Sodan 1918 aloittajasta on kiistelty tähän päivään asti eikä kai se ratkea molempia osapuolia tyydyttävästi koskaan. Esitän siksi todellisen version, niin kuin asia on.
Jo vuoden 1917 puolella ja aikaisemminkin alkoivat sekä porvaristo että työväki perustaa eri puolille maata omia kaartejaan. Keskusorganisaatio puuttui molemmilta osapuolilta ja toiminta oli varsin summittaista. Porvariston johtoajatus oli kuitenkin selvä. Venäjän työväestön liikehdintää peläten porvariston kaartien toiminta-ajatus oli selkeästi työväestöä vastaan suunnattu. Esim. Helsingissa nämä kyseiset kaartit häiritsivät pahasti työväestön normaaleja kokouksia yrittäen estää ne. Tarkoitus olikin estää lakot ja muut mielenilmaukset voimakeinoin.
Mitä tässä tilanteessa olisi työväestön sitten pitänyt tehdä? Seistäkö tumput suorina kädet taskuissa ja katsoa mitä tuleman pitää. Porvarien kaartejahan ei oltu perustettu venäläisen sotaväen poisajamiseksi vaan työväestön kurissa pitämiseksi.
Näin molemmat puolet perustivat kilvan erilaisia, kaikenlaisen keskitetyn kontrollin ulkopuolella olevia kaarteja,ja sekavassa maailman tilanteessa yhteentörmäys oli väistämätön. Vaikka joskus tammikuussa 1918 Suojeluskunnat julistettiin valtion sotavoimaksi niin Vaasassa Mannerheimin helmoissa istuneen hallituksen (senaatin) ote niistä oli lähinnä muodollinen. On päivänselvää, että työväki ei luottanut siinä tilanteessa hallitukseen, joka oli hakeutunut porvariskaartien hallitukseksi. Lisäksi oli selvää sekin, että Suojeluskunnan johto kuunteli vain Mannerheimia eikä Svinhuvudin-Paasikiven troikalla ollut muuta kuin muodollinen asema.
Näin tosiasiallinen valta maassa oli tällä hallituksen kohtalokkaalla julistuksella annettu porvariston sotilaalliselle organisaatiolle, Suojeluskunnalle. Tilanne oli työväestön kannalta kuolettavan vaarallinen ja vaati välittömiä toimia. Niinpä sitten Helsingin työväentalon tornissa sytytettiinkin punainen lyhty ja rähinä alkoi.
Jo vuoden 1917 puolella ja aikaisemminkin alkoivat sekä porvaristo että työväki perustaa eri puolille maata omia kaartejaan. Keskusorganisaatio puuttui molemmilta osapuolilta ja toiminta oli varsin summittaista. Porvariston johtoajatus oli kuitenkin selvä. Venäjän työväestön liikehdintää peläten porvariston kaartien toiminta-ajatus oli selkeästi työväestöä vastaan suunnattu. Esim. Helsingissa nämä kyseiset kaartit häiritsivät pahasti työväestön normaaleja kokouksia yrittäen estää ne. Tarkoitus olikin estää lakot ja muut mielenilmaukset voimakeinoin.
Mitä tässä tilanteessa olisi työväestön sitten pitänyt tehdä? Seistäkö tumput suorina kädet taskuissa ja katsoa mitä tuleman pitää. Porvarien kaartejahan ei oltu perustettu venäläisen sotaväen poisajamiseksi vaan työväestön kurissa pitämiseksi.
Näin molemmat puolet perustivat kilvan erilaisia, kaikenlaisen keskitetyn kontrollin ulkopuolella olevia kaarteja,ja sekavassa maailman tilanteessa yhteentörmäys oli väistämätön. Vaikka joskus tammikuussa 1918 Suojeluskunnat julistettiin valtion sotavoimaksi niin Vaasassa Mannerheimin helmoissa istuneen hallituksen (senaatin) ote niistä oli lähinnä muodollinen. On päivänselvää, että työväki ei luottanut siinä tilanteessa hallitukseen, joka oli hakeutunut porvariskaartien hallitukseksi. Lisäksi oli selvää sekin, että Suojeluskunnan johto kuunteli vain Mannerheimia eikä Svinhuvudin-Paasikiven troikalla ollut muuta kuin muodollinen asema.
Näin tosiasiallinen valta maassa oli tällä hallituksen kohtalokkaalla julistuksella annettu porvariston sotilaalliselle organisaatiolle, Suojeluskunnalle. Tilanne oli työväestön kannalta kuolettavan vaarallinen ja vaati välittömiä toimia. Niinpä sitten Helsingin työväentalon tornissa sytytettiinkin punainen lyhty ja rähinä alkoi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Pieni rehellisyys ja tasapuolisuus olisi paikallaan, varsinkin jos käyttää nimimerkkiä rehellinen mies. Nyt on kyseessä asioiden vääristely kapinallisten hyväksi. Eipä ole uutta.
Kerro miten asiat mielestäsi olivat?
27.11.1917 SDP:n puoluekokouksessa puhui kansankomissaari J.V. Stalin. Hän kehotti suomalaisia vallankumoukseen ja lupasi näille kaiken tuen. Hän lupasi myös, että bolsevikit tunnustavat Suomen riippumattomuuden, koska sosiaalidemokraatit pitävät sitä välttämättönä omalle kannatukselleen ja vallankumouksen onnistumiselle.
Stalin sanoi mm:
"Toverit! Meille on tullut tietoja, että teidän maassanne on samanlainen valtakriisi kuin oli Venäjälläkin Lokakuun vallankumouksen aattona... Tällaisessa ilmapiirissä voi kestää ja voittaa vain yksi valta, sosialistinen valta. Tällaisessa ilmapiirissä kelpaa vain yksi taktiikka, Dantonin taktiikka: rohkeutta, rohkeutta ja vielä kerran rohkeutta!
Jos tarvitsette maidän apuamme, me annamme sitä teille, veljellisesti ojentaen teille käden. Tästä voitte olla varmat."
murhat ja ryöstöt venäläien sotaväen tuella jo kesällä 1917.Vallankumouspuuha vain yltyi yleislakon aikana lokakuussa.Vasemmisto kieltäytyi yhteisestä järjestysvallan muodostamisesta. Suojeluskunnat perustettiin suojaamaan ihmisten henkeä ja omaisuutta sekä mahdollistamaan aseellinen taistelu Venäjästä irtautumiseksi.
Ei ollut muuta mahdollisuutta senaatilla kuin julistaa suojeluskunnat hallituksen joukoiksi ja aloittaa järjestyksen palauttaminen. Samaan aikaan alkoi kuukausia suunniteltu vallankumous.
Siinä vähän tosiasioita. Turha luulla, että punapropaganda enää menee läpi.
puhunut SDP:n kokouksessa koskaan. Keksitty lahtarijuttu kokonaisuudessaan. Ja jo marraskuussa 1917 oli maassa monenlaisia porvariskaarteja perustettuina, ympäri maata. Älä unohda sitä. Työväen kokouksia jo häirittiin täyttä päätä eri puolilla ja tehtiin mahdottomaksi ay-liikkeen toiminta monilla paikkakunnilla.
Porvarit olivat jo valmistautuneet työväenliikkeen murskaamiseen kokonaisuudessaan. Ay-liike, työväen kulttuuririennot, urheiluseurat, työväen puolueet. Kaikki ne olivat porvarien tuhoamislistalla.
Stalin ja moni muukin ( Kollontay) kävi usuttamassa kapinaan ja kehotti ottamaan Venäjältä esimerkkiä.
Samaan aikaan punakaartit harjoitivat mielivaltaa ja terroria sekä tekivät murhia venäläisen sotaväen tuella.
Työväki oli joka asiassa niskan päällä kieltäytyen yhteisen järjestysvallan luomisesta. Vallankumosuta valmisteltiin täyttä päätä.
Täytyy olla erityisen tietämätön, jos muuta väittää.
keski-, itä-, länsi- ja pohjois-Suomessa, alueilla jossa ei ollut ainoaakaan punakaartia eli kapinallista, ammuttiin ja hakattiin hengiltä satoja ellei peräti tuhansia työväenliikkeen miehiä ja naisia. Ruumiit paiskattiin hiekkakuoppiin ja metsiin. Rauhanomaisia ay-ihmisiä ja työväen urheiluliikkeen perustajia jne...
Jos valkoiset eivät terroria harrastaneet niin mitä tuollainen toiminta sitten sinun mielestäsi muuta on? Anna sille joku hyvä nimi.
keellä(kin) oli ulkomaisia yhteyksiä. Vai väitätkö, että porvareilla ei ollut yhteyksiä ulkomaisiin hengenheimolaisiinsa eivätkä saaneet ulkoa mitään tukea.
Miten luulet esim. Mannerheimin saaneen miehitettyä esikuntansa ruotsalaisilla ammattiupseereilla? Kyllä asiasta oli pitänyt sopia jo kuukausia aikaisemmin, ei ne upseerit ihan tuosta noin vaan yhdellä puhelinsoitolla heti seuraavana päivänä tulleet. En usko.
Samoin jonkun piti sopia Saksan kanssa Itämeren divisioonan lähettämisestä eli Svinhufvud-Paasikivi sen sopivat.
Helsingin edustalla oli koko sisällissodan ajan hyvin voimakkaat Venäjän laivaston osastot mutta ne eivät, toisin kuin Ruotsi ja Saksa, sekaantuneet sotaamme millään tavoin. Eikä punaisten esikunta pyörinyt venäläisten ammattiupseerien voimin.
Myöskin näköjään kiistät ne sadat murhat valkoisten hallitsemilla alueilla. Olet tosin Suomessa ainoa puupää, joka ne kehtaa kiistää. Ei niitä punaisten muistomerkkejä ole hämäyksen vuoksi pystytetty.
Siitä ei pääse mihinkään. Valkoiset kostivat voitettuaan. Kaikki punaiset katsottiin kapinallisiksi ja kohdeltiin sen mukaan.
Mannerheimin esikuntaan tuli helmikuussa muutama vapaaehtoinen ruotsalainen upseeri.Mitään kuukausia aiemmin tapahtunutta sopimista ei tietenkään edes voinut olla.
Saksa tilasi avunpyynnön järjestellessään Itämeren aluetta selustakseen. Suomella ei ollut vaihtoehtoa, kuin tehdä avunpyyntö Mannerheimin vastuksesta huolimatta. Paasikivi ei ollut senaattori silloin.
Venäjän laivastolla oli Leninin ja Saksan sopimuksen mukaan oikeus lähteä vapaasti Helsingistä. Ne odottivat vain jäiden lähtöä.Matruusit tukivat voimakkaasti punaisia jo kesällä 1917.
Punaisten puolella oli venäläisiä korkeita upseereita mm. eversti Svetsnikov ja everstiluutnantti Bulatsel.
En tietenkään kiistä valkoisten tekemiä murhia tai kuolemantuomioita. Syytä on muistaa, että punaiset aloittivat murhaamisen ja heidän hallitsemallaan alueella surmattiin noin 1400 valkoista, osa joukkomurhissa.
Olen hyvin tarkasti perehtynyt vuosien 1917-1918 tapahtumiin molemmin puolin.Yritän vain tasapainottaa sitä hölynpölyä, jota äärivasemmisto tälle palstalle työntää.
Koettakaa nyt vetää punainen verho pois edestä ja ottaa selvää edes perusasioista. Ei valehtelu mitään hyödytä.
Kovin on tasapuolista kirjoittelusi.Kirjoitat että punikit surmasivat n.1400 lahtaria jne.
Mutta sinä jostain kumman syystä et halua kertoa kuinka monta punikkia lahtarit surmasivat.
Eikö tasapuolisuuden nimissä olisi hyvä kirjoitella myös se lahtarimruhien lukumäärä.Vai mitä mieltä olet?
niitäkin, jotka eivät olleet mitenkään kapinassa mukana. Mitenkähän lahtarit sen selittää. Eipä mitenkään.
Kaikkein surullisinta tuossa asiassa on se että yhtään lahtaria ei ole tuomittu ikinä missään tuomioistuimessa julmista veriteoistaan.
Oikeus ei ole Suomessa ollut ikinä kaikille sama.
Punaisten pääosa tuomittiin avunannosta valtionpetokseen 2-4 vuotta kuritushuonetta sekä lisäksi vastaava aika ilman kansalaisluottamusta.
Johtajat tuomittiin maanpetoksesta tai avunannosta maanpetokseen. Se tarkoitti siis yhteistyötä Venäjän kanssa.
Rkolliset, kuten murhiin ja ryöstöihin syyllistyneet, tuomittiin yleisen rikoslain perusteella. Tämä siis valtionrikosoikeuksissa.
Valtionrikosoikeudet antoivat noin 500 kuolemantuomiota, joista noin 300 toimeenpantiin. Leireillä kuoltiin nimenomaan nälkään ja sairauksiin. Punaiset esittävät teloitetuista aivan virheellisiä lukuja..
Ketään valkoista ei syytetty yhtään mistään sodan jälkeen, vaan satoja palkittiin kunniakirjoin ja mitalein demokratian palauttamisesta kansan käsiin.
Mitähän helvettiä sensijaan ne mannerit ja rahjat sinne Venäjälle pakeni. Olikohan hieman huono omatunto?
Ainakin wikipedian mukaan on punaisten uhrimäärä n.10-20 suurempi kuin nuo sinun kertomasi luvut.
Wikipediahan ei ole punikkien hallitsema tietolähde.
Joten kirjoituksiesi todenmukaisuus nyt kyllä hiukan ontuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaissota
Kovin pieniltä näyttää nuo lukusi punaisten teloituksista.
Kansalaissodasta on hyvin saatavilla puolueetonta tietoa.
Tuo punaisten teloitettujen määrä on n. 10-20 kertaa suurempi kuin tuo sinun ilmoittamasi luku.
Tässäkin on hyvä puolueeton linkki kyseisestä asiasta.
http://wapedia.mobi/fi/Suomen_sisällissota?t=7.#7.
Wikin kokonais uhrimäärä on oikein. Vastauksessa kerrotaan valtiorikosoikeuksissa annetuista tuomioista. Kenttäoikeudet tuomitsivat myös runsaasti näitä rikollisia teloitettavaksi.
Kenttäoikeudet toimivat näin;
Sodan aikana selustan puhdistus: vastarintaa tehneiden kuulustelut, spontaanista kurinpalautuksesta järjestelmälliseen
25.2.1918 Ammutaan paikalla –ohje. Paitsi rintamajoukkojen, myös paikallisten suojeluskuntien toiminnan pohjana.
Huhtikuulla 1918 valkoisten edetessä suojeluskunnat ottivat oman pitäjän punaisen miehityksen jälkeen hallintaansa
Paikallisten punakaartilaisten vangitseminen, etsinnät, pidätykset, kuulustelut. Armeijan antamat ohjeet kannustivat oikeudenjakoon.
Suojeluskunta oli kolmen tulen välissä: Armeija, paikalliset siviilit, punakaartilaiset.
Armeijan johdolla tapahtuneet puhdistustoimet EteläoSuomen kaupungeissa. Johdettu alueen rauhoittaminen, perustuen Venäjän sotaväen rikoslakiin ja asetukseen vallatuista alueista.
jne...
Kapina eli maanpetos oli äärimmäisen ankara rikos tuohonaikaan ja se aiheutti suunnattoman vihanpurkauksen tekijöitä kohtaan!
Huomasitko muuten tuosta wikin taulukosta sen teloitetut,murhatut ja ammutut kohdasta "muut" se luku oli 926.
Tuo teloitetut kohta "muut" tarkoittaa esim. niitä naisia ja lapsia ja muita kapinaan osallistumattomia ihmisiä.Jotka suojeluskuntien pikaoikeudenkäynnit tuomitsivat kuolemaan.Siis täysin syyttömiä naisia ja lapsia.
Kun luku on noinkin suuri kuin 926 syyksi ei enää kelpaa että vahingossa kävi näin.
Kyllä kyseessä oli tuolloin kansanmurha Suomessa.
Voihan niitä lukuja tulkita miten haluaa.
Kuitenkin kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin, Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot.
Historiaa tutkivien tulisi aina muistaa aikakauden konteksti, ei projisoida omia uskomuksia ja/tai toiveita ja rakentaa niille teesien kokoelmaa. Sotarikos vuonna 2008 on eri asia kuin sotarikos vuonna 1918.
Tutkimus on käytännössä yksimielistä kolmesta asiasta.
1 Punakapina ja punainen terrori olivat moraalisesti ja juridisesti tuomittavia sekä poliittisesti järjettömiä tekoja.
2 Valkoisten voitto Suomen sisällissodassa oli pitkällä aikavälillä lähes kaikkien suomalaisten, myös hävinneen osapuolen edun mukaista.
3 Valkoisen voiton saavuttamiseksi oli pakko käyttää kovia keinoja.
Mitä mieltä olet tästä kirjoituksesta?Minun mielestäni tuo on erittäin fiksu ja totuudenmukainen kirjoitus.Minulla ei ainakaan ole tuohon mitään lisättävää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000036235991
....Kuitenkin kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin, Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot....
On ne niitä tehneet mutta kukaan noista ei tehnyt nitä Suomessa v. 1918. Siitähän tässä pitäisi keskustella joten älä yritä sekottaa.
.....Sotarikos vuonna 2008 on eri asia kuin sotarikos vuonna 1918....
Suomen kansan sivistystaso oli 100 v sitten jo niin korkea, että tappaminen ja varsinkin massamurhat käsitettään kaameiksi rikoksiksi. Älä yritä saada jotain jälkikäteishyväksyntää. Oli vain M-heim ja hänen esikuntansa sekä joitain hulluja Pohjanmaalta, joittenka moraali hyväksyi terrorimurhaamisen.
....1 Punakapina ja punainen terrori olivat moraalisesti ja juridisesti tuomittavia sekä poliittisesti järjettömiä tekoja.....
Valkoiset kapinoivat yhtälailla. Maa oli jo loppuvuodesta 1917 täynnään kaikenlaisia porvariston asekaarteja, jotka eivät olleet hallituksen käskyvällassa. Selviä epämääräisiä ja hämärätarkoitusperäisiä rosvojoukkoja ja kapinallisia laillista hallitusta vastaan.
....3 Valkoisen voiton saavuttamiseksi oli pakko käyttää kovia keinoja.....
Minkään sodan voittaminen ei vaadi antautuneiten sotavnkien ampumista eikä jälkikäteislahtaamista ja/tai vankien tappamista nälkään massoittain. Taaskin puhut paskaa.
pieni määrä sakslaisia vankeja, korkeintaan 15 %. Waffen-SS:n miehet ammuttiin yleensä oitis.
Vastaavasti Saksan vankileireillä kuoli kai pari miljoonaa venäläistä vankia.Myös saksalaiset ampuivat antautuneita välittömästi. Amerikkalaisilla oli lähes sääntönä ampua antautuneita, jos määrä oli pieni. Talvella 1945-46 kuoli amerikkalaisten leireillä nälkään kymmeniä tuhansia saksalaisia.
Suomen vankileireillä kuoli noin 18 000 venäläisvankia.Suomalaisia näännytettiin NL:n leireillä nälkään useita satoja. Erityisesti kesällä 1944 Kannaksella puna-armeija ampui kymmenittäin suomalaisia vankeja.
Siis kyllä vankeja eurmattiin viime sodissa miljoonittain.
Ei se tietenkään puhdista valkoisten mainetta. Tapahtunutta ei kuitenkaan syytöksillä voi muuksi muuttaa. Ehkä silti olisi hyvä pysytellä totuudessa järjettömän liioittelun asemasta, vaikka se äärivasemmalla on vastoin kaikkia periaatteita.
On olemassa selkeitä lukuja täysin puolueettomilta historiantutkijoilta Suomen vuoden 1918 tapahtumista.
Ymmärrä nyt hyvä ihminen että nuo luvut ovat täysin totta ja pitävät paikkansa.Näin on tapahtunut Suomessa 90 vuotta sitten.
Ei kukaan historiantutkija halua liioitella noin kamalaa asiaa.
http://wapedia.mobi/fi/Suomen_sisällissota?t=7.#7
Valkoisten puolella oli vastarinnan suunnittelu alkanut 1910 luvun alussa ja siita konkreettinen esimerkki oli Jaakari-liike 1914-1915 ja siita jatkuen aina vuoteen 1918 saakka. Kun puhutaan porvareista oli Jaakari-liikkeen suurimpia vastustajia teollisuusmiehet, suurmetsanomistajat jne. Heille Venaja oli ollut loistava kauppakumppani. Vuonna 1899 ankaneesta toisesta sotokaudesta karsi eniten tyovaesto joka lopuksi nousi kapinaan Jaakari-liiketta vastaan. Elikka yksinkertaisesti koko sota oli iso erehdys jossa lahes jokainen taisteli omia aatteitaan vastaan....
ajoi Suomeen väkivaltaista vallankumousta vuosia ennen vuotta 1918.Että silleen...
Saksan keisarikunta kävi raskasta kahden rintaman sotaa ja otti vastaan Venäjän entente vallan vastustajia myös Suomesta Pfadfindereiksi, siis partiolaisiksi. Maaliskuussa tsaari syrjäytettiin, mutta Kerenski (vallankumouksellinen sosialisti) jatkoi sotaa ja Saksa lähetti puolueen vähemmistöön kuuluvan Leninin Pietariin Suomen kautta tunnetuin seurauksin. Lenin nimitti liittolaisensa bolsevikeiksi (enemmistöksi) ja hallitus jopa antoi heille aseet Mannerheimin esimiehen Kornilovin uhatessa Petrogradia. Leninin kaappaus onnistui ja Saksa sai aselevon BL:ssa entisten rajojen pohjalta (Suomi siis Venäjän osana). Trotski vitkutteli ja yritti laajentaa vallankumousta Saksaan ja Suomi julistautui itsenäiseksi 6.12.17 nyt bolsevikkien Venäjästä erona kevääseen 1917 ja valtalain kaatamiseen. Keisari hyväksyi 1917 lopulla Pfadfindereiden sotilaskoulutuksen (Preussin) kuninkaallisessa JB27 ja muutti vaatimuksiaan BL:ssa (Ludendorff) vaatien Suomen itsenäisyyttä ja suojavyöhykettä itärintamalle. Rauha solmittiin ja Saksa sai Suomelta muodollisen pyynnön sotilasavusta lähettäen tänne osan JP27 jääkäreistä ja Itämeren komennuskunnan operaationimenä "Finnlands Freiheitskrieg" minkä suomalaiset omaksuivat (Ludendorff) BL varmistamiseksi ja takasivat samalla bolsevikkihallituksen alueen Vienassa ja Pietarissa. Entente mielinen Mannerheim poistui maasta 16.5. paraatin jälkeen von der Golz joukkoineen jäi maahan lähtien myöhemmin Baltiaan. Suomi sitoutui Saksan vasalliksi ja korvaamaan Saksan kustannukset. Punikkeja ehdotettiin sinne pakkotyöhön keskitysleireiltämme osana korvauksia. Vapaussota oli toki jo päättynyt 16.5. eikä Vienan vapauttaminen saanut tukea Saksalta Venäjän noudatettua sopimusta BL:ssa. Neuvostoliitto syntyi paljon myöhemmin, mutta vahvisti rauhan Rapallossa ja Saksa sai mahdollisuuden varustautua seuraavaan koitokseen. Suomella seurasi sitten Ribbentropin sopimus ja Jalta. Historiaa tuntevat vievät muistot tietysti Balkanin vuorille Suomen kaartin uljaisiin vuosiin. Puolalainen ystäväni arveli suomalaisuudessa olevan jotain tuttua kuin Stalinin kalsareissa.