Olemme noin 20:n rappioalkoholistin joukko, joukossamme on myös kaksi naista, asumme kaatopaikan läheisyyteen kyhäämissämme majoissa.
Meitä on iltanuotiolla istuessamme alkanut askarruttaa eräs juttu, nimittäin lapsena suoritettu kaste, pieni vauva ei voi muistaa sitä, eikä ole sitä tietoisesti pyytänyt.
Siis miten kukaan voi sitten olla varma tästä kasteesta? Jääkö lapsena suoritetusta kasteesta joku merkki?
Eikö sittenkin olisi selvempää jos jokainen kaste suoritettaisiin vasta ymmärtäväisessä iässä?
Opettaako Raamattu tästä asiasta mitään?
Meitä on iltanuotiolla istuessamme alkanut askarruttaa eräs juttu, nimittäin lapsena suoritettu kaste, pieni vauva ei voi muistaa sitä, eikä ole sitä tietoisesti pyytänyt.
Siis miten kukaan voi sitten olla varma tästä kasteesta? Jääkö lapsena suoritetusta kasteesta joku merkki?
Eikö sittenkin olisi selvempää jos jokainen kaste suoritettaisiin vasta ymmärtäväisessä iässä?
Opettaako Raamattu tästä asiasta mitään?
Vastaukset 35
Vanhimmat
jotakin suurta, nimittäin Jumalan silmissä olette
yhtä pyhiä, puhtaita ja vanhurskaita kuin Jeesus Kristus. Mutta ette kuitenkaan omasta puolestanne, koska elätte vielä synnissä ettekä usko tuohon valtavaan armoon.
Kun tunnustatte syntinne pyhän Jumalan edessä, kadutte juoppouden syntiä ja kaikkea muutakin syntiä ja uskotte, että Jeesuksen veri on jo vuodatettu syntienne sovitukseksi. Saman asian todistaa Pyhä Henki, kastevesi ja Jeesuksen veri:
Te saatte kaiken anteeksi, Jeesuksen veri puhdistaa ja Pyhä Henki synnyttää uskon.
Jeesus otti pois maailman synnit Jumalan silmissä. uskokaa se ja saatte elää. Ei kastetta tarvitse uusia.
Juomarit eivät peri Jumalan valtakuntaa, mutta Jeesus kärsi jo puolestanne. Jeesuksen kieli kuivettui kitalakeen. Jeesuksen haavoissa on voima vapauttaa alkoholismista. Tehkää parannus ja saatte elää.
Kaste ei ole jotain mitä sinun tulee kuuliaisuuden vuoksi tehdä, vaan se on täyttä armoa. Kasteessa sinulle jo annettiin kaikki, mitä tarvitset taivasta varten mutta sinun tulee hyljätä syntisi. Voi miten pahanhajuinen onkaan hengityksesi. Tee jo parannus!
>>>Meitä on iltanuotiolla istuessamme alkanut askarruttaa eräs juttu, nimittäin lapsena suoritettu kaste, pieni vauva ei voi muistaa sitä, eikä ole sitä tietoisesti pyytänyt...
...Jääkö lapsena suoritetusta kasteesta joku merkki?>Eikö sittenkin olisi selvempää jos jokainen kaste suoritettaisiin vasta ymmärtäväisessä iässä?
Jeesus on kasteesi sisältö. Sillä kaikki me, jotka olemme Jeesukseen Kristukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut. Olet saanut tulla kasteessa osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja sovituksesta. Tee siis parannus ja käänny Jeesuksen puoleen, joka on sinutkin lunastanut.
Jumala muistaa kasteesi ja koko elämäsi on kirjoitettuna Kaikkivaltiaan käteen ennenkuin niistä yksikään on tullut.
Kaste on hengellinen asia, ei mikään muistikoe, josta selviytyjät pääsevät taivaaseen.
4 Mutta kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin,
5 hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. [Room. 3:20-24; Gal. 2:16]
Alkoholismi on nähdäkseni Jumalan sallimaa kuritusta, jota ei pidä pitää halpana, jotta ihminen kääntyisi Jumalan puoleen huutamaan armoa. Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Lupaa sana.
4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
TEE SIIS PARANNUS JA HUUDA JUMALAN PUOLEEN !
Ps. 50:15
Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."
Tuhlaajapoikakin oli Isänsä poika, vaikka oli joutunut huonoille teille. Ja Isä tunsi hänet omakseen. Oikein juoksi vastaan kotiportilla!
Sanot-
>>>Jeesus on kasteesi sisältö. Sillä kaikki me, jotka olemme Jeesukseen Kristukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut. Olet saanut tulla kasteessa osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja sovituksesta.
Kyllä,kasteen sisältö on Jeesus,niinkuin ehtoollisessakin ja sanassa.
Verbi kastaa on passiivissa kaikissa seuraavissa kohdissa: Luuk. 7:29 ("antoivat
kastaa itsensä" = tulivat kastetuiksi), Joh. 3:23 ("antoivat kastaa itsensä" = tulivat
kastetuiksi), Apt. 2:38 ("ottakoon kukin kasteen" = tulkoon kukin kastetuksi), Apt.
2:41 ("ne kastettiin"), Apt. 8:12 ("he ottivat kasteen" = heidät kastettiin), Apt. 8:13
("kasteen saatuansa" = tultuaan kastetuksi), Apt. 8:16 ("olivat kastetut Kristuksen
nimeen"), Ap.t. 8:36 ("mikä estää kastamasta minua" = mikä estää minua tulemas-
ta kastetuksi), Apt. 9:18 ("hän... otti kasteen" = hänet kastettiin), Apt. 10:47 ("ei
kukaan voi kieltää kastamasta näitä" = ei kukaan voi kieltää, että nämä kaste-
taan), Apt. 10:48 ("käski kastaa heidät" = käski toimimaan niin, että he tulisivat
kastetuiksi), Apt. 16:15 ("oli kastettu"), Apt. 16:33 ("kastettiin"), Apt. 18:8 ("heidät
kastettiin"), 1 Kor. 12:13 ("olemme kastetut"), Gal. 3:27 ("olette Kristukseen kaste-
tut"). Kun on kysymyksessä kasteen ulkonainen toimittaja, verbi on aktiivissa tai
käytetään agenttia. Vain yhdessä kohdassa on kasteelle menemisestä käytetty
mediumia (Apt. 22:16). Medium ilmaisee, että subjekti tulee verbin vaikutuksen
alaiseksi jollakin tavoin. Kyseisessä kohdassa Ananias sanoo Paavalille: "ja nyt
mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksesi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja
pestä pois syntisi." Sanoja "anna kastaa itsesi" vastaa kreikassa vain yksi sana
(baptisai). Sanoja "antaa" ja "itsesi" ei ole tekstissä. Tuon sanan voisimme kään-
tää suomeksikin kankeasti yhdellä sanalla: "kastaudu” toisin sanoen, toimi niin, et-
tä tulet kastetuksi. Se oli siis evankelinen kehotus ottaa kaste vastaan. Apt. 9:18
sanotaankin, että Paavali ”otti kasteen" eli tuli kastetuksi. Siinä oleva passiivi il-
maisee Jumalan kastaneen hänet. Ananias oli välikappale, Paavali kohde. Uudes-
tikastajat tulkitsevat väärin Ananiaan sanaa ja rakentavat tulkinnalleen omaa op-
piaan. Heidän mielestään kaste edellyttää Jumalan avuksi huutamista, mihin lapsi
ei kykene. Lasta ei siis voitaisi kastaa. Näin esim. Kai Antturi, Lapsikaste ei perus-
tu Raamattuun. Pääkaupunki 26. 2. 1970, n:o 7. Väite kaatuu suoraan alkukie-
leen. Kreikassa sanat ovat toisessa järjestyksessä kuin suomalaisessa käännök-
sessä ja kuuluvat sanatarkasti käännettyinä: "Nouse, ota kaste ja peseydy syn-
neistäsi, avuksihuutaen hänen nimeänsä." Aapeli Saarisalo kääntää uudessa
käännöksessään asiallisesti ottaen samoin: "Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä
pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." Kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen
oli juuri Jumalan nimen avuksihuutamista ja siinä tapahtui syntien pois peseminen.
Tämä toteutuu yhtä hyvin aikuisia kuin lapsia kastettaessa.
Kopioitu Lapsikaste on Raamatullinen M.Särelä
"Jumala tietää ja muistaa kaiken
Kirjoittanut: varmasti. 28.6.2008 klo 08.39"
Kyllä,kasteen sisältö on Jeesus,niinkuin ehtoollisessakin ja sanassa.Viesti meni vahingossa mat.....
Verbi on säännöllisesti passiivissa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi
(passivum divinum). Korostus on siinä, että ihminen tulee Jumalan kastamaksi,
eikä siinä, että ihminen itse menee kasteelle. Näin ollen esimerkiksi sanonta "antoi-
vat kastaa itsensä" olisi käännettävä "tulivat kastetuiksi" ja sanonta "ottakoon kukin
kasteen" "tulkoon kukin kastetuksi". Suomalainen Raamattu on joustavamman kie-
len takia käyttänyt muotoja "antoivat kastaa itsensä" ja "ottakoon kukin kasteen",
ilman että näihin sanontoihin olisi tahdottu sujuttaa tukea uudestikastajien opille.
Jumalan sanaa ymmärtävillä kielimiehillä olisi varmaan aihetta pohtia, kuinka
tällaiset sanonnat olisi osuvimmin suomennettava. Heikot käännösratkaisut aiheutta-
vat helposti alkukieleen kuulumattoman lakimaisen, ihmisen tekoa ja ratkaisua ko-
rostavan sävyn ja hävittävät tekstiin kuuluvan Jumalan yksinomaista armotekoa ja
lahjaa ilmentävän evankeliuminomaisen merkityksen.23)
Lapsikaste on Raamatullinen M.Särelä
>>Kreikassa sanat ovat toisessa järjestyksessä kuin suomalaisessa käännöksessä ja kuuluvat sanatarkasti käännettyinä: "Nouse, ota kaste ja peseydy synneistäsi, avuksihuutaen hänen nimeänsä." Aapeli Saarisalo kääntää uudessa käännöksessään asiallisesti ottaen samoin: "Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.">>
Näin on!
Ensin veteen, sitten huutaminen - siinä järjestyksessä on kirjoitettu Raamattuun!
Myös helluntailainen Toivo Koilo kääntää oikein:
'Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.' (Toivo Koilon käännös, v. 1980)
Ja helluntailaisten arvostama Novum-kirjasarja myös:
'Nousten (anna) kastaa (itsesi) ja pestä pois synnit sinun, vedoten nimeen Herran. (Novum)
Ratkaisuekumeniassa opetetaan että ensin tulee tehdä 'ratkaisurukous' (huuto) tms. 'uskonratkaisu' ja kun se on todettu tehdyksi sitten kastetaan.
Ihminen ei ole kasteessa pelkkä passiivinen objekti, vaan myös - aktiivinen subjekti!
Kastettava kävelee veteen, "antaa kastattaa itsensä", nousee, kävelee vedestä pois!
Ihminen siis antaa kastaa itsensä =(passiivinen objekti)!
Suostuu kastettavaksi =(aktiivinen subjekti)!
Hänet kastetaan jolloin toinen ihminen on kastaja ja kastettava on =(aktiivinen subjekti), eli kastamisen kohde = (objekti)!
Mutta ettei tärkein unohtuisi ihmisten järkeillessä tuota kastekysymystä on se, että Jeesus itse sanassaan kehoittaa menemään kaikkeen maailmaan (Mark 16:15-16) julistamaan pelastussanomaa kaikille ihmisille ja jotka sen vastaanottavat, niin heidät tulee kastaa uskoontulonsa perusteella, ja elleivät usko, ne joutuvat kadotukseen! Siis uskon puuttuminen on kadottava tekijä, kasteen puuttumisesta ei mainita sellaista!
Kreikankielessä uskovien "kastetta" ilmaiseva sana on "Baptizo" ja sen merkitys on - "upotuskaste"!
Kirkon suorittama "valelukaste" on Kreikankielessä "ρανω - ranoo", mutta tuollaista ilmaisua ei vain löydy ainoastakaan Kreikan alkutekstin jakeesta joissa uskoontulleita kastetaan UT,ssa, vaan kasteilmaisu on aina jokaisessa kohtaa ilmaistu sanalla "Baptizo/baptisma", eli = "upotuskaste", jonka ulkoinen merkitys on se, että uskoontullut ihminen on ensin tunnustanut syntinsä Herralla ja "kuollut synnille" jonka seurauksena vanha syntielämä vesikasteessa "haudataan" tuon uskoontulleen ihmisen omalla suotumuksella "kasteen hautaan" yhdessä Kristuksen kanssa. -(Room 6:3-4)(Ap 8:12)!
Lapsien kastamisesta ei ole pienintäkään mainintaa Raamatussa!
Mutta siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)
Sanot: "kasteen sisältö on Jeesus"
V: Kasteen sisältö Raamatun mukaan on hyvän omantunnon liitto ja/tai pyytämistä Jumalalta ja myös osana sitä julkista tunnustautumista Jeesuksen Kristuksen seuraajaksi.
==================================================
Sanot: "Verbi kastaa on passiivissa kaikissa seuraavissa kohdissa"
V: Väärin edelleen. Miksi valehtelet? Muista, että valehteleminen on syntiä. Miten "kastaminen" voisikaan olla passiivista, kun kastettavan itse on A) suostuttava kasteelle menemiseen, B) astuttava itse veteen ja myös C) noustava itse sieltä pois ... toki toisen ihmisen avustuksella.
Missään Raamatun kohdassa ei myöskään sanota, että joku kantoi kastettavan veteen. Ihminen ei siis ole kasteessa pelkkä passiivinen objekti vaan myös aktiivinen subjekti. Hän kävelee veteen, antaa kastaa itsensä ja kävelee vedestä pois. Ihminen antaa kastaa itsensä ja ottaa kasteen (tekijä eli subjekti), mutta hänet myös kastetaan, jolloin toinen ihminen on kastaja ja ihminen teon kohde. (teon kohde eli objekti)
==================================================
Sanot: "Tuon sanan voisimme kään-
tää suomeksikin kankeasti yhdellä sanalla: "kastaudu” toisin sanoen, toimi niin, et-
tä tulet kastetuksi. Se oli siis evankelinen kehotus ottaa kaste vastaan."
V: Onko Suomen kielen taitosi todellakin noin huono, että yrität sovittaa täysin vastakkaisia asioita toisiinsa? Eihän se ole läheskään sama asia, jos minulle vaikka sanotaan, että "aja" , kun taas että "joku ajaa puolestani" ... täysin vastakkaisia asioita.
Jos sanotaan, että "kastaudu", on se kehotus KASTETTAVALLE, EI suinkaan kastajalle.
==================================================
Sanot: "Se oli siis evankelinen kehotus ottaa kaste vastaan."
V: Itseasiassa Evankeliumin kehoitus on ottaa vastaan Jeesus Kristus, sillä vain Hän voi sinut pelastaa ... mikään maallinen rituaali ei ketään pelasta. Yrität ilmeisesti korvata Jeesusta Kristusta vesikasteen sakramentilla ... ja tiedätkö kuka sellaista tekee? Antikristus.
==================================================
Sanot: " että Paavali ”otti kasteen" eli tuli kastetuksi."
V: Edelleen aivan eri asia on se, että joku kastoi Paavalin kuin että Paavali itse antoi kastattaa itsensä. Yrität häivyttää Paavalin omaa tahdon ilmaisua kielipelilläsi.
==================================================
Sanot: "Siinä oleva passiivi il-
maisee Jumalan kastaneen hänet."
V: Jumala ei ketään kasta vesikasteella ... ja vaikka kastaisikin, niin mihin sitten Pappia tarvitsette? Välikädeksikö? Mutta eihän ole kuin yksi välikäsi ihmisen ja Jumalan välillä, ja se on Jeesus Kristus itse. Miksi siis väännätte kieroon Raamatun sanaa?
Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on turha perinnäissääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. (Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14)
==================================================
Sanot: "Heidän mielestään kaste edellyttää Jumalan avuksi huutamista, mihin lapsi
ei kykene. "
V: Lapsen, eli vauvan ei tarvitse.
==================================================
Sanot: "Lasta ei siis voitaisi kastaa."
V: Niin lasta kuin ei aikuistakaan tarvitse eikä tule kastaa, ennenkuin ovat tulleet henkilökohtaisesti uskoon ja omalla suullaan tunnustaneet Jeesuksen Kristuksen Herraksi.
==================================================
Sanot: " Kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen
oli juuri Jumalan nimen avuksihuutamista ja siinä tapahtui syntien pois peseminen. "
V: Vain Matteus kehoittaa kastamaan ko. kolmikaavan mukaan, mutta missään muualla Raamattua ei tällaista ole, eikä myöskään Apostolit itse kastaneet tämän kaavan mukaan. Lisäksi ei niin mikään vesikaste, ei Raamatun lehdillä tai tässä ajassa, pese pois syntejä ... Ei vesikaste puhdista ketään, se kun EI ole lihan saasta poistamista, vaan se kun ihminen pyytää Jumalalta puhdistusta synneistään, niin uskon kautta Jeesuksen veri tuo sitten puhdistuksen.
Jos kastat jumalattoman, ei hän muutu siitä miksikään. Jos joku ottaa vastaan Jumalan sanan ja uskoo Herraan Jeesukseen, niin hän muuttuu sisällisen ihmisen puolesta Hengen pyhityksessä Kristuksen kaltaiseksi, vaikka häntä ei koskaan kastettaisi. Päätän tämän vuoksi niin, ettei vesikasteella ole uudeksisynnyttävää taikavoimaa, vaikka sen aikana Jumalan sanaa luettaisiin ja seurakunta kastettavan puolesta rukoilisi. Jos olet rehellinen, niin joudut tunnustamaan tämän asian todeksi.
==================================================
Sanot: " Tämä toteutuu yhtä hyvin aikuisia kuin lapsia kastettaessa. "
V: Ilmeisesti et oikein ole tietoinen Suomen uskonnollisesta tilanteesta, joten sivistän sinua hiukan;
Vuoden 2005 "Eurobarometer" tutkimuksen mukaan, 84.2% Suomen väestöstä kuuluu Evankelis Luterilaiseen kirkkoon, mutta Suomen väestöstä vain 41% uskoo Raamatun Jumalan olemassa oloon.
Joten mikäli olet järkevä ja Raamatullinen ihmisyksilö, niin eikö siis olisi tärkeämpää olla puhumatta keksitystä "lapsivalelusta" ja pikemminkin keskittyä julistamaan henkilökohtaista uskoa Jeesukseen Kristukseen?
Käytäntö katsos on osoittanut selvästi, ettei valelemalla voida tehdä ihmisistä Jumalaan uskovia ... sillä nimittäin saadaan aikaan vain "kastettua" pakanuutta.
"Lapsien kastamisesta ei ole pienintäkään mainintaa Raamatussa!"
Kaikkia koskeva Käsky on,menkää ja tehkää....Nyt on kuitenkin kysymys kasteesta,jos kaste ei olisi niin voimallinen,eikä vaikuttaisi lapsessa mitään,asia olisi toinen.kaste on yhtä voimallinen kuin sana.
Sanot: "korostus on siinä, että ihminen tulee Jumalan kastamaksi,eikä siinä, että ihminen itse menee kasteelle."
V: Voit keksiä päästäsi vaikka millaisia korostuksia vain haluat, muttei se Totuutta muuta miksikään. Edelleen Jumala ei ketään vesikasteella itse kasta.
Ihminen ei edelleenkään ole kasteessa pelkkä passiivinen objekti vaan myös aktiivinen subjekti. Hän kävelee veteen, antaa kastaa itsensä ja kävelee vedestä pois. Ihminen antaa kastaa itsensä ja ottaa kasteen (tekijä eli subjekti), mutta hänet myös kastetaan, jolloin toinen ihminen on kastaja ja ihminen teon kohde. (teon kohde eli objekti)
==================================================
Sanot: "Näin ollen esimerkiksi sanonta "antoi-
vat kastaa itsensä" olisi käännettävä "tulivat kastetuiksi" ja sanonta "ottakoon kukin
kasteen" "tulkoon kukin kastetuksi"."
V: Voin itse Raamatun eksegetiikkaa lukeneena sanoa, että ihan hyvin ne on käännetty, eikä niitä tarvitse mihinkään muuttaa. Ne on juuri nimenomaan tarkoitettu ymmärrettäväksi niin, että ihmisellä on oma osuutensa myös tässä kaste-asiassa.
==================================================
Uudestisyntyminen Jumalan sanasta ja Hengestä on se kaste, mikä tuo pelastuksen ihmiselle eli siirtää hänet pelastuneeseen olotilaan ... ei siis suinkaan vesikaste. Uudestisyntymisen suorittaja on Jumala. Ihminen on objekti, mutta ei passiivinen vaan tahdollaan Jumalan tekoon myötävaikuttava. Syntinen ja jumalaton antaa Jumalan tehdä pelastavan tekonsa eli hän ottaa vastaan lahjana tarjotun uskon, armon ja Jumalan sanan, minkä kautta Jumala itse asettuu asumaan ihmisen sydämeen Pyhän Hengen kautta. (Joh 6:29; 14:14-28; Room 8:9; 2Kor 5:17-6:2; Efe 1:13-14; 3:14-21)
Sanot: "Kaikkia koskeva Käsky on,menkää ja tehkää..."
V: Edelleen Raamatun sana "kaikki" ei tarkoita aina kirjaimellisesti kaikkia maailman ihmisiä. Vai pitäisikö mielestäsi meidän myös saarnata puille, kukille ja eläimille Evankeliumia, kun toisaalla Raamattua myös sanotaan, että; "saarnatkaa Evankeliumia KAIKILLE LUODUILLE" ???
==================================================
Sanot: "jos kaste ei olisi niin voimallinen,eikä vaikuttaisi lapsessa mitään,asia olisi toinen."
V: Nimenomaan se pointti on siinä, ettei se olekaan niin voimallinen, mitä te kuvittelette. Te itse teette siitä "voimallisen ja maagisen teon" joka siis jää vain sanahelinäksi, kun katsos Jumala ei ole kastetta, sellaiseksi tarkoittanut.
Jos edelleen kastat jumalattoman, ei hän muutu siitä miksikään. Jos joku ottaa vastaan Jumalan sanan ja uskoo Herraan Jeesukseen, niin hän muuttuu sisällisen ihmisen puolesta Hengen pyhityksessä Kristuksen kaltaiseksi, vaikka häntä ei koskaan kastettaisi. Päätän tämän vuoksi niin, ettei vesikasteella ole uudeksisynnyttävää taikavoimaa, vaikka sen aikana Jumalan sanaa luettaisiin ja seurakunta kastettavan puolesta rukoilisi. Jos olet rehellinen, niin joudut tunnustamaan tämän asian todeksi.
Se on tärkeää,että ihminen on kastettu,eikä siinä onko itse kävelly tai kannettu.
Tärkeää on se, että ihminen on tullut Jumalan Sanan kautta Jeesukseen uskovaksi ja myös uskonsa perusteella kastetuksi! Usko Jeesukseen on se tärkein asia johon juuri perustuu ihmisen pelastuminen! Kaste ei itsessään pelasta ketään, vaan sen tekee uskon syntyminen Jeesukseen, eli siitä siis on kysymys!
Koska kirkko opettaa kasteeessa olevan pelastava merkitys (jota hätäkastekin osaltaan todistaa), on se silloin vastoin Raamatun opetusta ja siksi sitävastaan myös täällä "taistelemme" koska sellainen oppi on Raamatunvastainen oppi, elikä se on silloin - harhaoppia!
Pelastavalla ja synnistä puhdistavalla kasteopilla tehdään Jeesus ja hänen uhrinsa ja ristintyönsä tarpeettomaksi, siis uskomalla vesikasteen olevan pelastustoimi! Tulkitsen tuollaisen opin jopa aivan "Jumalan pilkaksi", koska lapsikasteen pelastavalla toimella ohitetaan Jumalan itsensä pelastussuunnitelma, joka on Jeesuksen tehdyssä ristrintyössä!
Koska kaste ei siis ole pelastustoimi, on kasteen suoritus silloin ennen uskoontuloa tarpeeton ja turha toimitus! Sylilapset ovat "autuaita" Jumalan edessä sellaisenaan ja pelastuvat mikäli sattuvat kuolemaan jo sylilapsina! Vauvat syntyvät "sovitettuun maailmaan"- (2Kor 5:19), mutta varttuessaan synnintekeminen voi tarttua heihinkin ja tulevat siksi aikanaan teoistaan tilivelvollisiksi Jumalan edessä ja saavat lahjaksi "vanhurskauden" =(puhdistuksen) Jumalan edessä uskon perusteella Jeesuksessa Kristuksessa!
(Room 1:17 "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".)
Kaste on "syntienanteeksisaamiseksi" syntyneen uskon perusteella jossa entinen syntielämä haudataan yhdessä Jeesuksen kanssa kasteen hautaan -(Room 6:3-4)!
Siis kaste ei ole tärkeää ennakkoon suoritettuna koska sillä ei itsessään ole pelastavaa merkitystä ja voimaa, vaan pelastus on uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa, uskon kautta hänen verensä voimassa, ei mitenkään muuten!
Lue sanaa ja usko se niinkuin se Raamatuun on kirjoitettukin ja toimi myös niin, äläkä lisää jo olevaan sanan sekaan mitään sellaista mitä sinne ei ole alkujaankaan kuulunut niin pääset silloin Raamatun ilmoituksen kanssa sopuun ja saat itsellesi kaikki ne siunaukset jotka Jumalan sanassaan on uskovilleen luvannut!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Kaikkia kansoja ei voida tehdä kastamalla opetuslapsiksi, se on mahdottomuus! Koitapas kokeilla, mene vaikkapa esim, Iraniin, Arabiaan tai Jordaniaan kokeilemaan!!!
Kyse on siis "kaikista kansoista" kuuluvista ihmistä jotka sieltä kuulevat julistetun sanan ja tulevat uskoon evankeliumin sanasta, niin heidät sitten tulee kastaa uskoontultuaan! Ymmärsitkö nyt?
Matt 28:19
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη
Mennen opetuslapseuttamaan kaikkia kansoja:
βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα...jne...
Kastakaa heitä nimeen...jne...
Sanot-
>>>Nyt on kuitenkin kysymys kasteesta,jos kaste ei olisi niin voimallinen,eikä vaikuttaisi lapsessa mitään,asia olisi toinen.kaste on yhtä voimallinen kuin sana.
Kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen
oli juuri Jumalan nimen avuksihuutamista ja siinä tapahtui syntien pois peseminen.
Tämä toteutuu yhtä hyvin aikuisia kuin lapsia kastettaessa.
------
Kaikkea sitä kuulee/lukee kun vanhaksi elää.Tämä olisi "täydellistä" kun ilmaisisit miten usko tuleekin nyky tietämyksen mukaan kasteesta, eikä kuulemisesta Jumalan sanan kautta.
Ihan vinkiksi.Seuraappa hedelmiä vauvakastetuilta ja ilmentävätkö ne uskomista Jumalaan/Kristuksen mielenlaatua sisäistä tuntemista.
Sen sijaan täyttä hömppää kirjoittava eräs eksytti tuossa edellä teitä seuraavasti:
”Lapsena kasteessa saitte Jumalalta jotakin suurta, nimittäin Jumalan silmissä olette
yhtä pyhiä, puhtaita ja vanhurskaita kuin Jeesus Kristus. … Saman asian todistaa
Pyhä Henki, kastevesi ja Jeesuksen veri: Te saatte kaiken anteeksi, Ei kastetta
tarvitse uusia. Kaste ei ole jotain mitä sinun tulee kuuliaisuuden vuoksi tehdä, vaan
se on täyttä armoa. Kasteessa sinulle jo annettiin kaikki, mitä tarvitset taivasta varten ...
Totuus on, että tuossa `kasteessa´ jota kirjoittaja edellä tarkoitti, te ette ole saaneet
Jumalalta yhtikäs mitään.
Oikea kaste on näet akti, jossa tietoiseen uskoon tullut yksilö pyytää itselleen Jumalalta
syntiensä anteeksi antoa ja hyvää omaatuntoa, Jeesuksen ylösnousemukseen vedoten,
joka on kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
Edellä lainattu kirjoittaja sen sijaan tarkoitti sylilapsikastetta, ja sen ikäiset eivät vielä
kykene uskoon tulemaan, eivätkä myöskään pyytämään kastetta, saadakseen hyvän
omantunnon syntiensä anteeksisaamisen kautta.
Näin ollen ette tekään ole tuossa sylivauvakasteenne aikana olleet uskossa, ettekä
näin ollen pyytäneet henkilökohtaisesti Jumalalta yhtään mitään, ettekä näin ollen
myöskään saaneet Jumalalta yhtään mitään.
Jos todella haluatte tulla kristityiksi, muuttakaa mielenne ja kastattakaa itsenne
Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Tehkää tämä siinä tarkoituksessa että saisitte
syntinne anteeksi ja hyvän omantunnon. Tehkää näin Jeesuksen ylösnousemukseen
turvaten.
Jumala on näet luvannut antaa synnit anteeksi eli vanhurskauttaa sellaiset henkilöt,
jotka uskossa eli luottamuksessa Jeesuksen sovitustyöhön kastattavat itsensä
Herran nimeen.
Jumala on myös luvannut sinetöidä uskossa kastetun yksilön syntien anteeksi
saamisen ja hyvän omantunnon saamisen, antamalla kastetulle sinetiksi Pyhän
Hengen lahjaksi. Tämän Pyhän Hengen lahjan saatuaan, ihminen tietää lahjan
saamisen perusteella saaneensa syntinsä anteeksi.
Älkää siis vahingossakaan ottako todesta noita sakramenttimaagillisia perättömiä
vakuutteluja siitä, mitä te muka olette sylilapsikasteissanne jo saaneet.
Tuollaista hömppää teille vakuuttelija saattaa kyllä olla noita erheitään teille
vakuutellessaan vilpitön, mutta tosiasiassa pettää sielujanne, vakuutellen
teille perättömiä.
Oma toteamuksenne oli siis täysin oikea, kun kirjoititte:
”Eikö sittenkin olisi selvempää jos jokainen kaste suoritettaisiin vasta ymmärtäväisessä iässä?”
Voin vakuuttaen vastata, että: Kyllä todellakin.
Vauvana saatu kaste kantaa kyllä koko elämän. Tehkää parannus ja palatkaa kuin tuhlaaja poika Isän luo. Kyllä Jumala teidät huolii taas lapsikseen. Jeesuksen nimesssä ja veressä teillä on syntien anteeksi anto joka annetaan katuvaiselle ihmiselle. Menkää vaikka paikallisen pastorin puheille uskon asioista niin pääsette alkuun. ja muistakaa että kyllä luterilainen kirkko avittaa avun tarpeessa olevia: saa ruoka apua ja muutakin kun vain rahat ei mene viinaan. Tämän voin itsekin apua saaneena teille kertoa. Rohkeutta vaan ja eteenpäin. Kasteenne on täysin pätevä ja siihen armoliittoon saa aina palata!!!
Todella paksua hömppää kirjoitit taas.
Täysin mieletöntä hömppää olivat näet seuraavat virkkeesi:
”Vauvana saatu kaste kantaa kyllä koko elämän.”
”Kyllä Jumala teidät huolii taas lapsikseen.”
”Kasteenne on täysin pätevä ja siihen armoliittoon saa aina palata.”
Kommentteja hömppäsi johdosta:
Vauvana saatu kaste ei kanna yhtikäs mitään eikä myöskään mihinkään,
saati sitten muka ”koko elämän”.
Tuollaista lähimmäisillesi tuputtaessasi olet pahimman luokan eksyttäjä.
Jumala ei myöskään huoli ”TAAS” lapsikseen sellaisia, jotka eivät ole
koskaan edes olleet hänen lapsiaan.
Yksikään ihminen ei näet ole koskaan syntynyt Jumalan lapseksi hänelle
vauvana suoritetun kasteen vaikutuksesta,kuten sinä oletat.
Jumalan lapseuteen syntyminen on aina ja jokaisen syntyneen kohdalla
edellyttänyt evankeliumin kuulemisen ja ymmärtämisen välityksellä
syntynyttä uskoa.
Jos siis olisit vakuuttanut: ”Kyllä Jumala teidät huolii lapsikseen” , siis
ilman tuota ”taas” sanaa, silloin olisit vakuuttanut oikein.
Sylivauvana saatu kaste ei siis ole kenenkään ihmisen kohdalla pätevä,
eikä se tietenkään ole aikaansaanut kenenkään kohdalla mitään
”kasteen armoliittoa” kuten sinä oletat.
Tuollaisen sylivauvakasteeseen perustuvan armoliiton olettaminenkin
on täyttä hömppää. Ei sellaista liittoa ole Jumalan puolelta olemassakaan.
Tuollaisen liiton olettaminen on harhaisten uskonnollisten ihmisten
luomus.
Erään Pietarin kirjeen kohdan kääntäminen muka ”liittoa” merkitseväksi
on väärä käännös. Tekstissä mainittu kreikan sana ”eperoteema”
merkitsee ”pyytämistä”, ja teksti tarkoittaa, että kasteessa tietoisessa
uskossa oleva kasteen vastaanottaja ”pyytää” Jumalalta syntiensä
anteeksiantoon perustuvaa hyvää omaatuntoa Jeesuksen kuolleista
nousemisen kautta.
Hyvää omaatuntoa pyytäessään kastettava on tietoinen siitä, että
Jeesus on kuollut meidän syntiemme tähden ja kuolleista herätetty
meidän vanhurskauttamisemme tähden.
Kun apostoli Paavali aikanaan vakuutti galatalaisille:
”Te olette kaikki USKON KAUTTA Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa”,
hän jatkoi, kirjoittaen:
”Sillä kaikki te jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne
pukeneet”.
Tässä on selvää, että Paavali edellytti galatalaisten tulleen uskon kautta
Jumalan lapsiksi.
Samassa kirjeessään hän näet kysyi:
”Lain teoistako saitte Hengen, vaiko uskossa kuulemisesta?”
Näin ollen on selvää, että nämä uskon kautta Hengen saaneet ja Jumalan
lapsiksi uskon kautta uudesti syntyneet galatalaiset olivat myös ”pukeneet
Kristuksen päällensä” sen tapahtuman perusteella kun heidät tietoiseen
uskoon tulleina kastettiin.
Sylilapsikasteilla ei siis ole mitään tekemistä todellisen raamatullisen vesikasteen
kanssa.
Vauvana saatu kaste kyllä kantaa koko elämän. Tehkää parannus ja palatkaa kuin tuhlaaja poika Isän luo. Kyllä Jumala teidät huolii taas lapsikseen. Jeesuksen nimesssä ja veressä teillä on syntien anteeksi anto joka annetaan katuvaiselle ihmiselle. Menkää vaikka paikallisen pastorin puheille uskon asioista niin pääsette alkuun. ja muistakaa että kyllä luterilainen kirkko avittaa avun tarpeessa olevia: saa ruoka apua ja muutakin kun vain rahat ei mene viinaan. Tämän voin itsekin apua saaneena teille kertoa. Rohkeutta vaan ja eteenpäin. Kasteenne on täysin pätevä ja siihen armoliittoon saa aina palata!!!
Sanot-
>>>Vauvana saatu kaste kyllä kantaa koko elämän.>kyllä luterilainen kirkko avittaa avun tarpeessa olevia: saa ruoka apua ja muutakin kun vain rahat ei mene viinaan.
Kyllä raamattu tuntee lapsikasteen. Matteuksen evankeliumin luku 28 jakeet 19-20.
"19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
silmävoidetta sinulle!
Sanot-
>>>Kyllä raamattu tuntee lapsikasteen
ja myönnä että siellä matteuksen evankeliumissa lukee todellakin
"19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Eikö valkene? käytä silmälaseja. Tätä ei voi sanasta sanaan muuten tulkita kuin että lapsikaste hyväksytään. V....t sano vatanen että pitää yksinkertaisesta asiasta väittää vastaan.
Sanot-
>>Ole kuin mies>>Eikö valkene?>käytä silmälaseja.Tätä ei voi sanasta sanaan muuten tulkita kuin että lapsikaste hyväksytään.
ALKUPERÄINEN LÄHETYSKÄSKY
Ajattelevaa Uuden testamentin lukijaa kummastuttaa (Apostolien tekoja lukiessaan) alkuseurakunnan jäsenten käytös.
Vaikka Jeesus oli antanut selvän lähetyskäskyn mennä tekemään kaikista kansoista Herran opetuslapsia, ja vaikka hän oli käskenyt saarnata evankeliumia kaikille luoduille, näin ei kuitenkaan alkuun tapahtunut.
Nekin Jerusalemin alkuseurakunnan jäsenet, jotka vaelsivat muihin maihin, eivät puhuneet sanaa muille kuin juutalaisille.
Kun Pietari sitten saamansa näyn vaikutuksesta löysi uskalluksen mennä Korneliuksen kotiin evankeliumia julistamaan, ja Korneliuksen perhekunnan kääntymys tuli Jerusalemin seurakunnan jäsenten korviin, joutui Pietari syytöksen alaiseksi tästä ympärileikkaamattoman kodissa vierailustaan.
Pietari joutui tarkoin selittämään ja perustelemaan tapahtumaa, ja vasta tässä yhteydessä näyttää seurakunnalle selvinneen, että pakanoistakin kääntyneille kuuluu sama evankeliumin armo ja jopa Pyhän Hengen osallisuus kuin juutalaisista kääntyneillekin.
Edellä sanottu nostaa kysymyksen: miksi ei Jeesuksen selvää lähetyskäskyä ymmärretty eikä noudatettu, jos hän kerran sellaisen antoi?
Vai onko ehkä niin, ettei Jeesus ole antanutkaan lähetyskäskyä siinä muodossa missä se evankeliumeissa esiintyy?
Onkin syytä jatkaa tätä tutkistelua lähetyskäskyt yksi toisensa jälkeen läpikäyden.
MATTEUKSEN EVANKELIUMIN LÄHETYSKÄSKY
Mat. 28:18-19: kuuluu kreikankielisestä alkutekstistä tehtynä sanatarkkana käännöksenä seuraavasti:
"Ja luo tultuaan Jeesus puhui heille, sanoen: `` Minulle annettiin kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Mentyänne siis opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja, kastavina heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, opettavina heitä pitämään kaikki jotka minä määräsin teille: Ja katso! Minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä maailmanajan täyttymykseen asti."
Edellä kirjoitetun käännöksen alkukielisessä versiossa esiintyy "matheeteuoo"-verbin aoristin imperatiivin muoto: "matheeteusate". Tämä verbi merkitsee oppilaaksi (tai opetuslapseksi) tekemistä eli opetuslapseuttamista.
Verbin kohteina näyttävät olevan kaikki kansat: "panta ta ethnee".
Kuitenkaan ei `kaikkia kansoja´ tarkoiteta kohdan kreikankielisessä tekstissä kansakuntina suinkaan tekemisen kohteiksi, vaan tarkoitetaan kaikkien kansojen joukossa olevia yksilöitä.
Tämä ilmenee tekstissä siitä, että vaikka "kansat" (ta ethnee) on monikon neutrimuoto, tähän viittaava pronomini "heitä" esiintyy silti monikon akkusatiivin maskuliinimuodossa: "autuus", eikä suinkaan neutrimuodossa: "auta".
Verbit "kastavina" (baptidzontes) ja "opettavina" (didaskontes) ovat kumpikin preesensin partisiippimuodossa.
Preesensin partisiippi merkitsee yleensä pääverbin kanssa samanaikaista toimintaa, joten tässä siis tekstiä ymmärtämätön tulkinta on sellainen, että kansojen yksilöistä tehdään oppilaita kastamalla ja opettamalla.
Koska tekstissä kastamista merkitsevä partisiippi on ensin, ja sitä seuraa opettamista merkitsevä partisiippi, tämä ymmärretään väärin siten, että tekstgin tarkoitus on kehottaa kastamaan ensin, sitten vasta opettamaan.
Väärän tulkinnan suurin syy on kuitenkin se, ettei ole ymmärretty mitä matheeteuoo – verbi todella merkitsee.
Matheeteuoo – verbi merkitsee oppilaaksi tekemistä mutta myös opettamista, ja verbin matheeteusate – muoto Matteuksen kyseisessä kohdassa merkitsee nimenomaan opetuslapseksi tai oppilaaksi opettamalla tekemisen käskyä.
Lähetyskäskyn nykymuodon todellinen sisältö on siis nykysuomeksi sanottuna seuraava:
”Menkää ja tehkää kaikkien kansojen joukosta oppilaitani , opettamalla heille evankeliumia. Kastettuanne heidät, opettakaa heitä pitämään kaikki minun opetukseni.”
Alkuteksti on näet kovin ongelmallinen, jos erheellisesti tulkitaan tekstin tarkoittavan, että alkutekstin partisiipit ilmaisevat sen, millä keinoin oppilaita tulee tehdä.
Tällöin oppilaaksi tekeminen pitäisi näet aloittaa kastamalla, mutta sehän ei ole alkuunkaan tarkoituksen mukaista, sillä Paavalikin sanoi, että Kristus ei lähettänyt häntä kastamaan vaan evankeliumia julistamaan.
Koska kreikankielinen alkuteksti ei ole sisältänyt alkuperäisessä kirjoitusmuodossaan ollenkaan välimerkkejä, ei ole myöskään selvää, missä suhteessa "kastavina"- ja "opettavina"- partisiipit ovat keskenään.
Sanojen "Hengen" (pneumatos) ja "opettavina" (didaskontes) väliltä puuttuu lisäksi "kai" - sana eli "ja" - sana.
Eräissä arvostetuissa käsikirjoituksissa (esim. Codex Vaticanus) esiintyy preesensin partisiipin "baptidzontes" sijalla aoristin partisiippi: "baptisantes".
Tämän mukaan partisiippien keskinäinen suhde selvenee, kun merkitys muuttuu.
Tällöin merkitys on: "Kastettuanne heidät...opettakaa...", mutta tämähän ei ole suinkaan alkuperäisen tarkoituksen mukaista.
Kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on julkaissut Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli selittävän mukaelman.
Tässä parafraasissaan Kolitsara pyrki mahdollisimman tarkoin tuomaan ilmi alkutekstin todellisen merkityksen.
Kolitsaran teksti Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyyn on seuraava:
"Siis, menkää nyt ja opettakaa totuutta kaikille kansoille. Ja heidät, jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne, kastakaa heidät nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Opettakaa heitä pitämään kaikki käskyt, jotka minä teille olen antanut. ..."
Kolitsarankin mukaan on siis oikein tulkita Matteuksen lähetyskäskyn nykyisen kreikankielisen alkutekstin merkitys siten, että oppilaaksi tekeminen aloitetaan opettamalla, ja vasta sen jälkeen kastetaan nämä opetuksen kautta uskoviksi tulleet ja täten apostolien oppilaiksi suostuneet, jonka jälkeen taas jatketaan opetusta.
Evankeliumin julistaminen on opettamista, ja ihmisten oppilaiksi tekeminen aloitetaan, julistamalla heille evankeliumia.
Näin myös Apt.14:21 kertoo tapahtuneen: "Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään monia oppilaiksi..." Tässä on ilmeistä, että oppilaiksi tekemiseen kuului evankeliumin vastaanottaneiden kastaminen, vaikka sitä ei tekstissä sanota.
Matteuksen evankeliumin nykymuodon lähetyskäskyn mukaan Jeesus olisi siis käskenyt kastaa oppilaiksi suostuvat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Kuitenkin jo Nestlen kreikankielisen Ut:n tekstilaitoksen vuoden -63 painoksen alaviitteessä oli viittaus osaan kirkkoisä Eusebiuksen tekstitraditiota.
Alaviitteen merkkien mukaan Eusebiuksen tuntemassa Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä oli esiintynyt jakeessa 19 sanat: "en too onomati muu" .
Nämä sanat merkitsevät: "minun nimessäni".
Nämä sanat ovat siis Eusebiuksen tekstitradition mukaisessa Matteuksen tämän kohdan alkuperäisessä versiossa esiintyneet eräiden nykyisten sanojen sijalla.
Nämä nykyiset sanat joiden tilalla on siis Eusebiuksen mukaan alkuaan esiintynyt edellä mainitut ”en too onomati muu” - sanat, ovat: "baptidzontes autuus eis to onoma tuu Patros kai tuu Hyiuu kai tuu Hagiuu Pneumatos"
Nämä tekstiin alkuperäisten sanojen poiston jälkeen kirjoitetut korvaavat sanat merkitsevät :
" kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen".
Sanallinen käsky kastaa on täten puuttunut kokonaan Eusebiuksen tuntemasta Matteuksen evankeliumin alkuperäisen lähetyskäskyn tekstistä.
Kastekäskyn sijalla on siis Matteuksenkin evankeliumin lähetysäskyssä alkuaan ollut vain käsky tehdä oppilaita "minun nimessäni" eli Jeesuksen nimessä.
Herran sanallisesti antamaa kastekäskyä ei löydy myöskään Luukkaan evankeliumista eikä Apostolien teoista, kuten ei myöskään Johanneksen evankeliumista.
Markuksen evankeliumista sellainen tosin löytyy, mutta on tunnettu tosiasia, ettei se siinä ole suinkaan aito ja alkuperäinen.
Markuksen evankeliumin lopusta kirkkoisät Eusebius ja Hieronymus vakuuttivat, että evankeliumi useimmissa käsikirjoituksissa päättyi luvun 16 jakeeseen kahdeksan.
Tästä 16 luvun lopusta kirjoitti jo E. G. Gulin Markuksen evankeliumin selitysteoksessaan:
"Markuksen tekstiin on toisen vuosisadan puolivälissä lisätty jakeet 9-20, jotka puuttuvat parhaista käsikirjoituksista. Perimätieto esittää niiden kirjoittajaksi vähäaasialaisen presbyteeri Aristionin, joka – niin kuin marginaali osoittaa - on suorittanut työnsä muuta Ut: llista ainesta apunaan käyttäen. Kaiken loppuun on tullut vielä myöhempi lisäys."
Muuan Armenialainen käsikirjoitus sisältää maininnan, että Aristion todellakin olisi kirjoittanut mainitut jakeet.
Samanlainen teksti esiintyy kuitenkin myös eräässä "Nikodemuksen evankeliumi" nimisessä apokryfisessä tekstissä, joka tunnetaan myös nimellä: "Pilatuksen teot." Tätä teksti kuuluu:
"Muuan Finees, pappi, ja opettaja Adas ja leviitta Haggai tulivat Galileasta alas Jerusalemiin ja selittivät synagoogan esimiehille ja papeille ja leviitoille: ``Olemme nähneet Jeesuksen ja hänen oppilaansa istumassa Mamilkh-nimisellä vuorella, ja hän sanoi oppilailleen: `Menkää koko maailmaan ja saarnatkaa koko luomakunnalle: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, tulee tuomituksi. Nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat: Minun nimessäni he karkoittavat pahoja henkiä, he puhuvat uusilla kielillä, he nostavat käsin käärmeitä, ja vaikka he joisivat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita. Sairaitten päälle he panevat kätensä, ja ne paranevat.` Jeesuksen vielä puhuessa oppilailleen, näimme, että hänet otettiin taivaaseen."
Eräissä 7-9 vuosisadan käsikirjoitusjäljennöksissä (099, 0112, 019, 014) on jakeitten 9 - 20 tilalla lyhyempi loppu:
"Mutta he ilmoittivat lyhyesti kaikki, mitä oli säädetty Pietarin ympärillä oleville. Mutta sen jälkeen myös itse Jeesus lähetti heidän kauttaan ikuisen pelastuksen pyhän ja katoamattoman julistuksen idästä länteen asti."
Neljänneltä tai viidenneltä vuosisadalta peräisin oleva käsikirjoitusjäljennös 032 esittää 14-15 jakeiden välillä seuraavan tekstin:
"Mutta he puolustautuivat, sanoen: `Tämä laittomuuden ja epäuskon aikakausi on Saatanan vallassa, joka ei salli henkien saastuttaman käsittää Jumalan totuutta ja voimaa. Sen tähden (he sanoivat Kristukselle), anna vanhurskautesi jo ilmestyä.` Mutta Kristus vastasi heille: `Saatanan valtavuosien määrä on täyttynyt, mutta tulossa on muuta kauheaa. Ja minut on annettu alttiiksi kuolemaan niiden syntiä tehneiden puolesta, jotka kääntyvät totuuteen, ja eivät enää tee syntiä, jotta he saisivat periä vanhurskauden taivaallisen, hengellisen ja katoamattoman kirkkauden.`"
Markuksen evankeliumin nykyiset loppujakeet esiintyvät Codexeissa Alexandrinus, Efraemi rescriptus, Besae Cantabrigiensis, sekä käännöksissä Vulgata, Pesitto, ja Syrus Curetonianus.
Jakeet puuttuvat arvovaltaisista käsikirjoituksista, Codexeista Vaticanus ja Sinaiticus.
Kun olemme tähän mennessä käyneet läpi sekä Matteuksen että Markuksen evankeliumeissa esiintyvät lähetyskäskyt, olemme joutuneet toteamaan, ettei kummankaan evankeliumin alkuperäisessä tekstissä ole esiintynyt Jeesuksen antamaa suusanallista kastekäskyä.
Kummassakin evankeliumissa (sekä Matteuksen että Markuksen) nykymuodossaan esiintyvät kastekäskyt ovat ilmeisen selviä myöhempiä lisäyksiä.
Juuri näiden evankeliuminen nykymuotoisia kastekäskyjä Eduard Lohse tarkoittaa, kirjoittaessaan "Uuden testamentin sanoma"- kirjassaan:
"Ns. kastekäsky ei voi antaa mitään tietoa kristillisen kasteen historiallisesta alkuperästä (Matt.28:19 s. Mark.16:15 s.)"
Vaikka Markuksen evankeliumin lähetyskäskyn sisältämä kastekäsky ei voi epäaitoutensa tähden antaa mitään tietoa kristillisen kasteen historiallisesta alkuperästä, se antaa silti tietoa siitä, mitä toisen vuosisadan puolivälin aikaisessa kristillisyydessä kasteen ymmärrettiin merkitsevän.
Markus 16:15-16 sanoo:
"Ja hän sanoi heille: "Mentyänne kaikkeen maailmaan
julistakaa evankeliumia kaikelle luomakunnalle.
Joka tulee uskovaksi ja tulee kastetuksi, hän on tuleva pelastumaan,
mutta joka ei tule uskovaksi, hänet tullaan tuomitsemaan."
Alkutekstissä "ho pisteusas" on aktiivin aoristin partisiippimuoto, merkiten siis uskoon tulemista. "baptistheis" - sana on aoristin passiivin partisiippimuodossa, ja merkitsee siis kastetuksi tulemista. "sootheesetai" on futuurin passiivimuodossa, merkiten siis tulevaisuudessa pelastetuksi tulemista.
Meidän maassamme kirkon lapsikastekäytännön puolustamiseen vihkiytyneet teologit yrittävät hinnalla millä hyvänsä hävittää edellä lainatun tekstin selvän merkityksen.
Esimerkkinä Uuras Saarnivaara, joka korjaus- ja selitysraamattunsa alaviitteessä kirjoittaa:
"Sanat `uskoo`(pisteusas) ja `kastetaan`(baptistheis) ovat kumpikin aoristissa (part.) ja sana `pelastuu`(sootheesetai) futuurissa. Tarkempi käännös on:`Joka on tullut uskoon ja saanut kasteen on pelastuva, mutta joka ei ole tullut uskoon, se tullaan tuomitsemaan kadotukseen (katakristheesetai, pass. fut.)"
Tämän edellä lainatun tunnustettuaan Saarnivaara kuitenkin jatkaa:
"Jeesus ei tässä säädä uskoon tulemisen ja kasteen aikajärjestystä,... ... Ratkaisevaa ei ole näiden kahden aikajärjestys, vaan se, että henkilö on kastettu ja tullut uskoon, tullut uskoon ja kastettu, olipa järjestys kumpi tahansa. ..."
Kuinka ilahduttavaa onkaan edellä lainatun Saarnivaaran suorittaman tekstin merkityksen tarkoitteellisen ja ilmeisen vääristelyn jälkeen lainata tämänkin tekstin edessä rehellistä teologia, Eduard Schweizer:iä. Schweizer kirjoittaa Markuksen evankeliumin selitysteoksessaan 16 jaetta (sivu 244) selittäen:
"Kuten kohdassa Mt 28:16-20 tässäkin jakeessa viitataan kasteeseen. Paljon selvemmin kuin Matteuksella se ymmärretään uskon ilmaisuksi. Jakeen loppuosan negatiivisessa muotoilussa mainitaankin ainoastaan epäusko, ei kasteen puuttumista. Käytetyt kreikankieliset verbinmuodot tarkoittavat kummassakin tapauksessa sitä hetkeä, jolloin ihminen on perustavaa laatua olevalla tavalla tullut uskoon tai vastaavasti tehnyt ratkaisunsa epäuskon puolesta."
Sanot: "Kyllä raamattu tuntee lapsikasteen."
V: Ei tunne. Miksi valehtelet? Raamattu ja sen kirjoittaneet Juutalaiset eivät tunne Roomalaiskatolilaista tapaa kastaa pieniä lapsia, minkä käytäntö tuli vasta toisella Kristillisellä vuosisadalla.
==================================================
Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin.
silmävoidetta sinulle!
Lue Raamattusi parammin;
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
==================================================
Sanot: " Tätä ei voi sanasta sanaan muuten tulkita kuin että lapsikaste hyväksytään."
V: Missä siellä niin sanotaan? Ei siellä puhuta mitään "lapsikasteesta" ... näytä minulle kun en näe edes silmälaseilla, että missä siellä on tuo sana, "lapsikaste" ... ???
Edelleen Raamatusta käy selvästi ilmi Kristuksen kehotus, että kun tuli tehdä opetuslapsia, tarkoitettiin ensin evankeliumin saarnaamista ja sitten niiden kastamista, jotka olivat tulleet uskoon. Ja uskoon tulleita sitten alettiin opettamaan pitämään kaikki minkä Jeesus sanassaan käskee. Kirjoittaahan Paavalikin, ettei Jeesus lähettänyt häntä kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan ja sitten ne, jotka ottivat Jumalan sanan vastaan ne kastettiin.
Kun kirjoitin tuon seuraavan tekstin aiemmin, unohdin mainita erään asian:
_____________________________
Tässä siis edellinen tekstini:
(Tuo "kastamalla" maininta on virheellinen ilmaisu, se kuluu olla sanatarkasti näin:
Matt 28:19
πορευθεντες ουν [μαθητευσατε] παντα τα εθνη:
Menkää siis opetuslapseuttamaan kaikkia kansoja:
βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα...jne...
Kastakaa heitä nimeen...jne...
Vuoden 33/38 käännös on muuten kyllä hyvä, mutta ikävä kyllä tuo Matteuksen lähetyskäskyn jae on hivenen virheellinen! Vanhemmassa 1776 käännöksessä se on lähes oikein!
(Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen...jne...)
_____________________
Eli tuo Matteuksen tekstin alkuosassa esiintyvän sanan - "matheteusate", joka on hakasulkeissa, sen kreikankielinen merkitys on "opettamalla opetuslapseksi" merkitsevä sana! Sen perus sana on "mathetes/matheteuoo" ja se merkitsee - "oppilas/opetuslapsi"!
Terv, mathetes!
...
>>>Hassunhauska avaus mathetes-sedältä!
Saattoihan se toki olla eepunkin älyn(?) väläyksiä.
Sanot-
>>>Joku teikäläisistä avauksen kirjoitti.
Etköhän oikein ymmärtänyt???
>>En koskaan keksi mitään takateitä saadakseni jutunjuurta aikaiseksi!