Avioerossa otin sukunimekseni suvussa kulkeneen nimen.Suoraan alenevassa polvessa nimenkantajia on vain muutama.Noin 10v sitten kävi ilmi,että muualla suomessa "ryhmä" ihmisiä joilla myös tämä hyvin erikoinen sukunimi.Vasta muutama vuosi sitten selvitin,että kyseinen "suku" tai sen isovaari oli "keksinyt" ottaa tuon nimen itselleen ja jälkeläisilleen.Kyseinen nimi oli siis suojattu.Onko mitään mahdollisuuksia saada pois tätä nimeä näiltä joille se ei "kuulu" käsittääkseni millään oikeudella?Onkohan olemassa mitään ennakkotapausta asiasta?Eli miten mahdollisesti voisi päättyä oikeudenkäynti asiasta?
Sukunimilaki
12
1604
Vastaukset
- ///
"Isovaari keksinyt" eli nimi siis ollut tuolla toisella suvulla käytössä jo...hetkinen, täytyy laskea mitä isovaari tarkoittaa...neljä sukupolvea sitten? Milloin tuo nimen "keksiminen" on tapahtunut?
Sukunimi on Suomessa ollut hyvin hatara käsite vielä pitkälle 1900-luvun puolelle saakka. Pitkään ihmiset olivat vain "Matinpoikia" ja "Joosepintyttäriä". Kun muutettiin jonkin nimiseen taloon, saatettiin ottaa talon nimi uudeksi sukunimeksi. Samoin taloon tuleva "kotivävy" saattoi ottaa vaimonsa sukunimen. Nuo esimerkit kummatkin löytyvät vanhempieni suvuista.
Nimilain 24 §:ssä säädetään sukunimen menetetyksi julistamisesta:
"Jos joku on hakemuksesta saanut uuden sukunimen ja nimen käyttäminen olennaisessa määrin loukkaa 12 §:ssä tarkoitettua oikeutta suojattuun nimeen tai tunnukseen, voi nimen tai tunnuksen haltija ajaa kannetta sukunimen julistamisesta menetetyksi sen paikkakunnan tuomioistuimessa, missä vastaajalla on kotipaikka.
Sukunimen menetetyksi julistamista tarkoittava kanne on nostettava viiden vuoden kuluessa siitä, kun uusi sukunimi on merkitty väestötietojärjestelmään. Se, joka on 1 momentin nojalla julistettu menettäneeksi oikeutensa sukunimeen, on velvollinen ottamaan takaisin aikaisemman sukunimensä."
Tuohan koskee nimenomaan tilanteita, joissa nimi on muutettu laissa säädetyn hakemusmenettelyn kautta. Mikäli toinen suku on vakiinnuttanut nimensä kauan aikaa sitten, mitään ei liene tehtävissä.
Mitä haittaa teille on siitä, että toisellakin suvulla on sama nimi?
PS. Itsellänikin on sukunimi, jota väestörekisterin mukaan on vain noin parillakymmenellä ihmisellä. Heistä noin puolet ovat "meidän sukua". Nimi on suomenkielen mukainen ja on luonnosta "johdettu". Nykylain mukaanhan tuota nimeä ei enää kukaan muu voi nimekseen ottaa, mutta jos jonkun talon paikka olisi sellainen, mitä nimi kuvailee, en harmittelisi yhtään jos joku keksisi saman nimen.- väärin
Suomalaisuudenliitto rahastaa nimisuojalla joka ei pidä.
Vaari maksoi aikanaan nimi suoja ja nimeä ei kellään sen mukaan ole oikeus ottaa...
- taas tästä
Eikös tästä ollut juttua jo aiemmin? Taisi olla sama aloittaja liikkeellä silloinkin, ainakin tapauskuvaus tuntuu kovin tutulta. Kuten eka vastaaja jo sanoi, "toisen suvun" isovaari on todennäköisesti ottanut nimen suvulleen niin kauan sitten, ettei asiassa ole enää mitään tehtävissä. Ehkä tämä on tapahtunut peräti ennen sukunimen suojaamista?
Ja maalaisjärjellä ajatellen voit itsekin päätellä, ettei tuollainen kanne tule menestymään. Jos toisessa suvussa nimeä on kannettu jo kolme tai neljä sukupolvea (riippuen siitä, mitä isovaari tässä yhteydessä tarkoittaa), niin todennäköisesti katsotaan, että nimi on sillä suvulla jo vakiintunut käyttöön. Itselläni on samanlainen sukunimi, sen on isoäitini isä ottanut sukunimien suomennosaallossa. Aivan toinen suku, niinikään sukunimeä suomentaessaan, on suojannut nimen. Eivät ole tulleet vaatimaan nimeä pois enkä antaisi ;-)))
Nykyäänhän kaikki sukunimet ovat "suojattuja" eikä erillisiä suojattuja nimiä enää ole. - 090fspfsm
Onko isovaari isoisän isä vai isoisän isoisä? Kuka on suvun isovaari? Onko hän "ryhmän" nuorimman jäsenen isovaari vai vanhemman jäsenen isovaari vai kenties jo manan majoille menneen "ryhmän" jäsenen isovaari?
Tuo isovaari, joka on ottanut nimen itselleen, milloin hän on syntynyt? 1900-luvulla vai 1800-luvulla vai aiemmin? Pitäisi tietää, että tietäisi minkä vuoden nimilakia sovelletaan.
Lienee selvää, että sukunimi on jo aikoja sitten vakiintunut sukunimeksi tuolle toiselle suvulle ja he voivat sen pitää.
Suomalaisuuden Liittokin on perustettu vasta 1906, joten sitä aiemmin otetuihin sukunimiin ei Suomalaisuuden Liiton suojaukset päde.
Nykyäänhän kaikki sukunimet, jotka ovat käytössä, ovat suojattuja eikä mitään erillisiä suojauksia ole eikä saa.
Olen länsisuomalainen ja meidän sukumme on alkanut käyttämään sukunimeä vasta 1900-luvun alussa, jolloin sukunimeksi otettiin talon nimi. Nimi voisi olla esimerkiksi Niemi. Suomessa on vinot pinot muita Niemiä, jotka eivät ole meille mitään sukua ja joista osa on voinut jopa ottaa sukunimensä ennen meitä. Kyllä siinä hauskaa piisaisi, jos kaikki Suomen Niemet alkaisivat vaatimaan, että he ovat ainoita oikeita Niemiä ja vain he ovat oikeutettuja ko. sukunimeen.
Nieli kiukkusi, aika on tehnyt tehtävänsä. Ennakkotapauksia ei ole eikä helpolla tule.- Kysyjän vastaus
Jos tällä palstalla aikaisemmin käsitelty samaa asiaa,on se mennyt silmieni ohi.Käyttäessäni sanaa Isovaari en tarkoittanut sitä kirjaimellisesti.Tapahtuma nimen ottamiselle ajoittuu 1920 luvulle.Mitä taasen tulee "oikean" nimeni historiaan voidaan se todentaa ainakin 1850 luvulle.No,eräästä vastauksesta kuitenkin selvisi että kanne pitäisi nostaa vuoden sisällä?Menetetty mikä menetetty.Ärsyttää vaan,kun tämä väärä nimi näkyy paikoissa joissa en haluaisi sitä esiintyvän.Meitä "oikeita" on vain 5kpl.Olen aikoinani (pari vuotta sitten)ollut yhteydessä yhteen "väärään nimenomistajaan" ja hän kertoi minulle setänsä "keksineen" heidän suvulleen tämän nimen.Oli erittäin hyvin tietoinen siitä etteivät ole "oikeutettuja" nimen käytölle.Tämä siis hyvänä esimerkkinä siitä minkälaisia "varkauksia" voidaan tehdä,ilman mitään seuraamuksia.
- taas tästä
Kysyjän vastaus kirjoitti:
Jos tällä palstalla aikaisemmin käsitelty samaa asiaa,on se mennyt silmieni ohi.Käyttäessäni sanaa Isovaari en tarkoittanut sitä kirjaimellisesti.Tapahtuma nimen ottamiselle ajoittuu 1920 luvulle.Mitä taasen tulee "oikean" nimeni historiaan voidaan se todentaa ainakin 1850 luvulle.No,eräästä vastauksesta kuitenkin selvisi että kanne pitäisi nostaa vuoden sisällä?Menetetty mikä menetetty.Ärsyttää vaan,kun tämä väärä nimi näkyy paikoissa joissa en haluaisi sitä esiintyvän.Meitä "oikeita" on vain 5kpl.Olen aikoinani (pari vuotta sitten)ollut yhteydessä yhteen "väärään nimenomistajaan" ja hän kertoi minulle setänsä "keksineen" heidän suvulleen tämän nimen.Oli erittäin hyvin tietoinen siitä etteivät ole "oikeutettuja" nimen käytölle.Tämä siis hyvänä esimerkkinä siitä minkälaisia "varkauksia" voidaan tehdä,ilman mitään seuraamuksia.
Mutta edelleenkään et kerro, milloin sukusi suojasi nimen. Tapahtuiko se ennen vai jälkeen sitä, jolloin toinen suku otti sen käyttöön? Jos ennen, oikea napinan kohde olisi sukunimen suojaamisesta ja sen valvomisesta vastannut taho eikä yksittäinen nimenkantaja.
Kuulostaa siltä, että toinen suku on ottanut nimen silloin, kun tuli sukunimilaki ja kaikilla viimeistään piti olla sukunimi. Silloin nimiä keksittiin kaikille niille, joilla sitä ei ennestään sattunut olemaan. He ovat siis sillä perusteella yhtä oikeutettuja nimen kantamiseen eikä mitään varkautta ole tapahtunut. Enintään hutilointia "suojausviranomaiselta".
Se, että sukusi piirissä nimi on kulkenut 1850-luvulta, ei vielä ole edes historian mittapuussa erityisen vanhaa asiaa eikä sinänsä ole sen oikeutetumpaa teidän sukunne vaatia nimeen yksinoikeutta. Vain suojauksen ajankohdalla on merkitystä. Ja nykyään tosiaan noista erillisistä suojauksista on luovuttu. - alkup kysyjä
taas tästä kirjoitti:
Mutta edelleenkään et kerro, milloin sukusi suojasi nimen. Tapahtuiko se ennen vai jälkeen sitä, jolloin toinen suku otti sen käyttöön? Jos ennen, oikea napinan kohde olisi sukunimen suojaamisesta ja sen valvomisesta vastannut taho eikä yksittäinen nimenkantaja.
Kuulostaa siltä, että toinen suku on ottanut nimen silloin, kun tuli sukunimilaki ja kaikilla viimeistään piti olla sukunimi. Silloin nimiä keksittiin kaikille niille, joilla sitä ei ennestään sattunut olemaan. He ovat siis sillä perusteella yhtä oikeutettuja nimen kantamiseen eikä mitään varkautta ole tapahtunut. Enintään hutilointia "suojausviranomaiselta".
Se, että sukusi piirissä nimi on kulkenut 1850-luvulta, ei vielä ole edes historian mittapuussa erityisen vanhaa asiaa eikä sinänsä ole sen oikeutetumpaa teidän sukunne vaatia nimeen yksinoikeutta. Vain suojauksen ajankohdalla on merkitystä. Ja nykyään tosiaan noista erillisistä suojauksista on luovuttu.Tämä selkiytti minulle asiaa.Nimi ollut suojattu siitä lähtien kun suojausta ollut käytettävissä.En ole missään vaiheessa olettanutkaan että nimenotto olisi tehty kiusallaan tai ilkeyksissään,tahaton virhe vaan.
- en ole käynyt
alkup kysyjä kirjoitti:
Tämä selkiytti minulle asiaa.Nimi ollut suojattu siitä lähtien kun suojausta ollut käytettävissä.En ole missään vaiheessa olettanutkaan että nimenotto olisi tehty kiusallaan tai ilkeyksissään,tahaton virhe vaan.
palstalla ennen. Meitä on sisarruksia serkuksia ja lapsia 25 nimellämme, Suomessa on yhteensä elossa 52.
Nimi on suojattu n. 1924.
Summa jonka vaari maksoi oli 250 mk, vastasi maatyöläisen vuoden palkkaa.
Vaarilla oli maatila/puutarha/lypsykarjaa 50 päätä ja virka, joten arvokas, mutta ei ylivoimainen ostos.
Nimi ei ole keksitty vaan vaarin isoäidin kotitilan nimi, tila jäi uuden rajan myötä Venäjälle.
- semmosta....
Kun elettiin aikaa, jolloin itänaapurista oli osa suomea, niin ortodokseilla ei ollut sukunimeä. Vain harvat oli merkitty muulla, kuin patronyymi nimellä. Samaan aikaan keskisemmässä suomessa ihmisillä oli jo oikeat sukunimet. 1900 luvun alussa alkoi myös ortodokseilla yleistyä sukunimet ja ne syntyi mitä ihmeellisempien yhtymien kautta. Joku sai talon mukaan ja joku sai paikan mukaan.Oma sukunimeni juontaa ivan nimestä ja siitä tuli ihan tavallinen nen päätteinen nimi. Karjalaisilla suvuilla on yleensä lyhyet nimet, eikä nen pääte ole niin yleinen kuin muualla. Kun karjala jäi itä puolelle, niin monet karjalaiset suvut suojasi sukunimensä. Yllätys yllätys, sama nimi olikin jo käytössä. Samoin kävi monelle keskisessä suomessa suojatulle nimelle, karjalasta tulikin toinen suku, jolla oli sama nimi käytössä.
Näin olikin kaksi "harvinaisen" nimen edustaja sukua suomessa. Toinen tapa on, että jollain on ollut harvinainen sukunimi käytössä suvussa jo sukupolvia sitten, mutta sellaisen nimen haltijoita on vain muutama suomessa ja he ovat suojanneet nimen. Taas yllätys. Suojaus ei päde, jos voidaan esittää, että nimi on todellakin kuulunut kyseisen suvun edustajalle jossain historian vaiheessa.
Voithan kysyä, että miten nimi on päätynyt suvulle. Tuskin sitä on keksitty, vaan ihan suvun entinen nimi. - Mistä tieto?
Onko nimen Wegelius ottaminen ilman sukulaisuussuhdetta sukunimeksi 1902 ollut mahdollista?
- Jokinen (ei suojattu
Edellä kerrottiin, että suomalaisuuden liitto on perustettu 1906, ja sitä aikaisemmat sukunimisuojaukset eivät päde. Näin minä sen käsitin.
Mutta onko totta, että suojauksia ei enää saa?- ymmyrkäinen
Suojauksia ei enää saa, mutta ei niitä nykyisen lain mukaan tarvita. Nykyään ei voi ottaa nimeä, jota ei ole suvussa ennen ollut. Eli jos suvussasi (en nyt muista kuinka läheisiä, isovanhempi ainakin riittää) ei ole ollut Virtasia, et voi ottaa nimeksesi Virtasta. Sen sijaan voit ottaa "itsekeksityn" nimen, eli nimen, jota ei ole kellään muulla. Joten tavallaan kaikki nimet ovat suojattuja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1201767
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991588Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy481099Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?43984Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M29929Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm50856Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s44822Olet myös vähän ärsyttävä
Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.37780Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘56778Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet37760