Sain käsiini Mormonin kirjan ja ajttelin vähän lukea sitä. Mutta osaako joku sano mistä kannattaisi aloittaa? Onko kirjassa joku erityinen kohta. Ajattelin vain, sillä kun aloin lukemaan raamattua aikoinani, eräs tuttava pastori neuvoi minua aloittamaan Johanneksen evankeliumista, ja voin sanoa, että se oli hyvä vinkki. Kiitos vastauksista. =)
Mistä aloitan?
neuvokaa
582174
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
En vastaa kysymykseesi, koska en ole lukenut mormoninkirjaa kokonaan.
Kysyn vain: millä mielellä ajattelit lukea kirjaa? Yleissivistyksen vuoksi? Vai ryhtyäksesi mormoniksi?
kirjan lukemalla ryhtyä mormoniksi? Vai voiko yhtäkkiä huomata, että minähän taidan ollakin mormoni, luenpa tuosta heidän kirjansa? Miten muuten mormoniksi ryhdytään? Napsjakops?
Ei tarvitse vastata.
Mormonien mukaan ensin pitää päättää lukea "ilman ennakkoluuloja" (siis itsesuggestiivisella mielellä). Jos todistusta Mormonin kirjasta ei saa, silloin on lukenut ennakkoluuloisesti ja vilpillisesti (eli normaalilla terveellä järjellä).
että ilman ennakkoluuloja lukeminen on sama asia kuin itsesuggestiivisella mielellä lukeminen? Jos luulet, niin kuinka olet sellaiseen aivan nurinkuriseen käsitykseen päätynyt?
Mm Tapani1:n viesteistä tuo on selvästi pääteltävissä.
Jos aloitat alusta niin pysyt kartalla. Jos aloitat jostain muualta niin silloin, et pysty hahmottamaan kokonaiskuvaa ja kirjaan liittyvää aikajanaa ja linkkejä eri tapahtumien välillä. Aikakirja alkaa Jerusalemista noin v.600 EAA
Kuten moneen kertaan todettu Mormonin kirja on ensisijaisesti hengellinen historia Amerikan mantereelle siirtyneistä Israelin sukukuntaan kuuluvista heimoista ja osaksi aikaisemmin jo Amerikan mantereelle siirtyneistä sukukunnista (yksi jopa Baabelin tornin ajoilta). Kirjan kohokohta on se kun Jeesus Kristus ilmestyy Amerikan mantereelle ristiinnaulitsemisen jälkeen ja organisoi Kristuksen kirkon kansan keskuuteen.
Aikakirjaan sisältyy jonkin verran historiallisia tapahtumia mutta ensisijaisesti se kertoo asioista mitä tapahtuu ihmisille, heimoille ja kansakunnille jos ne kuuntelevat Herran sanaa, ovat uskollisia totuudelle ja mitä jos ei kuunnella.
Miellyttäviä lukuhetkiä
Muista kuitenkin lukiessasi, että kyseessä on satukirja. Siinä kerrottuja ihmisiä ei ole koskaan ollut olemassakaan. Ei heistä ole löytynyt mitään jälkiä
Miten voit sanoa, että Mormonin kirja on satukirja. Anna lukijan päättää onko tarua vai totta? Ei ennakko odotuksia mutta ei ennakkoluulojakaan. Tällä logiikalla Raamattukin on satua? vai mitä mieltä olet?
on satukirja. Kasa kamelikuskien iltanuotioloruja ja muista, vielä vanhemmista eepoksista kopioituja käsitteitä ja ilmiöitä. Nikeän ensimmäisessä kirkolliskokouksessa satoja vuosia oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen nykyinen, raamattuna tunnettu teos sai ospuilleen, pitkällisen sensuroinnin ja uudelleenkirjoittamisen jälkeen, nykyisen muotonsa. Raamatun historiasta löytyy tuonkin jälkeen vielä ainakin kolme erittäin merkittävää ajankohtaa, joina jokaisena sen sisältö muuttui oleellisita osin joko käännösvirheiden tai kääntäjän palkanmaksajan kulloistenkin näkemysten mukaan.
Mutta satua se pääasiassa on. Satuja ja tarinoita. Mormonien huuhaateos on, jos mahdollista, vieläkin typerämpi ja huvittavampi teos.
Ja kyllä, olen lukenut molemmat.
miten on ymmärtämisen laita?
ottaa sadut satuina.
miten määrittelet mikä on satua ja mikä totta.
Riittääkö yleensä ihmisen oma ymmärrys näkemään tarkan rajan?
No niinpä niin. Kummasti suurin osa uskonlahkoista on saanut alkunsa Suuressa Amerikassa(!). Ja sitten vielä Jeesuskin ilmaantui Suurelle Amerikan Mantereelle. Niinkö?
Just just.
Jos Jumala olisi näin tarkoittanut tapahtuman, niin olisi se ilmoitettu n. 2000 vuotta sitten Raamatussa, eikä vasta 2000 vuotta myöhemmin, yllätys yllätys, missäs muuallakaan kun Suuressa Amerikassa.
Että näin.
ensimmäinen Raamattu julkaistiin.
ymmärrystä sitten pitäisi käyttää, jos oma ei riitä? Jonkin jenkkiläisen vaimoja oikealta ja vasemmalta haalivan sekopääsaarnaajan?
ei näköjään toimi omillaan.
ainakaan täytä toimimatonta päätäni jenkkiläisellä lahkopaskalla.
Nuo sinun aiemmat juttusi kuulostivat juuri sellaisesta tuutista tulleelta. Tarkistapa tietolähteesi!
eivätkä tule lahkon sanelemina "totuuksina". Ikinä.
sitten ovat peräisin?
hyvät kysymykset voit myös esittää www.lsd.net in suomenkielisessä osassa... rullaa sivua alaspäin. Siellä ei ole ikäviä pilkkaääniä. Hyviä lukuhetkiä!
LDS nettiin on tulossa myös elämän kysymyksiä, joihin mormonin kirja vastaa.
LDS1.org issa voi engalannin kielellä keskustella mormonin kirjasta ja kysellä siitä sekä etenkin sen maantieteestä.
Tuo on hymistelysivusto. Asiallista, kriittistä keskustelua siellä ei sallita.
vai oletatko vain?
Olen yrittänyt keskustella siellä, mutta vain "sopivat" viestit menevät läpi.
suomenkielisellä vai englanninkielisellä osastolla?
Englanninkielisellä aiemmin ja kun sitten tuli suomenkielinen osasto, yritin sielläkin.
et ole yrittänyt ainakaan suomeksi. Olen suomenkielisen osan moderasattorian siellä, eikä YHTÄÄN Suomenkielistä kirjoitusta ole poistettu toistaisieksi. MUTTA sen voin luvata, että hyviä ja kriittisiäkin kysymyksiä sallitaan mikäli ne on muotoiltu niin, että niistä ei paista läpi viha, halveksunta ja toisen ihmisen panettelu oli tämä kuollut tai elävä. Hyvä harkita sanamuotoa edeltä käsin.
Millä nimimerkillä kirjoitit niin voin saada selville miksi kirjoituksesi poistettiin??
Voi tietenkin olla että olet jo englanninkielisessä osassa ikävän ja panettelevan kielenkäytön vuoksi heti julistettu pannaan KAIKISSA foorumeissa. Olisi sillon ehkä aiheellista mennä itseensä ja miettiä hieman sanamuotoja ja kirjoitus tyyliä. Kun kirjoitat LSD.netillä olet vieraana MAP laisten foorumissa ja meillä ei ole tapana panetella kanssaihmisiämme.
Me uskomme että jokaisella ihmisellä on oikeus uskoa mihin haluaa ja että heille tulee sallia tämä, myös siis mormoneille. Normaali ystävällinen kielenkäyttö on meillä itsestään selvä asia.
Palsta vilisee ei kirkkoon kuuluvia ja jopa sen moderaattoreissa on ei kirkkoon kuuluvia, joiden mielipidettä myös kysytään joka kerta, kun joku suljetaan sivustolta tai jos jonkun kirjoitus poistetaan.
Suomenkieliseen yritin samoja kysymyksiä silloin heti sen avauduttua kuin aiemmin englanninkieliseen. Jos nyt tilanne on muuttunut, saattaisin vaikka joku päivä yrittää uudelleen.
Voi tosin olla (kuten arvelet), että nimimerkkini oli jo suljettu sivustolta englanninkieliseen kirjoitteluni vuoksi.
>...hyviä ja kriittisiäkin kysymyksiä sallitaan mikäli ne on muotoiltu niin, että niistä ei paista läpi viha, halveksunta ja toisen ihmisen panettelu oli tämä kuollut tai elävä.
Tuo kyllä mormonien tulkitsemana antaa turhan paljon syitä poistaa...
Ihan normaaleja minä kyselin Smithin vaimoista, BY:n puheista ym, mutta en nyt muista kaikkea.
Ehkä siis koitan uudelleen pian mutta täytyy rekisteröidä uusi nimimerkki.
yhtään ainoata tai poistanut yhtään ainoata suomenkielistä tekstiä, enkä ole kuullut että kukaan muukaan olisi näin tehnyt.
et tule koskaan saamankaan mielestäsi oikeudenmukaista kohtelua.
Kyseessä on siis hymistelypalsta kuten arvelinkin. Minut on blokattu sieltä ulos, mutta voinhan vielä yrittää toisella nimimerkillä joskus.
Nimimerkkini on siis ilmeisesti blokattu.
antisivujen opiskelija jolla ei ole minkäänlaista aikomustakaan tehdä muuta kuin mustata MApkirkon mainetta saatetaan huonon käytöksen takia blokata MAP netiforumeista. Ei siksi että kysymykset olisivat jotenkin kummallisia... onhan niitä samoja sielläkin jatkuvasti. Erona on vain kirjoittajan tapa ilmaista itseään negatiivisesti sekä estää keskustelu jatkuvalla väittämisellä. Tarkoitushan onkeskustella ja keskusteluun kuuluu se että joskus on yksinkertaisesti sanottava että olemme eri mieltä ja hyväksyttävä se. Sinun ja kirkojäsenten ajatukset ko asioista ovat erilaiset PISTE ei ne jankuttamalla parane.
Kyllähän minä sen tietenkin hyväksyn, että kirkon jäsenillä on erilaiset mielipiteet. Olen yrittänyt keskustella asioista asioina, en mielipiteinä. Jos BY on jotain sanonut, sehän on asia.
Parhaillaan on suomenkielisellä sivulla keskustelua evoluutiosta ja luomisen tavasta:
http://www.lds.net/forums/suomalainen-keskustelupalsta/12298-usko-totuuteen.html
Tuskin kukaan voi väittää, ettei eri näkökulmia hyväksyttäisi.
tuolla asenteella. Suunsoittajat kannetaan Suomessakin monesta paikasta ulos, aivan fyysisesti.
sellainen oli...
Tuollapa näkyykin Tapani huseeraavan nimimerkillä Mikael tyrkyttäen samoja satujaan kuin tällä palstalla mm. totuudesta (joksi hän uskoaan luulee). Tuolla ei ole pelkoa, että räkänokat pääsisivät helposti ampumaan tuollaiset väitteet alas.
Sillä näkyy huseeraavan myös Mayfield moderaattorina. Eipä häneltä tuolla pääse kukaan räkänokka kysymään, että miksi hän olisi valmis tappamaan toisen ihmisen, jos hänen kirkkonsa vaikutusvaltainen henkilö käskisi.
ei ole koskaan johtanut mihinkään pysyvään.
Muutoksen se ehkä saa aikaan, mutta sitten pettää elämän hallinta.
Mormonin kirjassa kerrotaan, että mantereella on hevosia, nautakarjaa, kesymehiläisiä ja vehnän viljelyä. Mormonin kirja kertoo myös metallisista aseista, kilvistä ja sotavaunuista. Saat lukea teräsmiekoin käydyistä mies miestä vataan taisteluista, joissa kuoli muutaman päivän aikana kymmeniätuhansia taistelijoita.
Tästä et kuullut koulussa maantiedon, luonnontiedon tai historian tunnilla mitään!
Sen sijaan Mormonin kirja ei mainitse sanallakaan Amerikan mantereelle tyypillisiä eläimiä tai kasveja, kuten biisoni, kojootti tai preeriakoira. Myöskään perunaa, maissia, paprikaa tai kurpitsaa ei mainita sanallakaan, ei myöskään tupakkakasvia, kaktuksia tai mitään muitakaan Amerikan alkuperäiskasvillisuuteen kuuluvia hyötykasveja, kedon kukkasista puhumattakaan.
Raamatussa mainitaan lukuisia kasveja, eläimiä ja ammatteja, jotka perustuvat tosiasioihin. Mormonin kirjassa mainitaan eläimiä ja kasveja sekä metallit ja pyörä, joita siellä ei tunnettu ennen eurooppalaisten tuloa. Sen sijaan mantereella todellisuudessa 600 eKr olleita kasveja ja eläimiä ei mainita.
Tämän takia nykymormonit usein korostavat, että kysymys on ensisijaisesti hengellisestä kirjasta, ei mistään tosiasioihin perustuvasta maantieteestä, biologiasta tai historiasta.
Kun kirjassa tavan takaa käydään massiivisia sotia, voit yrittää laskea miten on mahdollista, että väestö pystyi niin nopeasti tuottamaan uusia sotimisikäisiä miehiä, kun väkeä lahdataan läjäpäin koko ajan. Ilmeisesti jo tuolloin mormonit suosivat moniavioisuutta ja muutamat riipoin raapin henkiin jääneet miehet hedelmöittivät sadoittain sotaleskiksi jääneitä naisia. Tämä on mahdollista. Mutta mahdotonta on se, että poikalapsi kasvaisi sotimiskuntoon muutamassa vuodessa, kyllä siihen vähintään 18-vuotta tarvitaan.
Kaikkia mainitsemiasi asioita on löytynyt Etelä-Amerikasta. Sementtiä ja metallisia aseitakin. Näitä ei tosiaan kuule koulussa koska tiedemiehet ovat tyhmiä ja kiistelevät rahoista joten moni asia jää salaan. Todisteet löytyvät jos osaa katsella ympärilleen.
kirjautua tutummalla nimelläsi, Calmato?
sinun pyytämättömiä neuvojasikin tutustua kirjaan.
Mormonin kirjan lopussa on myös hakemisto, josta voi etsiä itseään kiinnostavia aiheita, ellei jaksa kahlata teosta läpi alusta loppuun.
Mormonin kirjassa mainitaan myös Amerikan mantereella olevista norsuista.
Sen sijaan Mormonin kirja ei mainitse kalkkunaa, jonka luulisi olleen makoisa tuttavuus Uudelle mantereelle tulleille Lehin joukoille. Tomaatti oli varmaan myös heille tuntematon, mutta makoisa vihannes.
Normaalisti ihmiset tullessaan uuteen ympäristöön huomaavat tällaiset asiat ja hyvin pian ainakin kelvollisille uusille ravintoaineille ja eläimille annetaan myös omakielinen nimi.
Muinaisilla suomalaisilla oli monta nimitystä syötäville linnuille ja sellaisille, joita pystyttiin munittamaan keväisin tärkeän lisäravinnon saamiseksi. Sen sijaan pikkulinnuista jotka olivat liian pieniä syötäväksi käytettiin vain kahta eri nimeä. Peipuunen oli usein pihapiirissä näkyvä pikkulintu, oli sitten talitintti tai varpunen. Muualla kuin pihapiirissä nähdyt linnut olivat Mehtäpeipuusia, siis vaikkapa uunilintu tai talitintti, mikäli näkyi topisella kertaa metsässä.
Mormonin kirjan ihmiset eivät toimi niin kuin ihmiset ovat kaikkialla muualla toimineet järkevästi luonnonoloihin sopeutuen.
Sitten Mormonin kirjassa mainitaan vielä pari eläintä, joiden nimiä ei tunneta missään nykyisissä eikä muinaisissakaan kielissä, Joseph Smithin keksimiä otuksia, joita hän tosin ei tarkemmin viitsi kuvailla. Niistä ei siis tiedetä, ovatko matelijoita, lintuja vai koppakuoriaisia tai mitä lie.
Calmato!
Kuten et voi olla muistamatta, elefantti mainitaan Mormonin kirjassa tasan yhden kerran, kohdassa Eter 9:19. Eterin kirja kertoo ylimuistoisista ajoista, Eterin kansahan lähti Baabelin tornilta kielten sekoittamisen aikaan. Siitä, mitä eläimistöä Amerikassa siihen aikaan oli ja edes siitä, millainen Amerikassa siihen aikaan oli, ei ole olemassa tutkimustietoa. Mormonin kirjan mukaan siellä siis oli elefantteja. Niistä ei kuitenkaan mainita mitään enää nefiläisten ja lamanilaisten asuessa Amerikassa.
Kielitieteelliset tarinasi jääkööt omaan arvoonsa. Mitään todistusarvoahan niillä ei ole.
Esität mm. rohkean väitteen, ettei parin MK:ssa mainitun eläimen nimeä tunneta missään nykyisissä eikä muinaisissakaan kielissä. Mistä tämän tiedon olet saanut? Tuskin tunnet itse kaikkien nykyisten n. 6 000 kielen kaikkia sanoja, "muinaisten" kielten sanastosta puhumattakaan.
Olet pyöritellyt näitä samoja lauseita niin moneen kertaan, että alkaa tuntua jo vähän väsyneeltä.
amerikasas oli mm. mammutteja sekä mini mammutteja... menee ihan norsusta, ainakin musta.. ei vaan ole sanottu karvanen norsu...
sitä maailmaakin pannukakuksi. Edelleen löydetään amazonilla uusia eläinlajeja jopa uusia intiaani heimojakin....
-juttu osoittautui muuten huijaukseksi. Valokuvaaja tunnusti huijanneensa, heimo oli tunnettu jo vuosia, mutta halusivat pysytellä itsellisinä.
Oliko vitsi mainita Baabelin satu ja tuolta ajalta puuttuva TUTKIMUSTIETO samassa vietissä?
sitä ollaan ja vitsit ovat vähissä, mutta mitä tuo sinun viestisi oikein tarkoittaa?
Viitataan tutkimustietoon ja Baabelin tarinaan kuin samanarvoisina asioina.
Mitä sinä tarkoitit että olet viettien vietävänä?
sitä!
Samalla voit miettiä muutenkin "viettisi" sisältöä.
En huomannut tuota viestini panovirhettä. Oikolukuohjelma ei huomauta jos tarkoitettu sana on korvautunut ihan oikealla sanalla.
No, joka tapauksessa Baabelin sadun ja oikean tutkimustiedon rinnastaminen vie keskustelun asiallisuudelta pohjan.
oikeastaan lentää huuthelvettiin jo siinä vaiheessa, kun tulee näille lahkolaispalstoille.
erikoinen oikolukuohjelma, jos se huomauttaisi oikeasta sanasta. Ehkäpä se on seuraava edistysaskel tekstinkäsittelyssä. Joidenkin kirjoittajien käytössä se olisi nopeampi ja vaivattomampi kuin nykyinen.
En tiedä mihin viittaat. Minä en ole ainakaan rinnastanut Baabelin satua enkä oikeaa tutkimustietoa. En ole edes käyttänyt kumpaakaan termiä.
Sinun kannattaa lukea viestit huolellisemmin ennen kuin alat kirjoittaa vastausta.
että et ole asiallisuutta koskaan oppimutkaan.
Asiallisuus ja asiasta puhuminen ovat muuten eri asioita.
Kyllähän sellainen oikolukuohjelma olisi laadittavissa, joka pystyisi lauseyhteydestä päättelemään virheellisiä sanoja (pystyyhän ihminenkin). Tietotekniikan yksi askel onkin oppivien tietokoneohjelmien kehittäminen.
Kun uusi raamatunväännös tehtiin, ei luotettu pelkkiin oikolukuohjelmiin (valkeudesta voisi tulla vaikeus ym.)vaan muistaakseni neljä eri kirjoittajaa naputteli saman tekstin ja tietokone vertasi kirjoituksia keskenään.
Näinn sinä sanoit edellä:
"Eterin kirja kertoo ylimuistoisista ajoista, Eterin kansahan lähti BAABELIN TORNILTA kielten sekoittamisen aikaan. Siitä, mitä eläimistöä Amerikassa siihen aikaan oli ja edes siitä, millainen Amerikassa siihen aikaan oli, ei ole olemassa TUTKIMUSTIETOA."
Viittaat siis aikaan, jota ei olemassakaan, joten eihän siltä ajalta voi tutkimustietoa ollakaan!
Muutoinhan Amerikan eläimistöstä on toki tutkimustietoa eri aikakausilta.
ei ainakaan niiden "lahkolaisten" vaan heidän palstoilleen tuppaavien häiriköiden syy!