Syntiä tehnyt ihminen, et voi olla uudestisyntynyt jos olet Herran nimeen kastamaton! Sinun tulee uudestisyntyä ja se tapahtuu vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5)! Älä siis usko jos joku sanoo sinulle "voit olla jo uudestisyntynyt vaikka olet vielä Herran nimeen kastamaton, sinua ei vain ole vielä ehditty kastaa Herran nimeen"!
Vedestä ja Hengestä
Uudestisyntyminen
13305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jos uskot olevasi Lutheri(maa)lainen, niin herrasi ja isäsi ja isänmaasi nimi on Luther. Tähän päivään saakka ei yhtään Lutheri(maa)laista ole taivalla näkynyt koneessa tai ilman sellaista. Jumalan sanan mukaan Luther -nimistä maata ei ole, sitä ei ole Jumala antanut van paholainen, ja niin ei ole lutheri(maa)laisiakaan.
Uudestisyntymisellä ei ole mitään tekemistä vesikasteen kanssa, ellei sitä sitten lasketa; että kasteelle meno on seurausta tuosta nimenomaisesta tapahtumasta; eli uudestisyntymisestä.
Ihminen siis on jo uskossa ja uudestisyntynyt Kristitty, ENNEN kuin menee kasteelle. Kaste on siten hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja osana sitä julkista tunnustautumista Jeesuksen Kristuksen opetuslapseksi.
A. Taivaalle on myyty lippuja 666 vuotta.
I. Tähän päivään saakka ei yhtään Lutherilaista* ole ollut taivaalla koneessa tai ilman sellaista. Luther -nimistä maata ei ole, ja niin ei ole Lutheri(maa)laisiakaan.
O. Se on absoluuttinen totuus, jumalan sana, joka kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa on sama kielestä riippumatta.
* Katso myös kaikki muut "virtuaalimaat" mitä ei ole olemassa (ei ole jumala antanut) k.e. Helluntai, Jehova, Lestadio, Lutheri, Katoli, Ortodoksi j.n.e. j.n.e. mutta joiden orjia ihmiset ovat; tekee työt, antaa niille osan saamastaan palkasta, ja jopa siittää ja liittää nille ja niihin lapsensa.
Ainut maa mikä meille Suomalaisille on absoluuttinen totuus on Suomi, ja olemme Suomalaisia. Suomi ja Suomalaiset on absoluuttinen totuus kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa. Nuo "virtuaalimaailmat" ei ole.
Ainut ja Oikea Luojan luoma kaste on naisen kohdussa, Luojan luomassa kastevedessä. Kaikki muut Luojan ulkopuoliset kasteet ovat pakanallista räpiköintiä ilman minkäänlaista yhteyttä Luojaan. Kun Lapsi syntyy 9-10 kuukauden jälkeen, lapsen Äiti, lapsen Isä, Äidin ja Isän suvut ja sukujen kautta koko Kansa on kastettu.
Raamatun mukaan, kaikki uskonnot (Saatanan Synagooga ja sen Syntiset maat) ovat kiellettyjä.
>>Ihminen siis on jo uskossa ja uudestisyntynyt Kristitty, ENNEN kuin menee kasteelle.>>
Ei noin.
Älä usko että kastamaton on uudestisyntynyt eli vedestä ja Hengestä syntynyt.
Uudestisyntyneille ei saa suorittaa mitään vesitoimituksia muka kasteena! Sillä uudestisyntynyt on jo kastettu! Vain uudestisyntymättömiä voidaan kastaa. Vain pelastumattomia voidaan kastaa.
Oikein kirjoitat. Kristillinen kaste on syntisten kaste. Hurmahengille kaste on pelkkää symboliikkaa. Esim. Et.Amerikassa leviävä Macumba-uskonto on samanlainen kuin Los Angelista lähtenyt helluntailiike, jossa kaste on pelkkää symboliikkaa ja kulissia, ilman Kristuksen veren ja Hengen osallisuutta.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Ps.51:7
Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Valit. 5:7
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.
Sanot: "Ei noin. "
V: Miksi valehtelet? Muistutan edelleen, että väärien opetusten levittäminen ja valehteleminen ovat syntejä.
==================================================
Sanot: "Älä usko että kastamaton on uudestisyntynyt eli vedestä ja Hengestä syntynyt."
V: Tottakai on, niinkuin Raamattukin sen sanoo. Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat täysin eri asioita ja "vedestä ja hengestä" syntymisellä Jeesus ei suinkaan viitannut mihinkään vesikasteeseen.
==================================================
Sanot: "Uudestisyntyneille ei saa suorittaa mitään vesitoimituksia muka kasteena!"
V: Se on Raamatun käsky, että Uskoon tulleet ihmiset menevät kasteelle ... toisin taas on kielto kastaa sellaisia, jotka eivät henkilökohtaisesti usko. Kristillinen kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.
==================================================
Sanot: "Sillä uudestisyntynyt on jo kastettu! "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Muistutan edelleen, että väärien opetusten levittäminen ja valehteleminen ovat syntejä.
Apostolien teoista käy selvästi ilmi, että vesikaste ja uudestisyntyminen sekä henkikaste ovat erillisiä tapahtumia. Esimerkiksi Korneliuksen kodissa kuulijat a) Alkoivat puhua kielillä ja profetoida, minkä Pietari tulkitsi Pyhän Hengen kasteeksi (Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. 11:15) b) Tämän jälkeen Pietari sanoo: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Voidaanko enää tämän selvemmin osoittaa, että vesikaste ja uudestisyntyminen ovat erillisiä tapahtumia?
==================================================
Sanot: "Vain uudestisyntymättömiä voidaan kastaa. Vain pelastumattomia voidaan kastaa."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet. Tähän kaksi asiaa; ensinnäkin on olemassa kielto kastaa uudstisyntymättömiä ja pelastumattomia ihmisiä, koska kaste kuului vain uskoontulleille henkilöille -> kaste kun oli seurausta siitä. Se, ettei uskosta osatonta ole lupa kastaa, käy ilmi kahdesta Uuden Testamentin kohdasta. Ensimmäinen on etiopialaisen hoviherran ja Filippuksen välinen keskustelu.
Apostolien teot:
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien siitä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen ja hoviherra sanoi: " Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:37 Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, niin on lupa!" Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika!"
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Kreikankielen sana `eksestin´ on suomeksi: "on lupa, on laillista". Sanaa käytetään sellaisissa yhteyksissä, missä käsitellään sitä, onko Mooseksen lain mukaan tai yleensäkään lupa tehdä jotakin vai ei. (Matt 12:2,4,10,12; 14:4; 19:3; 20:15; 22:17; 27:6; Luuk 6:2,4,9; Joh 5:10; 18:31; Apt 8:37; 16:21; 22:25; 1Kor 6:12; 10:23) Filippus sanoi, että hoviherra oli lupa kastaa, jos tämä uskoi koko sydämestään Kristukseen. Ellei hoviherra olisi uskonut kuulemaansa evankeliumin sanaa, ei häntä olisi ollut lupa kastaa.
Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on kasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 2:38; 10:47-48; 19:5)
Toinen kohta, mistä käy ilmi, ettei ketään tule kastaa, ellei hän henkilökohtaisesti usko Jeesukseen, on Korneliuksen perhekunnan ja ystävien uskoontulo. He saivat ensin Pyhän Hengen Pietarin saarnan aikana ja uskoivat Herraan. Sen jälkeen Pietari sanoi:
Apostolien teot:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Kukaan ei voi kieltää kastamasta sellaista, joka uskoo ennen kastetta Herraan Jeesukseen ja tunnustaa uskonsa ihmisten edessä. Jos kastettavasta näkyy tämän lisäksi mielenmuutoksen hyvät hedelmät, niin homma on selvä kuin pläkki: hänet on lupa kastaa. (Matt 3:7-11)
Jumalattomia ei pidä kenenkään mennä kastamaan, sillä kaste on pantu alunperin merkiksi uskovaisten ja maailman välille. Jos kastamme kaikki jumalattomat ja heidän lapsensa, ei kaste erota meitä millään tavalla maailmasta ja on irvikuva siitä, mikä merkitys Raamatussa kasteella oli. Alussa ei kukaan halunnut tulla kastetuksi muodin tai tavan vuoksi, koska kastetut joutuivat heti vainon kohteeksi ja menettivät pahimmassa tapauksessa henkensä. Lisäksi heidän omaisuutensa ryöstettiin. Luterilaiset ja katoliset jatkoivat tätä kastettujen vainoamista aina 1600-luvulle ja lievemmässä muodossa 1970 -luvulle asti. Sen jälkeen ekumeeniset pyrkimykset ovat vaientaneet seurakunnan vainoojien ja pilkkaajien äänet yleisen konseksuksen hälinän taakse.
Toiseksi, Onko siis mielestäsi kaste;
1. lain teko, jolloin kastettava on kirottu? (Gal 3:10)
2. uskon teko, jolloin kastettava ei pelastu vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta? (Tiit 3:5)
Koska kumpikin vaihtoehtoinen teko tekee tyhjäksi armosta ja uskon kautta pelastumisen ilman tekoja, jää jäljelle puhtaasti uskon kautta pelastuminen, minkä vaikuttaa Jumala sanansa kautta. (Room 10:17) Näin emme sotke puhtaaseen uskonvanhurskausoppiin ihmisten tekoja ja oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. (Matt 15:1-9) Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on turha perinnäissääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. (Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14)
Sanot: "kristillinen kaste on syntisille (aikuinen tai lapsi) ... Kristillinen kaste on syntisten kaste."
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Muistutan edelleen, että väärien opetusten levittäminen ja valehteleminen ovat syntejä. Edelleen, on olemassa kielto kastaa uudstisyntymättömiä ja pelastumattomia ihmisiä, koska kaste kuului vain uskoontulleille henkilöille -> kaste kun oli seurausta siitä. Se, ettei uskosta osatonta ole lupa kastaa, käy ilmi kahdesta Uuden Testamentin kohdasta. Ensimmäinen on etiopialaisen hoviherran ja Filippuksen välinen keskustelu.
Apostolien teot:
8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien siitä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen ja hoviherra sanoi: " Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:37 Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, niin on lupa!" Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika!"
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Kreikankielen sana `eksestin´ on suomeksi: "on lupa, on laillista". Sanaa käytetään sellaisissa yhteyksissä, missä käsitellään sitä, onko Mooseksen lain mukaan tai yleensäkään lupa tehdä jotakin vai ei. (Matt 12:2,4,10,12; 14:4; 19:3; 20:15; 22:17; 27:6; Luuk 6:2,4,9; Joh 5:10; 18:31; Apt 8:37; 16:21; 22:25; 1Kor 6:12; 10:23) Filippus sanoi, että hoviherra oli lupa kastaa, jos tämä uskoi koko sydämestään Kristukseen. Ellei hoviherra olisi uskonut kuulemaansa evankeliumin sanaa, ei häntä olisi ollut lupa kastaa.
Tässä kävi ilmi siis se, ettei ketään tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä. Toinen asia, mikä kävi ilmi, on kasteen tapa eli molemmat kävelevät veteen ja siitä pois. Kastaja upottaa vedessä kastettavan kokonaan veden alle ja kastaa hänet Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. (Apt 2:38; 10:47-48; 19:5)
Toinen kohta, mistä käy ilmi, ettei ketään tule kastaa, ellei hän henkilökohtaisesti usko Jeesukseen, on Korneliuksen perhekunnan ja ystävien uskoontulo. He saivat ensin Pyhän Hengen Pietarin saarnan aikana ja uskoivat Herraan. Sen jälkeen Pietari sanoi:
Apostolien teot:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Kukaan ei voi kieltää kastamasta sellaista, joka uskoo ennen kastetta Herraan Jeesukseen ja tunnustaa uskonsa ihmisten edessä. Jos kastettavasta näkyy tämän lisäksi mielenmuutoksen hyvät hedelmät, niin homma on selvä kuin pläkki: hänet on lupa kastaa. (Matt 3:7-11)
Jumalattomia ei pidä kenenkään mennä kastamaan, sillä kaste on pantu alunperin merkiksi uskovaisten ja maailman välille. Jos kastamme kaikki jumalattomat ja heidän lapsensa, ei kaste erota meitä millään tavalla maailmasta ja on irvikuva siitä, mikä merkitys Raamatussa kasteella oli. Alussa ei kukaan halunnut tulla kastetuksi muodin tai tavan vuoksi, koska kastetut joutuivat heti vainon kohteeksi ja menettivät pahimmassa tapauksessa henkensä. Lisäksi heidän omaisuutensa ryöstettiin. Luterilaiset ja katoliset jatkoivat tätä kastettujen vainoamista aina 1600-luvulle ja lievemmässä muodossa 1970 -luvulle asti. Sen jälkeen ekumeeniset pyrkimykset ovat vaientaneet seurakunnan vainoojien ja pilkkaajien äänet yleisen konseksuksen hälinän taakse.
Sinulle aloittaja, kuka lienetkin, on Jumala puhunut Totuuden Hengen kautta ylhäältä tulevaa viisautta.
Jatka samaa tietä, jota Jumala sinua johtaa kaikkeen totuuteen. Jeesus puhui sitä, mitä kuuli Isältä.
Totuuden Henki puhuu sitä, mitä kuulee Isältä ja Pojalta. Ole siunattu!
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Jos kastat uudestisyntymättömän, niin oppiisi kuuluu, että syntinen uudestisyntyy kastevedessä.
Tuon opin mukaan ihminen saa Pyhän Hengen vesikasteessa.
Se on katolisen uskonnon opetusta, joka on otettu vastaan luterilaisuudessakin.
Raamatun opetuksen mukaan Pyhä Henki saadaan joko ennen tai jälkeen vesikasteen. Vielä koskaan ei ole tapahtunut, että joku olisi saanut Pyhän Hengen vesikasteessa.
Sellaisesta ei ole esimerkkiä Raamatussa.
Pyhän Hengen saaminen on samaa kuin uudestisyntyminen.
Raamatun sana:
"Tehkää parannus ... syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Apost.teot 2:38.
Pitää yhtä Jeesuksen sanojen kanssa:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava!" eikä kastetta.
Luukas 24:47.
Apost. teot 26:18.
Jeesus ei puhunut mitään pelkästä "vesikasteesta" antaessaan kastekäskyn kastaa kaikki kansat ja niiden lapset ja sitten opettaa heitä.
Mieti vielä, mitä Raamattu opettaa kasteesta. Lue kaikki Raamatun kastekohdat ja usko ne todeksi.
'Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta JA syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.' (Luuk. 24:47, Biplia (1776-käännös))
'ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta JA syntien anteeksiantamista.' (Luuk. 24:47, 1992-käännös)
Vanhassa käännöksessä (Biplia) on kohdassa (Luuk. 24:47) 'parannusta ja syntein anteeksi antamusta'. Samoin uusimmassa käännöksessä. Eipä kukaan ole täysin varmasti todistanut että oikea muoto on 'parannusta syntien anteeksisaamiseksi' kohdassa (Luuk. 24:47). Ilmeisesti oikea muoto on 'parannusta JA syntien anteeksisaamista'.
Perustaudutaan selvään kohtaan:
'Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.' (Apt. 2:38)
Tuon mukaan kun syntiä tehnyt uudestisyntymätön ihminen mielenmuutoksessa (parannuksessa) antaa kastaa itsensä hän saa siinä hetkessä syntinsä anteeksi, ne pestään siinä hetkessä pois Kristuksen verellä. Kun kaikki menee parhaalla mahdollisella tavalla, hän nousee uudestisyntyneenä, vedestä ja Hengestä syntyneenä.
Selvä on myös järjestys kastetuksi tulemisen ja Pyhän Hengen saamisen välillä (Jumala on voinut tehdä joitain poikkeuksia, Korneliuksen kohdalla teki poikkeuksen järjestykseen):
' ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.' (kts. (Apt. 2:38))
Ensin ' ... parannus ja ottakoon ... kasteen', sitten 'niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.'
Ei ole luvattu että Korneliuksen jälkeen joku saisi Pyhän Hengen ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Mutta ehkä Jumala on tehnyt tuollaisia poikkeuksia Korneliuksen tapauksen lisäksi.
Olen saanut Pyhän Hengen kasteen ennen vesikasteelle menoa. Näin ollen olen uudestisyntynyt ennen vesikastetta.
Eihän voitane väittää, että Pyhän Hengen saanut olisi uudestisyntymätön.
Uskonto, missä pelastumisen toivo ja varmuus syntien anteeksisaamisesta perustetaan uskonnolliseen rituaaliin kuten kasteeseen, on porton uskontoa.