittää aivan hyvin, koska velvollisuutesi on helpottaa eikä vaikeuttaa ohitusta. Kyllä sen välimatkan kasvun huomaa jos lähdet polkeman ohittajan kohdalla
manuaalisella vaihteistolla toimeen,pitää valita autoa ostaessa automaatti.
Nimenomaa ohitukset sujuu suuremmallakin nopeudella turbodieselillä vääntö riittää.
turbodieseliltä
paperioppineet eivät tiedä käytännöstä mitään , vaikka vääntökäyrä laskee 30% ennen kierrosrajoittajaa jyrkästi menohalut kyllä vaan kasvaa , ahtoa riittää ja tehoalue tulee silloin peliin kun vääntöä on vähemmän
diesel on urheilullinen 1000-2500 rpm:n välillä mutta sporttinen 2500-4800 välillä
Vitsinähän tuo sun juttus on otettava. Mulla on työni puolesta noita turbodieseleitä, ja kokemusta dieseleistä halvimmasta kalleimpaan. Voin vakuuttaa että puhut niin puhdasta sontaa että jutun on pakko olla vitsi.
Siviilipirssinä mulla on bensa-auto, 2-litrainen, ja se jättää jokaisen dieselin kuin seisomaan, siis niin kuin tyhjää vaan. Toki se kuluttaa enemmän ja kalliimpaa polttoainetta. Mutta se ON urheilullinen, mitä sun diisselis ei koskaan ole.
kaupan jonoonko vai taskunpohjalle .. mitä jättää ja mihin ?
Kyse oli kesken kiihdytyksen tulevasta voiman loppumisesta avaajalla , se on turbodiesel mallista puhuttaessa sontaa , ei mikään muu
mulla on 25 vuoden aikana ollut jos jonkinlaista bensa-vaparia , niin 16 venttiilistä ruiskucorollaa kuin 1.8 vaparivolskeja , ihan näitä kansan-koneisia ja juuri näissä tulee se tyhjä tunne täyskiihdytyksessä kesken kaiken
tätä tunnetta ei tule turbodieselissä , paljon pitemmistä välityksistä huolimatta vaan veto on sitä räyhempää mitä enemmän on kierrosta koneessa
tästä oli kyse eikä mistään jättämisistä ... ties minne ???
Kyllä alkukiihdytyksen musta nokipilvi kertoo, millä auto kulkee. Dieseleitä ovat.
Isompi vaihde silmään, ettei ratti lyö nenään.
bensa-aivopestyjen kulkuvälineet pukkaa
se sininen haiseekin niin saatanan kitkerälle
siihen vielä ne kauniit kananmunatuoksut katalysaattoreista ... ei ymmärrä mikä bensojen pariin vetää
Laskeva vääntökäyrä kiihdyttäessä hämää, sillä kiihtyvyys pienee kokoajan, joka tuntuu että koneesta loppuisi menohalut. Tämä saa aikaan usein ennen aikaisia vaihtoja sillä jos kone on kunnossa(hevoset tallessa) nopein ohitus saadaan kuitenkin käyttämällä mahdollisimman paljon tehoa(vaikuttaa vääntö ja kierrosluku). (koskee sekä bensa että diesel)
Dieselit tuntuu turbon kerätessä paineita raketilta(vääntöä tulee lisää nopeasti,=kiihtyvyys kasvaa nopeasti), tämän jälkeen usein ollaankin jo tilanteessa jossa alkaa tasainen osa ja sen jälkeen loiva lasku väännössä (auto kiihtyy hetken tasaisesti ja sen jälkeen kiihtyvyys pienenee kokoajan) tässä vaiheessa tuntuu ettei mitään tapahdu(jo tasaisella osalla). (turbolliset koneet)
Itsellä bensaa käyttävässä autossa kone tuntuu laiskalta 3200rpm(vääntökäyrä pysyy hetken huippuväännössä ja alkaa loivasti laskemaan) jälkeen vaikka teho kasvaa ~130hv->193hv 2800rpm aikana. (kyseessä Tämän hetkinen VW 2,8l 30v 193hv/280Nm)
Itse olen huomannut että jo 193hv 1420kg autossa on "vaarallinen", sillä usein Suomessa unohdetaan vilkaista peiliin(ja takaviistoon) onko jo joku muu ohittamassa. se on vain ikävää tehdä äkkijarrutus vastaan tulijoiden kaistalla kun toinen änkee eteen(jopa ilman vilkkua tai vilkku vasta lähdön jälkeen). Pahimmillaan on jo kerennyt osittain rinnalle ja todella vaarallinen tilanne on päässyt syntymään(jota iloisesti ohittava ei pakosti edes huomaa).
Niin en ole diesel vihaaja vaikka välillä(aina), jopa provoilen tällä palstalla kirjoittaen täyttä paskaa, yritin pitää tekstin tällä kertaa kuitenkin asiallisena.
Jos omalla heitän 6lta 4:lle ohitusta varten ja polkaisen, niin kun 4000nia on kierroksia, niin vauhtiakin on jo 140km/h paikkeilla..., eiköhän sillä ohi pääse normaalitapauksessa.
Mihinköhän niitä vaihteita noin paljon tarvitaan? Itse pärjään 1.6 litran bensakoneella kolmella vaihteella.
Eiköhän se ole 6. johdu polttoaineen säästö tavoitteista ja melun pienentämisestä moottoritie vauhdeissa.
Että dieselin (ainakin pienen turbodieselin) kanssa pitää olla tarkka ohittaessa !
Mulla on nyt kokemusta tämän vuoden 1,4 dieselistä.
Se kiihtyy hyvin 3, 4, ja 5 vaihteella, mutta alle 1800 kierroksen nopeudessa kun painaa kaasun pohjaan niin mitään ei tapahdu, sitten kun pääsee sinne 1800 kierrokseen niin kiihtyminen alkaa ripeästi tuonne 3500 kierrokseen, sen jälkeen on vaihdettava isompaa silmään.
Että kyllä on totta että ohituksia pitää harjoitella........kun tämän oppii niin ohitukset sujuvat mukavasti.
Älkää ottako v...uiluna jos joku neuvoo....se voi säästää vaikka hengen.
Jos puhut uuden Yariksen 1.4D4D koneesta niin olen ihan samaa mieltä. Lisäksi 1.-2. vaihteen väli on luonnottoman pitkä.
Eli 1. vaihde todella lyhyt ja 2. vaihde siihen nähden liian pitkä.
Muuten hyvä peli ja pirun nuuka jos jaksaa nätisti ajella :)
Siis mitä? Mä ohitan meidän perhe-farkulla aina vitosella, jos nopeus on yli 60 km/h ja ihan kevyesti on mennyt ohi. Tehoa vain 130 hv ja sitä tulenarempaa tankissa.
Luulisi, että dieselilläkin riittää pelkkä kevyt kaasun polkaisu?
Tuolla 25 tiellä on muutama paikka, jossa voi ohitella isolla vaihteella, jos ei tule ketään vastaan, eli noin kolme paikkaa hyvinkään ja porvoon välissä sekä pari paikkaa hyvinkäältä nummelan suuntaan, muissa paikoissa pitää vetää sen minkä auto kulkee ja pienemmällä vaihteella myös bensalla, ellei jätä pitkää väliä ja kiihdytä jo ennenkuin näkee voiko ohittaa...
Esim. pohjanmaan hiljaisemmilla tieosuuksilla voi ohitella vaikka suurimmallakin vaihteella, kun hetken päästä on taas uusi suora ja autot vähissä.
Tuon 25:n aika kiireisenä muutama viikko sitten ajoin (nummelan kohdilta hyvinkäälle). Kahdessa ohituksessa piti lähteä pienemmällä vaihteella, kun nopeutta oli vain se 60 km/h ja ohitusrako pienempi. Muuten riitti vitosella lähtö.
Ja heppoja farkussa on vain satakunta.
Eli ei siinä tarvitse pienempää välttämättä sisään survaista. Onko sitten kyeessä taitolaji vai mikä, mutta kyllä minä olisin bensa-autollakin noissa kohdissa ohi päässyt, eri tekniikalla vain. :)
Meikäläisellä on ollut bensakoneita ja nyt diesel, kummallakin on ohi päässyt, eikä hölmössä paikassa kannata yrittääkään vaan sellaisessa jossa ajoneuvon resurssit riittää. Nykyisessä tdi:ssä riittää hyvin puhtia ohituksiin, ei voi konetta siinä suhteessa moittia. Kierrokset on yleensä siinä 2000 - 3000 paikkeilla ohitustilanteessa, miksi ihmeessä pitäisi 4000 asti nostaa? Jos marrsivauhdilla menee 2000 kierroksella vaikka 80 km/h niin sitten 3000:lla mennään jo samallakin vaihteella 120 km/h, luulisi sen riittävän?