Pelastuuko vauvana kastettu luterilainen uskova? vastauksia ja perustelut esiin.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
rupeamatta kiistelemään mielipiteistä. Älköön kukaan tuomitko toistaan...
Vaikka toinen on mielestäsi väärässä ei tämä ole pelastuksen asia eikä toista saa tuomita harhaoppiseksi.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka EI USKO tuomitaan kadotukseen.
Meissä luterilaisissa on uudestisyntyneitä joilla on Pyhä Henki joka todistaa että olemme Jumalan lapsia.
Olen itse luterilainen uskova, enkä tuomitse muita kadotukseen tässä kaste asiassa. Ihnetyttää vaan eräät tahot kun kadotustuomiota heitellään sinne tänne.
Katekismusta:
Jumala jakaa armoaan sanansa ja sakramenttiensa välityksellä. Kristus itse on asettanut kasteen ja ehtoollisen. Ne ovat sakramentteja, sillä niissä Jumalan sana on yhdistynyt aineeseen: veteen, leipään ja viiniin. Sakramentit ovat armon näkyviä merkkejä, joihin voimme tarttua uskolla. Kasteessa ja ehtoollisessa Kristus on todellisella ja havaittavalla tavalla meidän keskellämme.
Kastevesi on tavallista, puhdasta vettä. Jumalan sanaan liitettynä se on pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä. Lähetyskäskyssään Kristus kehottaa tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Pappi valaa kastettavan päähän vettä kolme kertaa ja lausuu: ”Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” Jumalan nimeen vetoaminen osoittaa, että kaste on Jumalan työ, jota meidän ei tarvitse ansaita.
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. (Gal. 3:26–27)
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
(1. Piet. 3:21)
voidakseen uskoa.
Kirjoitat:
"sillä niissä Jumalan sana on yhdistynyt aineeseen:"
Raamatun mukaan usko taas syntyy kuulemisesta:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei ole julistettu?"
Ei sanota: Ellei ole kastettu!!!!!
Jumalan Sana ei yhdisty mihinkään materiaan, vaan
Hänen sanansa on ELÄVÄ, VOIMALLINEN ja terävämpi, kuin mikään kaksiteräinen miekkA". hEBR 4:12.
Jeesus sanoi: Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe!
Luterilaisetkin pelastuvat VAIN USKON KAUTTA. Kas-
te on ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä
on tapahtunut!
No se oli kylläkin lainausta katekismuksesta, ei minun omaa tuotantoa.En itse kuullut Jumalan sanaa kun tulin uskoon. Joten se oli ihan Jumalan työtä koko uskoon tulo.
Tiedän ihan hyvin ettei pelkkä kaste pelasta, mutta lainaan taas katekismusta:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen"
Jumalan sanaa, kun tulin uskoon."????
Miten se voi olla mahdollista?
"Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17
Kyllä Jumala kutsuu jokaista ihmistä ilman kasteen sakramenttiakin:
"Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset kaikkialla tulisivat uskoon ja tuntemaan totuuden".
Vai luuletko, että Jumala ei kutsu ollenkaan ilman kastetta?
En tosiaankaan kuullut Jumalan sanaa kun tulin uskoon. Pääsiäisenä 2000 pitkänäperjantaina sain näyn kolmen aikaan iltapäivällä ja sen jälkeen olin uskossa. Näyssä Jeesus oli ristillä ja hymyili minulle. Se riitti, tuntui kuin kaikki paino putosi pois ja tajusin heti että Herrani Jeesus oli sovittanut minun syntini.
"Vai luuletko, että Jumala ei kutsu ollenkaan ilman kastetta?"
en luule.
evankeliumin sanomaa!!!!
Ethän muuten olisi ymmärtänyt, että Jeesus kutsui
sinua!
Jumala puhuu tavalla ja toisella, mutta ihmisen on
vastattava itse tähän kutsuun:
2. Kor 6:1
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vas-
taanottamaan Jumalan armon, niin ettei se jää
turhaksi."
Eivät vanhemmat voi tehdä' päätöstä lapsensa
puolesta.
Rippikoulussa 20 vuotta aiemmin. Ymmärrys annettiin samalla kun sain näyn. Kiitos Jeesus!!!
"Eivät vanhemmat voi tehdä' päätöstä lapsensa
puolesta. "
en ymmärrä mitä tarkoitat?
>>>En tosiaankaan kuullut Jumalan sanaa kun tulin uskoon.>Pääsiäisenä 2000 pitkänäperjantaina sain näyn kolmen aikaan iltapäivällä ja sen jälkeen olin uskossa. Näyssä Jeesus oli ristillä ja hymyili minulle. Se riitti, tuntui kuin kaikki paino putosi pois ja tajusin heti että Herrani Jeesus oli sovittanut minun syntini.
Sanot: "En itse kuullut Jumalan sanaa kun tulin uskoon."
V: No silloin yksinkertaisesti et tullut uskon, etkä myöskään ollut uskossa. Ei Jumalaa voi oppia tuntemaan muutoin kuin sitä kautta, missä Hänestä kerrotaan; Raamatun kautta.
==================================================
Sanot: "Joten se oli ihan Jumalan työtä koko uskoon tulo. "
V: Ei se ole yksin Jumalan työtä ... mikäli mielestäsi on, niin et ole vielä tänäkään päivänä uskossa; Jumala kun ei ketään "pakota" uskomaan.
Jeesuksen tuomaa sovitusta kun ei lueta hyväksi muille kuin niille jumalattomille, jotka "antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa". Näin ollen armo käy turhaksi niiden syntisten ja jumalattomien kohdalla, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta vastaan tämän elämän aikana ja kuolevat synneissään. He joutuvat kadotukseen eikä sovituksesta ole heille mitään hyötyä. (2Kor 5:18-6:2; Joh 8:24.)
==================================================
Sanot: "Tiedän ihan hyvin ettei pelkkä kaste pelasta,"
V: Itseasiassa kasteella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa ... äläkä turhaan lainaa kastekismustasi, koska se on ristiriidassa Ramatun sanan kanssa; joten mikäli haluat jotain siteerata, niin siteeraa mieluummin Raamattua ja pitäydy siinä.
"Silloin sinä et ole vielä uskossa!
Eli olet vielä uudestistyntymätön ja sovittamaton kosaka et ole tietoisesti ottanut Jeesusta vastaan elämääsi syntien sovittajana!"
Voihan nenä. Olipas kova tuomio.
Tiedoksi vaan että uskossa olen. Uskon Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanani ja hän on Herrani. Hän on sovittanut syntini ja muidenkin synnit. Lisäksi minulla on Pyhä Henki.
" Kaste ei ole uskoa synnyttävä toimi, vaan jo syntyneen uskon toimi!"
Pitäydyn luterilaiseen kristinoppiin.katekismus sanoo näin:
"Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Kristuksen valoa elämääsi:)
"Sanot: "En itse kuullut Jumalan sanaa kun tulin uskoon."
V: No silloin yksinkertaisesti et tullut uskon, etkä myöskään ollut uskossa. Ei Jumalaa voi oppia tuntemaan muutoin kuin sitä kautta, missä Hänestä kerrotaan; Raamatun kautta."
Vastaus: Tulin uskoon ja se oli Jumalan työtä. Sain Tuolloin lahjana ymmärryksen sen näyn kanssa. Onko vaikea uskoa että Jeesus tekee ihmeitä vielä tänäkin päivänä????????
==================================================
"Sanot: "Joten se oli ihan Jumalan työtä koko uskoon tulo. "
V: Ei se ole yksin Jumalan työtä ... mikäli mielestäsi on, niin et ole vielä tänäkään päivänä uskossa; Jumala kun ei ketään "pakota" uskomaan."
Vastaus:Uskoon tulo on kuule kokonaan Jumalan työtä jos siinä olisi jotain omaa ansiota niin se ei enään olisi armoa vaan voisit ajatella että minäkin tein osani. Jumala ei ketään pakota vaan lahjoittaa uskon. Tapoja on erilaisia miten se tapahtuu. Kyllä minä kuulin evankeliumia rippikoulussa 20 vuotta aiemmin. Se siitä.
"Jeesuksen tuomaa sovitusta kun ei lueta hyväksi muille kuin niille jumalattomille, jotka "antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa". Näin ollen armo käy turhaksi niiden syntisten ja jumalattomien kohdalla, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta vastaan tämän elämän aikana ja kuolevat synneissään. He joutuvat kadotukseen eikä sovituksesta ole heille mitään hyötyä. (2Kor 5:18-6:2; Joh 8:24.)
==================================================
Sanot: "Tiedän ihan hyvin ettei pelkkä kaste pelasta,"
"V: Itseasiassa kasteella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa ... äläkä turhaan lainaa kastekismustasi, koska se on ristiriidassa Ramatun sanan kanssa; joten mikäli haluat jotain siteerata, niin siteeraa mieluummin Raamattua ja pitäydy siinä."
Vastaus: Siteeraan kyllä katekismusta edelleen koska siinä on niin selvästi sanottu moni asia ja pitäydyn nimenomaan Luterilaiseen oppiin. Siteeraan myös joskus raamattua, ihan miten oikeaksi näen:)
Vai ei kasteella ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Sir_JoN opettaa Jeesuksen ja apostolien opetusta vastaan väittäessään että kasteella ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Jeesus opettaa:
' ... saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; ... ' (kts. (Mark. 16:15,16))
Apostoli Pietari opettaa:
' ... vesi nyt teidätkin pelastaa ... ' (kts. (1 Piet. 3:21))
Sanot: "Lisäksi minulla on Pyhä Henki. "
V: Saitko Pyhän Henkesi uskon, vai kasteen kautta?
==================================================
Sanot: "Pitäydyn luterilaiseen kristinoppiin."
V: Miksi haluat pitäytyä harhaoppissa, mikä on vieläpä vastoin Raamatun sanaa? En ymmärrä.
... ja mitä kasteeseen tulee, niin vain uskovaisia uudestisyntyneitä ihmisiä on lupa kastaa. Ketään ei tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä.
Sanot: "Tulin uskoon ja se oli Jumalan työtä. "
V: Usko on Jumalan työtä, muttei sen vastaanottaminen; se on meidän valintamme. Vastaanottaminen toki on mahdotonta ilman "Jumalan vaikutusta", mutta pelastumisen ratkaiseva osuus eli "suostuminen Jumalan pelkoon" ja se, että joku "antaa pelastaa itsensä", on ihmisen päätettävissä ja valittavissa oleva asia eikä yksin Jumalan päätöksen takana.
==================================================
Sanot: "Onko vaikea uskoa että Jeesus tekee ihmeitä vielä tänäkin päivänä????????"
V: Ei tietenkään ja minä kyllä uskon, että tekeekin ... ongelma vain tässä on se, ettei niin Jeesus tai Jumalakaan, tee ihmisistä uskovaisia ilman ko. ihmisen "lupaa". Jumala ensin löytää ja valitsee syntisen ja myös syntinen sen jälkeen etsii ja valitsee Jumalan, kun on tullut kiinni otetuksi, niin sanoakseni. Jumalattoman tulee "antaa pelastaa itsensä" eikä Jumala vasten tahtoa jumalatonta pelasta ja tee tekoaan hänessä. (Jes 45:22.)
==================================================
Sanot: "Uskoon tulo on kuule kokonaan Jumalan työtä jos siinä olisi jotain omaa ansiota niin se ei enään olisi armoa vaan voisit ajatella että minäkin tein osani. "
V: Jumala tekee tekonsa niille, jotka ottavat vastaan Jumalan sanan, Jumalan Pojan ja Jumalan armon. Onko se sitten Jumalan teko, että joku ottaa armon vastaan vai tarvitaanko siihen myös ihmisen suostumusta ja myötävaikutusta, vaikka tätä ei "teoksi" luettaisikaan?
"Tekohan" on jotakin, mitä tehdään ruumiissa oltaessa, mutta "vastaanottaminen" on mielenmuutos ja sydämen ympärileikkaus Hengessä, minkä Jumala tekee niille, jotka muuttavat mielensä ja ottavat vastaan Jumalan sanan. (Room 2:28,29; Apt 2:38-41; Kol 1:11,12.) Näin ollen vastaanottamista ja uskoa ei pidä ajatella "ihmisen tekona" vaan "ehtona" sille, että "Jumala tekee pelastavan tekonsa". Jumala antaa armonsa niille jumalattomille ja syntisille, jotka "ottavat vastaan" ikuisen elämän lahjan ja Herran Jeesuksen.
Vastaanottaminen on mahdotonta ilman "Jumalan vaikutusta", mutta pelastumisen ratkaiseva osuus eli "suostuminen Jumalan pelkoon" ja se, että joku "antaa pelastaa itsensä", on ihmisen päätettävissä ja valittavissa oleva asia eikä yksin Jumalan päätöksen takana. (Snl 1:20-32.) Muutoinhan Jumala pelastaisi tahtonsa mukaan kaikki maailman ihmiset, koska hän tahtoo kaikki ihmiset pelastaa. (1Tim 2:3-7.) Viitteenä mainitussa Raamatun kohdassa opetetaan selvästi, että Jumala tahtoo pelastaa kaikki maailman ihmiset eikä vain valittuja ja uskollisia ja kutsuttuja ja pyhiä ja rakkaita ystäviä, joille jotkut kirjeet ovat osoitetut. (1Piet 1:1,2; 2Piet 3:1,9.)
==================================================
Sanot: "Jumala ei ketään pakota vaan lahjoittaa uskon. "
V: Nimenomaan, ja millä perusteella Jumala lahjoittaa tämän Uskon? Sillä eihän Jumala kuitenkaan lahjoita sitä Uskoa kaikille? Katsos ihmisellä on tässä oma roolinsa myös ... ja se on tämän uskon vastaanottaminen. Ja niinkuin sanoin; Jeesuksen tuomaa sovitusta ei lueta hyväksi muille kuin niille jumalattomille, jotka "antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa". Näin ollen armo käy turhaksi niiden syntisten ja jumalattomien kohdalla, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta vastaan tämän elämän aikana ja kuolevat synneissään. He joutuvat kadotukseen eikä sovituksesta ole heille mitään hyötyä. (2Kor 5:18-6:2; Joh 8:24.)
==================================================
Sanot: "Siteeraan kyllä katekismusta edelleen koska siinä on niin selvästi sanottu moni asia ja pitäydyn nimenomaan Luterilaiseen oppiin."
V: Eli pidäydyt mieluummin Luterilaisessa opissa kuin siinä, mitä Raamattu sanoo? Miksi minun pitäisi silloin pitää sinua uskovaisena tai edes Kristittynä?
==================================================
Sanot: "Vai ei kasteella ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa."
V: Luit aivan oikein ... ei niin yhtään mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Sanot: "Sir_JoN opettaa Jeesuksen ja apostolien opetusta vastaan väittäessään että kasteella ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. "
V: Muistutan, että väärän todstuksen lausuminen ja myös valehteleminen, ovat syntejä joista tulet myöhemmin vastaamaan.
==================================================
Vesikaste ei ketään pelasta, vaan Usko Jeesukseen Kristukseen. Pietari sanoi opetuksensa olevan vertauskuva Nooan päivistä, jolloin valmistettiin arkkia. Niinpä tuota 1 Piet 3:18-21:ssa olevaa Raamatun kohtaa ei voi ymmärtää tuntematta sen vertauskuvaa:
Arkin rakentamista edelsi usko ja uskon kautta Nooan astui arkkiin, jonka jälkeen vesi tuli ja hukutti muun maailman, mutta Nooa pelastui uskon kautta ei veden kautta. Usko pelasti Nooan hukkumasta veteen ja vesi erotti Nooan ja muun maailman toisistaan. Mikä erottaa uskovan maailman hengestä?
Pyhä Henki tekee sen erotuksen, joka saa aikaan erottautumisen tästä maailman hengestä.
Pietari opetti myös, ettei vesikaste poista lihan saastaa? Mitenkä sellainen voi pelastaa tai tuoda syntien anteeksiantamuksen, joka ei poista lihan saastaa?
Eli vesikaste ei pelasta eikä tuo syntien anteeksisaamista, koska se poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja tuo hyvän omantunnon pyytämisen seurauksena Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, jonka kautta Jumala Pyhän Henkensä kautta erottaa meidät maailman syntisestä hengestä.
Tällä tavoin me pelastumme synnistä, mutta niin kuin Nooakin pelastui hukkumiskuolemalta (kadotus) uskon kautta, niin mekin pelastumme kadotukselta pelastuksen vastaanottamalla, jonka jälkeen Pyhä Henki pyhittää ja pelastaa meidät synniltä joka tuhoaa ja turmelee ihmistä.
Eli vesikaste ei sittenkään pelasta, vaan uskoontulossa ihminen vastaanottaa pelastuksen ja ottaa sen jälkeen vesikasteen.
"Sanot: "Lisäksi minulla on Pyhä Henki. "
V: Saitko Pyhän Henkesi uskon, vai kasteen kautta?
================================================
Se on niin että Pyhä Henki synnyttää uskon koska usko on Jumalan lahja. Siis ei niin että ensin uskoin ja sitten sain Pyhän Hengen.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
"Sanot: "Pitäydyn luterilaiseen kristinoppiin."
V: Miksi haluat pitäytyä harhaoppissa, mikä on vieläpä vastoin Raamatun sanaa? En ymmärrä.
... ja mitä kasteeseen tulee, niin vain uskovaisia uudestisyntyneitä ihmisiä on lupa kastaa. Ketään ei tule kastaa, joka ei omakohtaisesti usko Jeesukseen ja tunnusta uskoaan ihmisten edessä."
Vai harhaoppiin. Luuletko tosiaan että Jumalan Pyhä Henki Vaikuttaisi harhaoppisessa ja vielä vahvistaisi uskoa opin oikeellisuuteen?
Kasteesta sanon edelleen että matteuksen evankeliumin lähetyskäsky on ihan selvä:
Matteus 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Sanot: "Se on niin että Pyhä Henki synnyttää uskon koska usko on Jumalan lahja."
V: Missäkohdin Raamattua niin sanotaan? Miksi nämä ihmiset Apostolien teoissa [Ap. t. 19:1] olivat kuitenkin Opetuslapsia, vaikkei heillä Pyhää Henkeä vielä ollut? He Uskoivat ... ja sitten saivat Pyhän Hengen.
==================================================
Sanot: "Vai harhaoppiin. "
V: Luit aivan oikein ... epäRaamatulliseen harhaoppiin.
==================================================
Sanot: "Luuletko tosiaan että Jumalan Pyhä Henki Vaikuttaisi harhaoppisessa ja vielä vahvistaisi uskoa opin oikeellisuuteen? "
V: Jumala toimii yksittäisten ihmisten kautta. Siitä voidaan olla montaa mieltä, mitä "Jumala" vahvistaa ja mitä ei ... ne voivat olla myöskin aivan sinun omia tunteitasi, eivätkä välttämättä liity mitenkään Jumalaan. Jumala vahvistaa Sanansa kautta ja sen välityksellä ... joten enemmän meidän tulee luottaa siihen, kuin omiin tunteisiimme.
==================================================
Sanot: "Kasteesta sanon edelleen että matteuksen evankeliumin lähetyskäsky on ihan selvä:"
V: Mitä lähetyskäskyyn tulee, niin Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin.
"V: Eli pidäydyt mieluummin Luterilaisessa opissa kuin siinä, mitä Raamattu sanoo? Miksi minun pitäisi silloin pitää sinua uskovaisena tai edes Kristittynä?"
Sinun uskosi on pahimman sortin lahkolaisuutta kun et voi tunnustaa että on muitakin jotka ovat oikeasti uskossa. Lisäksi pitäydyn luterilaisessa opissa koska se on nimenomaan raamatun mukainen:)
Siunausta
Pyhän Hengen pilkka on vastauksessasi aika lähellä, mutta itseppä tiedät mitä kirjoitat.
Meidän on ihan turha jatkaa tätä, ollaan niin kaukana uskossa toisistamme.
siunausta
Sanot: "Sinun uskosi on pahimman sortin lahkolaisuutta kun et voi tunnustaa että on muitakin jotka ovat oikeasti uskossa."
V: Kyllä minä tunnustan, että on olemassa muitakin, jotka oikesti Uskovat. Eriasia taas on se, että pitäisikö sellaisia ihmisiä pitää Kristittyinä, jotka uskovat mieluummin ihmisten perinnäissääntöjä ja muita Raamatun ulkopuolisia kirjoituksia ... kuin itse Raamattua. Eikö Raamattu yksin riitä meille Uskovaisille?
==================================================
Sanot: " Lisäksi pitäydyn luterilaisessa opissa koska se on nimenomaan raamatun mukainen:) "
V: Sitten voin Teologian opiskelijana väittäää, ettet paljoa tunne Raamattua, mikäli väität 1500 luvulla syntyneen "uskonpuhdistus"-liikkeen olevan Raamatullinen. Suosittelen edelleen pysymyään vain Raamatun sanassa, ettei tule turhia mutkia matkaan elämässä ... siunausta sinullekin.
Sanot: "Pyhän Hengen pilkka on vastauksessasi aika lähellä, mutta itseppä tiedät mitä kirjoitat."
V: :D , Pyhän Hengen pilkka yleensä mielletään tosin sellaiseksi teoksi, että kieltää julkisesti Uskonsa ja myös hylkää sen.
==================================================
Sanot: "Meidän on ihan turha jatkaa tätä, ollaan niin kaukana uskossa toisistamme. "
V: No yksinkertaisesti minä haluan mieluummin uskoa sitä, mitä Raamattu sanoo, kun sinä mieluummin sitä, mitä Luterilaiset papit ja Tunnustuskirjat sanovat. Miksi näin?
Luotan nimenomaan raamattuun ja tunnustuskirjoihin. Suhtaudun hyvin kriittisesti siihen mitä papit puhuvat kun se on nykyään niin että ei ole mitään takaeita siitä onko pappi uskossa.
"V: :D , Pyhän Hengen pilkka yleensä mielletään tosin sellaiseksi teoksi, että kieltää julkisesti Uskonsa ja myös hylkää sen."
Lue Matteus 22:12-31
Siunausta
Sanot: "Luotan nimenomaan raamattuun ja tunnustuskirjoihin."
V: Eli sinulle ei yksin Raamattu riitä? Miksi ei? Lisäksi Tunnustuskirjat ovat ristiriidassa Raamatun kanssa.
==================================================
Sanot: "Suhtaudun hyvin kriittisesti siihen mitä papit puhuvat kun se on nykyään niin että ei ole mitään takaeita siitä onko pappi uskossa. "
V: Tuo on aivan totta, ja se on sääli, että papeiksi kelpuutetaan nykyään lähes ihan kuka tahansa ...
Juuri niin!
On uskomatonta miten kirkolliset turvaavat uskonsa tuohon kirkon "tunnustuskirjallisuuteen" enempi kuin Raamatun sanaan, sillä nuo kirkon omat opit jos mikä vaatii vahvaa uskoa, että pelastus on lapsikasteessa jolla myös siivuutetaan selkeästi sanassa ilmoitettu Raamatun opetus, jotta ensin pitää julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta kaikkialle maailmaan, ja jotka sen uskovat, niin ne kastetaan syntien anteeksiantamukseksi uskoontulonsa tunnustuksena Jeesukseen Kristukseen!
Kirkon papeiksihan voi kuka tahansa tulla kunhan vain tietty oppimäärä täyttyy ja tunnustaa kirkollisen opin tunnustuksen, oli tuo kyseinen henkilö sitten itse uskossa tai ei!
Missä on isänmaasi, jos isäsi on Luther, ja olet Lutheri(maa)lainen?
Isäni on uskon kautta Abraham. Olen uskossa Jeesukseen Kristukseen ja vielä luterilainen. Riittikö?
666 vuotta on myyty lippuja taivasten valtakuntaan, mutta tähän päivään saakka, ei yhtään Lutherilaista ole ollut taivaalla konessa tai ilman sellaista. Luether -nimistä maata ei ole olemassa, ja niin ei ole Lutheri(maa)laisiakaan. Sitä maata ei ole Jumala antanut, vaan paholainen. Ainut maa mikä Jumalan sana mukaan Suomalaisille on absoluuttinen totuus, (ja samalla se on totuus kaikille maailman ihmisille kielestä riippumatta), on Suomi ja että on Suomalainen.
" Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. "
Kaikki nuo "maat" minkä "laisia" (orjia) ihmiset ovat, ja jotka hajottaa kansan satoihin eri lahkoihin, ovat paholaisesta. Niitä ei ole Jumala antanut, vaan piru.
Jos uskot että olet jotain mitä et voi olla, tai jos uskot että olet jotain mitä ei ole olemassa, niin olet pirun riivaama. Jos sinulla on enemmän kuin 1 identiteetti, niin taudin tieteellinen nimi on jakomielisyys.
Jos olet "uskossa Jeesukseen", niin et voi olla Lutherilainen, koska Jeesus ei ole Lutherilainen eikä uskovainen.
Sielujen Valtakunnan Nimiin ja Liiton Lakiin viitaten, Sielujen Valtakunta ja Luoja on läsnä sielussasi todistaen kaiken mitä ajattelet, sanot ja teet;
1 Luoja, loi sielullisen naisen ja miehen, ensimmäisen Kansanäidin ja Kansanisän itsensä kaltaiseksi, omaksi kuvaksensa, jotka sanoin ja teoin kaikessa mielessä edusti Luojaa ja kunnioitti Luojan Luomistyötä. Jokaisella Kansalla on oma Ensimmäinen Kansanäiti ja Ensimmäinen Kansanisä joista Sielujen Valtakunta muodostuu.
2 Jumala ei ole sama kuin Luoja. Jumala -nimi kaikissa kielissä viittaa Sielujen Valtakuntaan ja Luojaan joka kaiken alkuperä. Luojan nimi on salainen, sitä ei kukaan Sielujen Valtakunnan ulkopuolinen tiedä. Nimi on piilotettu kaikkiin pyhiksi luokiteltuihin kirjoituksiin ja on niiden sinetti.
3 Jos pyhiksi luokiteltuihin kirjoituksiin tekee muutoksia jotka ei ole pyhän kaavan mukaisia, Luojan salainen nimi katoaa ja kirjoitus ei ole enää pyhä. Aakkosissa Luojan kuva (symbooli) on A josta nimet "EL A", "EL AI" ja "EL AIA" joka nykyisessä kielessä on Luoja.
4 Kun sinä käytät Nimeä joka yhdistetään Sielujen Valtakuntaan, sinä viittaat myös kaikkeen siihen mitä Nimi on sanonut, Liittoon ja Liiton Lakiin, ja Sielujen Valtakunnan kaikkiin Nimiin. Ole varovainen Nimen käyttämisen kanssa, sillä jos käytät Nimeä mutta opetat missään mielessä vasten Liiton Lakia, sinä käytät Nimeä väärin; Sinut asetetaan Valtakunna ulkopuolelle.
5 Sinä et saa palvoa ketään tai mitään sinun ulkopuolella olevaa. Sinä et saa asettaa ketään tai mitään sinun ulkopuolella olevaa lähemmäksi Luojaa kuin mitä sinä olet. Kukaan ei voi olla lähempänä Sielujen Valtakuntaa kuin sinä, sillä Sielujen Valtakunta ja Luoja on läsnä jokaisen ihmisen sielussa.
6 Älä koskaan osoita lähteeksi ketään tai mitään sinun ulkopuolella. Vaikka pidät tätä, tai mitä tahansa kirjoitusta pyhänä, niin muista että kirjoittaja ja kirjoitus on aina sinun ulkopuolinen. Älä koskaan omaksu sinun ulkopuolisen oppia sitä tarkastamatta, sillä kun omaksut opin joka on mielenvikaisesta mielestä, mielenvikaisuus tarttuu sinuun.
7. Minä en todista, eikä minun kuulu todistaa itsestäni sinulle, vaan sinun pitää todistaa sinusta; Sanojeni vahvistus ei tule sinun ulkopuolelta, vaan niiden vahvistus tulee sinusta; puhtaan ja valaistuneen mielesi kautta vahvistus tulee sielustasi. Me emme sen jälkeen ole "samaa mieltä", vaan yhteys meidän välillämme on sielullinen.
8 Kaikki mitä sinä näet ja kaikki mitä sinä kuulet, mitä sinä todistat, kaiken sen todistaa myös Sielujen Valtakunta silmiesi ja korviesi kautta. Muista että sinun mieli on henkilökohtainen - ei kollektiivinen. Sinun sanat ja sinun teot todistavat vain sinusta, ei kenestäkään toisesta.
9 Mitä sinä sanot toiselle ihmiselle, tai mitä sinä teet toiselle ihmiselle, sinun sanasi ja tekosi ovat joko Liiton Lain mukaisia, tai ne ovat Liiton Lain vastaisia - muita vaihtoehtoja ei ole. Sanojesi ja tekojesi mukaan sinut loppujen lopuksi tuomitaan ei minkään muun. Kun keskustelette asioista jotka koskee Sielujen Valtakuntaa, niin avatkaa keskustelu Sielujen Valtakunnan Nimiin viitaten Liiton Lakiin jotka myös 10 Käskynä tunnetaan.
10 Liiton Laki, 10 Käskyä, on Ensimmäinen Raamattu. Mitä Raamattuun on kirjoitettu niiden jälkeen, ja mitä siitä mitä on kirjoitettu opetetaan, se ei saa missään mielessä rikkoa Liiton Lakia. Sama koskee keskustelua joka on avattu Sielujen Valtakunnan Nimiin ja Liiton Lakiin viitaten.
11 Kukaan ei voi erottaa totuutta valheesta ennenkuin oppii arvioimaan pyhän kaavan mukaan joka perustuu "ON" ja "EI" sanoihin, ja mitä niihin lisätään on pahasta. "ON" on Luojan sanat, absoluuttinen totuus joka on sama kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa kielestä riippumatta. "EI" on totuus kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa siitä, että sanat jotka on sanottu ei ole totta. Luojan sanat on myös kaikki mitä sinä ympäristössä näet. Kaikki kuuluu Luojan luomistyöhön ja on Luojan "kirjoitusta" jota sinä "luet". Kaikki mitä näet on absoluuttinen totuus. Jos joku opettaa vasten mitään sellaista minkä sinä omilla silmilläsi todistat, sinä tiedät että hänen oppi on "EI".
12 Sanat nykyisissä kielissä jotka ei koskaan katoa, on absoluuttinen totuus henkilökohtaisella, kansallisella ja kansainvälisellä tasolla kielestä riippumatta, ja riippumatta siitä mitä esitetään. Sanat jotka ei koskaan katoa yhdistää lapsen, lapsen bioloogiset vanhemmat, lapsen vanhempien suvut ja Kansan maallisesti ja sielullisesti yhdeksi. Sanat jotka ei koskaan katoa, yhdistää kaikki Kansat maailmanlaajuisesti Sielujen Valtakunnan Ensimmäisten Äitien ja Ensimmäisten Isien Liiton ja Liiton Lain kautta kaikkivaltiaaseen Luojaan, joka kaikille ihmislle on yhteinen.
13 Isää ja Poikaa sinä saat herjata, mutta sieluasi et saa koskaan herjata. Isä ja Poika oikeaoppisesti herjattuna on Äiti ja Tytär, sillä ilman Äitiä ja Tytärtä ei ole Isää eikä Poikaa. Nämä sanat on Jumalan sanat; Absoluuttinen totuus kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa kielestä riippumatta.
14 Lapsena, sinä olet kansasi maallisen ja sielullisen sukupuun viimeisin, ja sukupuu on ollut elävä sinun kansasi Ensimmäisestä Äidistä ja Isästä saakka. Sinä olet todistus siitä että sukupuu on elävä ja että se elää. Sinä olet myös todistus siitä, että sinä edustat maallisesti ja sielullisesti Kansanäitiä ja Kansanisää, ja kaikkia niitä jotka sinun ja Kansanäidin ja Kansanisän välillä on sinun kansasi maallisessa ja sielullisessa historiassa.
15 Kunnioita Äitiäsi ja Isääsi, ja kaikkia kansaasi kuuluvia Äitiä ja Isiä kautta aikain, sillä Kansanperimäsi on liitetty ja sidottu Kansanäitiin ja Kansanisään Sielujen Valtakunnassa. Kunnioita aina perheeseen kuuluvia veljiä ja sisaria kuten myös sukusi ulkopuolisia ja kansasi ulkopuolisia veljiä ja sisaria.
16 Yksittäisen ihmisen tai kokonaisen kansan puhtaus ja viisaus ei ole koskaan perustunut kallon kokoon, eikä ihon väriin, eikä sitä peittäviin vaatteisiin ja koristeisiin tai mihinkään muuhun pinnalliseen. Yksittäisen ihmisen tai kokonaisen kansan puhtaus tulee esille sanoissa ja teoissa historiassa ja tänään; Sanat ja teot paljastavat kuinka vahva yhteys mielellä on sieluun.
17 Sinun Kansanperimä kokonaisuudessaan on sinun Ensimmäinen Rakkaus. Sinun perimätietosi mukaan, sinä olet Kansanperimän mukaan sielullisesti liitetty ja sidottu Sielujen Valtakuntaan. Mitä maan päällä on sovittu Sielujen Valtakunnan Nimiin ja Liiton Lain mukaan, on sidottu Sielujen Valtakuntaan, mutta kaikki mikä on ollut tai on Liiton Lain vastaista, kaikki sellainen on purettu Sielujen Valtakunnassa.
18 Jokainen kansaan syntynyt lapsi on maallisessa ja sielullisessa sukupuussa viimeisin, mutta lapset ovat myös ensimmäisiä, sillä lapset edustaa myös Kansanperimän jatkuvutta - tulevaisuutta. Lapset on aina laitettava kansan keskelle, ja kansan on suojeltava lapsiaan kaikelta mahdolliselta pahalta mitä ulkopuolelta mahdollisesti tulee.
19 Lapsia on suojeltava kaikelta mikä missään mielessä rikkoo Kansanperimän, joka missään mielessä rikkoo Liiton ja Liiton Lakia, ja joka missään mielessä purkaa kansan siteet Sielujen Valtakuntaan.
20 Lapsen ainoa oikea maallinen pyhä Äiti, on lapsen biolooginen Äiti. Lapsen ainoa oikea maallinen pyhä Isä, on lapsen biolooginen Isä. Lapsen Äidin suku ja lapsen Isän suku, ja kaikista samanlaisista sukulinjoista muodostuu maallinen ja sielullinen Kansa jota sinä tänään edustat.
21 Ainut ja oikea Luojan luoma kaste on Äidin kohdussa. Lapsi saa sielun hedelmöityksen jälkeen; Se on lapsen Sielullinen syntymäpäivä. Lapsi viettää 9-10 kuukautta Äidin kohdussa ja kun hän syntyy maallisesti, se on hänen Maallinen syntymäpäivä. Lapsen syntymän myötä lapsen Äiti ja Isä on kastettu, lapsen Äidin ja Isän suvut on kastettu, ja sukujen kautta koko Kansa on kastettu Sielujen Valtakunnan Nimiin. Kaikki muut naisen ulkopuoliset kasteet ovat pakanallisia koska ne ei yhdistä ja kokoa, vaan ne purkaa ja hajottaa.
22 Lapsen sielu on liitetty järjestyksessä lapsen Äidin ja Isän sieluun, Äidin ja Isän sukuun kuuluviin sieluihin, ja kaikista samanlaisista sielullisista sukulinjoista muodostuu Kansansielu. Kansansielu puolestaan on sidottu Sielujen Valtakunnassa olevaan Kansanäitiin ja Kansanisään, ja Luojaan. Kaikkien eri kansojen Kansansielut rakentuu samalla tavalla, ja Kansainväinen Liitto on Sielujen Valtakunta ja kaikille yhteinen Luoja.
23 Ketään toista maallista pyhää Äitiä tai pyhää Isää lapsella ei ole kuin lapsen biolooginen Äiti ja Isä. Liiton Lain mukaan kukaan ei saa missään mielessä asettua lapsen ja lapsen bioloogisten vanhempien väliin. Ketään toista sielullista Pyhää Äitiä tai sielullista Pyhää Isää lapsella ei ole kuin Sielujen Valtakunnassa olevat Kansanäiti ja Kansanisä, ja kaiken Luoja.
24 Kansa jota sinä edustat, asuu maassa jonka Sielujen Valtakunta on antanut ja nimennyt. Kansan maallinen ja sielullinen sukupuu kantaa samaa nimeä kuin Maa ja Kansa. Ennen nykyisten maiden olemassaoloa rajoineen, Maa jossa nykyään asut oli Luojan Alttari.
25 Kaikki mitä ympäristössä on, on Luoja ajan saatossa uhrannut, ja uhratusta Luoja on luonut ja kasvattanut uutta tilalle. Samalla tavalla kaikki mitä sinä ympäristössä tänään näet, kaiken sen Luoja uhraa ajan saatossa, ja luo ja kasvattaa uutta tilalle.
26 Vaikka nautimme Sielujen Valtakunnan ehdottomasta rakkaudesta, niin ehdottomaan rakkauteen kuuluu myös sen suojeleminen kaikessa mielessä. Kaikki mikä on pahaa ja pahasta katoaa, mutta kaikki mikä on hyvää ja hyvästä, syntyy uudelleen. Kaikenlaiset rakennukset portaineen ja alttareineen jossa "palvotaan jumalaa", ja "myydään jumalan rakkautta", ovat Liiton Lain mukaan kiellettyjä.
27 Älä koskaan käytä Sielujen Valtakunnan edustajien Nimeä väärin, älä lausu Sielujen Valtakunnan Nimeä turhaan, sillä Sielujen Valtakunta on sinun sielussasi, ja kaikki mitä sinä ajattelet, sen kuulee Sielujen Valtakunta.
28 Jokainen hyvä ajatus puhtaasta mielestä, on ainut ja oikea "rukous" mitä on olemassa. Jokaisesta hyvästä ajatuksesta kumpuaa kaikki hyvät sanat ja teot, ja jokainen hyvä teko, on ainut ja oikea Sielujen Valtakunnan ja Luojan (Jumalan) palvelu mitä on. Jokaisesta hyvästä sanasta ja hyvästä teosta sinut palkitaan maallisesti ja sielullisesti.
29 Älä koskaan sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, sillä jokaisen kansan Kansanperimä kokonaisuudessaan on pyhä. Kenelläkään ulkopuolisella ei ole ollut, eikä ole oikeutta esittää "mistä kansa on" ja "mitä kansa on".
30 Kenelläkään ei ole ollut, eikä ole oikeutta missään mielessä osoittaa Kansanperimää muualle kuin mitä se Luojan ja Sielujen Valtakunnan sanan mukaan todellisuudessa on, ja miten se on ollut ammoisista ajoista saakka. Miten se on ollut ja rakentunut ammoisista ajoista, sellaisena se on esitettävä, ja sellaisena sen on myös pysyttävä.
31 Siihen aikaan kun Ensimmäinen Kansanäiti ja Kansanisä eli maallisesti, ei nykyisä maita ollut olemassa, mutta nykyään on. Kansa voi palauttaa yhteyden Liiton Lain edellyttämällä tavalla, keneltäkään lupaa kysymättä. Kun Liitto on palautettu ja se on sidottu Liiton Lakiin, kukaan ei valhtele käyttäessään Kansan nykyistä nimeä kertoessaan omasta Kansasta 100000 vuotta sitten.
32 Sinä et Luojan sanan mukaan voi olla, etkä sinä saa olla mitään muuta kuin mitä sinä todistettavasti tänään olet, ja mitä sinä todistettavasti Luojan sanan mukaan tänään edustat maallisesti ja sielullisesti.
33 Sielujen Valtakunnan edustaja ei Liiton 1-3 Lain mukaan saa vaatia minkäänlaista korvausta työstään. Mitä sinä henkilökohtaisesti toiselle ihmiselle lahjoitat, lahjoita Sielujen Valtakuntaa ja Liiton Lakia kunnioittaen nimenomaan viitaten Sielujen Valtakuntaan ja Liiton Lakiin. Silloin et riko Lakia, ja mitä on sidottu sinun ja vastaanottajan välillä maan päällä, on myös sidottu Sielujen Valtakunnassa.
©®S™ON A1234567890Ö Copyright Registered as Trade Mark of Christ I One ® © Matti Evert Simonaho AMO R C
Oppisi on jotain aivan muuta kuin Kristinusko, valitan ei kiinnosta.
Onko se kristinuskoa, kun joku saatanan riivaama munkki huutaa päin lapsen kasvoja; "olet syntynyt syntiseksi ja perisyntinen, usko tai kuole" - siinä ollaan niin kaukana lähimmäisen rakkaudsesta ja Jumalasta kuin vain olla ja voi.
Teille on opetettu Isä meidän rukousta, ja palvomaan ja hoilaaman kirkoissa ja yleisillä paikoilla. Jeeuksen sanojen mukaan kaikki sellainen on tekopyhää. Jeesuken oppi - mitä ENNEN Isä meidän rukousta ohitetaan kokonaan opissa: Matteus 6:1-8
1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.
2 Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla (kirkoissa ja yleisillä paikoilla) saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa (älä anna heille mitään).
3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,
4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa (kirkoissa ja yleisillä paikoilla) , että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa (älä anna heille mitään).
6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi (hakeudu hiljaiseen paikkaan, huoneeseen jossa olet yksin)ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. *
8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
* Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu " : Älä LAUSU, pidä suusi kiinni, ja AJATTELE.
1 "Efeson (Jesus) seurakunnan enkelille (sielulle, myös kielellinen viite) kirjoita: 'Näin sanoo hän, joka pitää niitä seitsemää tähteä oikeassa kädessään, hän, joka käyskelee niiden seitsemän kultaisen lampunjalan keskellä:
2 Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
Eli näin:
" Jokainen hyvä ajatus puhtaasta mielestä, on ainut ja oikea "rukous" mitä on olemassa. Jokaisesta hyvästä ajatuksesta kumpuaa kaikki hyvät sanat ja teot, ja jokainen hyvä teko, on ainut ja oikea Sielujen Valtakunnan ja Luojan (Jumalan) palvelu mitä on. Jokaisesta hyvästä sanasta ja hyvästä teosta sinut palkitaan maallisesti ja sielullisesti "
©®S™ON A1234567890Ö Copyright Registered as Trade Mark of Christ I One ® © Matti Evert Simonaho AMO R C
Jeesus sanoo mark.16:16: "Joka uskoo ja on kastettu pelastuu.." Aamen :)
"Joka uskoo ja on kastettu pelastuu"
Tyypillinen Raamatun ajan kaksoislause. Sama asia on sanottu kahdella eri tavalla.
Lauseen ajatus: kastetuksi tullut uskoo ja siksi pelastuu
kastettuja alettiin nimittää "uskoviksi" eli "pistoe" kreikaksi
Kristukseen Kastettu on vasta kasteessa liitetty Kristuksen ruumiiseen, saanut Pyhän Hengen, syntynyt uudestaan ja siksi voi uskoa Hengen eli sydämen tasolla Jumalaan.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi.
Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
HUOMAA: KAKSOISLAUSERAKENNE! KASTEEN MERKITYS ON OLLUT VAIKEA SELITTÄÄ KUULIJOILLE.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Sanot: "Lauseen ajatus: kastetuksi tullut uskoo ja siksi pelastuu "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Raamatussa ei ole yhtään ainuttakaan ihmistä ja sanontaa, että olisi pelastunut vesikasteen takia, vaan ihmiset pelastuvat nimenomaan sen takia, että uskovat Jeesukseen Kristukseen. Lisäksi heti seuraavassa jakeessa mainitaan, tai oikeastaan jätetään mainitsematta, ettei kastamattomuus ole kuitenkaan kadottava tekijä; vaan nimenomaan epäusko.
==================================================
Sanot: "kastettuja alettiin nimittää "uskoviksi" eli "pistoe" kreikaksi "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Edelleen voito näyttää, missä kohdin Uutta Testamentti tuollaista sanaa käytetään? Ei ole olemassa tuollaista Kreikan Kielen sanaa, joten tarkoitat varmaankin sanaa "pistos" ?
==================================================
Sanot: "ristukseen Kastettu on vasta kasteessa liitetty Kristuksen ruumiiseen, saanut Pyhän Hengen, syntynyt uudestaan ja siksi voi uskoa Hengen eli sydämen tasolla Jumalaan. "
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Kristukseen kastaminen on aivan eriasia, kuin vesikasteen ottaminen ... ja vesikasteessa EI kukaan saa Pyhää Henkeä, synny uudestaan ja siksi uskoisi, vaan kaikki nämä tapahtuvat jo ENNEN vesikasteen ottamista.
Opetus, jonka mukaan ihminen saa syntinsä anteeksi ja pelastuu vesikasteen toimitushetkellä, on valkoista magiaa, okkultismia ja noituutta. Se on taikauskoa, mikä on syntiä Jumalan silmissä. Se on Jumalan sanan hylkäämistä ja turvautumista ihmisten tekoihin uskon sijasta pelastuksen perustuksena. Jumala kutsuu valituita ja pyhiä hylkäämään kaikenlaisen opetuksen, mikä pitää halpana Kristuksen veren ja kuolleista ylösnousemisen uskon ensisijaisena kohteena. Jos sinä uskot evankeliumin sanoman, olet pelastunut sen uskoessasi. Kaste kuuluu uskoville ja pelastuneille, ei jumalattomille ja niille, jotka eivät usko Herraan Jeesukseen.
Uskon kohde on ratkaiseva sen suhteen, miten sinun käy. Jos uskot siihen, että sait syntisi anteeksi kasteessa ja pelastuit kasteen suorittamisen ansiosta, on uskosi kohde väärä. Jos uskot, että Jeesus Kristus on kuollut sinun syntiesi tähden Golgatan ristillä ja noussut ylös kuolleista, niin sinä pelastut, kun pysyt siinä uskossa loppuun saakka. (Kol 1:21-23; 1Kor 15:1-11)
Et saa asettaa mitään asiaa tärkeämmäksi kuin Jeesuksen vanhurskauden tekoa meidän hyväksemme. Me emme tule osalliseksi sovituksesta vesikasteen toimitushetkellä vaan uskomalla evankeliumin sanoma ennen kuin otamme vesikasteen. Ihminen syntyy uudeksi ylhäältä uskomalla Herraan Jeesukseen, Jumalan Poikaan: ei ottamalla vesikaste. Jos uskot Kristukseen, niin sinä pelastut, mutta jos et usko, niin sinut tuomitaan kadotukseen. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.
==================================================
Ellei suhteesi Jumalaan ole kunnossa etkä tunne Jumalan Poikaa, niin sinä saatat perustaa taivastoivosi omiin tekoihisi ja uskonnollisiin rituaaleihin, joihin olet ollut ja joihin olet vieläkin osallinen. (kaste, ehtoollinen, rukoukset, hyvät teot, jumalanpalvelus seurakunnassa, erilaiset palvelustehtävät) Jos perustat pelastumisen toivon tekoihisi, niin sinä olet ns. "lain alla" ja vailla iankaikkista elämää, mikä on Jumalan lahja, uskon kautta vastaanotettavissa.
... mihin tämä Luterilainen perustaa Uskonsa ja Pelastuksensa. Uskon kohde on ratkaiseva sen suhteen, miten sinun käy. Jos uskot siihen, että sait syntisi anteeksi kasteessa ja pelastuit kasteen suorittamisen ansiosta, on uskosi kohde väärä & saata olla matkalla kadotukseen.
Jos uskot, että Jeesus Kristus on kuollut sinun syntiesi tähden Golgatan ristillä ja noussut ylös kuolleista, niin sinä pelastut, kun pysyt siinä uskossa loppuun saakka. (Kol 1:21-23; 1Kor 15:1-11)
Et saa asettaa mitään asiaa tärkeämmäksi kuin Jeesuksen vanhurskauden tekoa meidän hyväksemme. Me emme tule osalliseksi sovituksesta vesikasteen toimitushetkellä vaan uskomalla evankeliumin sanoma ennen kuin otamme vesikasteen. Ihminen syntyy uudeksi ylhäältä uskomalla Herraan Jeesukseen, Jumalan Poikaan: ei ottamalla vesikaste. Jos uskot Kristukseen, niin sinä pelastut, mutta jos et usko, niin sinut tuomitaan kadotukseen. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen.
"... mihin tämä Luterilainen perustaa Uskonsa ja Pelastuksensa. Uskon kohde on ratkaiseva sen suhteen, miten sinun käy. Jos uskot siihen, että sait syntisi anteeksi kasteessa ja pelastuit kasteen suorittamisen ansiosta, on uskosi kohde väärä & saata olla matkalla kadotukseen. "
Uskallan väittää ettei juuri kukaan luterilaisessa kirkossa usko noin kasteesta kuten sinä sanot. Turhaa provokaatiota.
"Et saa asettaa mitään asiaa tärkeämmäksi kuin Jeesuksen vanhurskauden tekoa meidän hyväksemme. Me emme tule osalliseksi sovituksesta vesikasteen toimitushetkellä vaan uskomalla evankeliumin sanoma ennen kuin otamme vesikasteen. Ihminen syntyy uudeksi ylhäältä uskomalla Herraan Jeesukseen, Jumalan Poikaan: ei ottamalla vesikaste. Jos uskot Kristukseen, niin sinä pelastut, mutta jos et usko, niin sinut tuomitaan kadotukseen. Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, aamen."
Tästä ollaan erimieltä varmaan lopullisesti. Läheltä liippaa tekojen tie kun sanot
" vaan uskomalla evankeliumin sanoma ennen kuin otamme vesikasteen."
Mutta kaikilla saa olla mielipiteensä:)
Sanot: "Uskallan väittää ettei juuri kukaan luterilaisessa kirkossa usko noin kasteesta kuten sinä sanot. Turhaa provokaatiota. "
V: Se on hyvin mahdollista, mutta silloinhan he eivät käytännössä olekaan oikeita Luterilaisia, koska eivät usko Tunnustuskirjojensa mukaisesti.
==================================================
Sanot: "Tästä ollaan erimieltä varmaan lopullisesti."
V: Toivottavasti et ole ihan kuolemaasi asti ainakaan. Mitä kasteeseen vielä tulee, niin kaste Johanneksen kasteen jatkona oli siis alkuaan mielenmuutoksen perustalle rakentuva opetuslapseksi suostumisen kaste. Kun joku, evankeliumia kuultuaan suostui mielenmuutokseen, merkitsi tämä samalla Jeesuksen oppilaaksi suostumista, ja näiden molempien seikkojen perusteella asianomainen kastettiin. Kaste tapahtui Jeesuksen nimeen, ja sitä ei suoritettu kenellekään ilman asianomaisen henkilökohtaista edellä käypää mielenmuutosta ja suostumusta.
Luehan tunnustuskirjat ja puhu sitten. Tunnustuskirjoissa ei sanota että ihminen pelastuu ainoastaan kasteen avulla.
siunausta
Sanot: "Luehan tunnustuskirjat ja puhu sitten."
V: Kyllä minä olen Kirkkohistoriaa lukenut, oletko sinä?
==================================================
Sanot: "Tunnustuskirjoissa ei sanota että ihminen pelastuu ainoastaan kasteen avulla. "
V: Sitten suosittelen, että itse luet niitä Tunnustuskirjoja, ja puhut sitten.
"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen."
Iso Katekismus, osa 4, Kaste.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua."
Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
... Luther itse antoi Kasteen sakramentille paljon paljon suuremman merkityksen, kuin nykyaikamme papit antavat.
Lue Markus 16:16
Sanot: "Lue Markus 16:16"
V: Niin? Mitä sitten?