Piispan siirtäminen Puolaan tarkoittaa suurta voittoa katkirkkolaisille ja muille hänen vihaajilleen, jotka ovat viimeiset 7 vuotta systemaatisesti olleet häntä vastaan.
Ensi tiistaina piispamme lähtee lopullisesti maasta. Keskiviikkona eroan kirkosta. Luotin häneen, enää en voi luottaa kehenkään - en edes paaviin, joka hänet on siirtänyt pois.
Ensi tiistaina piispamme lähtee lopullisesti maasta. Keskiviikkona eroan kirkosta. Luotin häneen, enää en voi luottaa kehenkään - en edes paaviin, joka hänet on siirtänyt pois.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Piispan virka tietyssä paikassa ei ole elinikäinen. Joissain paikoissa piispat vaihtuvat todella usein. On siis aivan turhaa syyttää piispaa tai Vatikaania siitä, että piispaa on pyydetty ottamaan vastaan ylennys, joka on hänelle todella sopiva.
Meille tulee ajallaan uusi piispa. Niin on kirkossa aina ollut. Nyt on aika kiittää piispaa täällä ja rukoilla hänen ja seuraajansa puolesta.
Ikävä minullekin tulee, ei siinä mitään.
Arkkipiispa on arkkihiippakunnan piispa. Tämä asema tuo hänelle samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin piispoilla on.
Näetkö, että se on ylennys, jos Piispa nimitetään apulaispiispaksi?
No on todellakin ylennys mennä apulaispiispaksi hiippakuntaan, jossa on yli miljoona katolilaista. Eihön näitä kahta paikkaa voi kunnolla edes verrata.
n. 700 sääntökuntasisarta sekä n. 250 seurakuntaa. Hieman suurempi kuin Hgin hiippakunta.
Onnea piispa J:lle.
nimitettiin apulaispiispaksi piispan ja kolmen apulaispiispan jonon jatkeeksi, mitä ei hyvälläkään tahdolla voi ylennykseksi kutsua.
Seurakuntamme kirkkoherra kertoi asiasta tänään messussa tällaisin sanoin
1.saarnan paikalla, ennen piispan kirjeen lukemista: "Kuten jotkut teistä varmaan jo tietävätkin, Józef Wrobel on eilen erotettu Helsingin piispan tehtävästä".
2. ilmoituksissa eukaristian jälkeen: "Kun piispa Józef erosi...tai siis kun hänen tehtävänsä Suomessa päättyi, niin kuin asia diplomaattisesti ilmaistiin--"
Ylennyksestä kirkkoherra ei puhunut.
Ainakin hiippakunnan historiankirjoituksen kannalta on hyvä asia, että asiat todetaan rehellisesti niin kuin ne ovat. Eufemismit ovat vain kiusallisia silloin, kun asioiden todellinen laita kuitenkin yleisesti tiedetään.
Nyt on aika niin pappien kuin muidenkin hiippakunnan luottamustehtävissä olevien miettiä tarkoin niitä virheitä, joita piispa Wróbelin aikana on tehty. Hänen aikansa Suomessa voi olla monella tavalla loppujen lopuksi hyödyllinen, jos siitä osataan tehdä viisaat johtopäätökset.
ei häntä erotettu. Ei taida olla ilmoituksen lukijalla ollut suomenkieli hallussaan.
www.catholicin sivuilta voit lukea tarkemmin, mistä on kysymys.
"Kaikesta huolimatta piispa Wrobel nimitettiin apulaispiispaksi piispan ja kolmen apulaispiispan jonon jatkeeksi, mitä ei hyvälläkään tahdolla voi ylennykseksi kutsua."
Totta. Samat sanat minulta.
En kommentoi piispan erottamista enemnpää, mutta totean vain, että kirkkoherra tiesi mitä sanoi. En usakalla komentoida enempää.
messussa kirkkoherra näin kertoi.
Miksi se olisi tarpeen? En halua asettaa yhtä kirkkoherraa tässä silmätikuksi. Sanotaan nyt sen verran, että kirkkoherra on puolalaissyntyinen ja ollut maassa yli kymmenen vuotta.
Uskon että kirkkoherrat tietävät piispa Wrobelin poistumisen yksityiskohtia paljon enemmän kuin meille kerrotaan. He tuskin puhuisivat huolimattomasti ja sanojaan valitsematta näin tärkeässä asiassa.
Jep jep... juuri näin.. kokonaista yksi henkilä raportoi täällä näin kuulleensa.
Jos joku pappi todellakin sanoisi noin, hän osoittaisi omaavansa todella huonon maun ja käytöksen, ei sen enempää.
Kyseinen seurakunta oli Turku ja olin itsekin paikalla, joten voin vahvistaa viestin todeksi.
Olin paikalla, kyllä hän noin sanoi. En silti usko hänen tarkoittaneen ihan sitä mitä sanoi, menee kielellisen epätarkkuuden tiliin. Tuollaista ei takuulla messussa sanottaisi, vaikka asia niin olisikin.
Liittykö se jotenkin siihen toukokuiseen tarkastukseen.
Apulaispiispa ei minun tietojeni mukaan määrää mitään itse, vaan on pelkkä arkkipiispan renki, juoksupoika ja käskyläinen - vaikka kuinka itse olisi piispa.
Piispa Wróbelin siirrosta ei voida parhaimmalla tahdollakaan puhua "ylennyksenä".
ollut?
Ei tämä tule monille tule laisinkaan yllätyksenä. Piispaamme on haviteltu jo pitemmän aikaa eri puolille Puolaa. Hänen nimensä on ollut useamman kerran esillä, kun Puolassa on tarvittu uusia piispoja.
Myöskään tämä ei mielestäni ole minkäänlainen voitto piispaa vastustaneille tahoille. Päinvastoin, kun saamme uuden, aivan yhtä vahvasti kirkon opetusta puolustavan piispan, kaikki joutuvat myöntämään, ettei ongelma joillekin ollut piispan persoona, vaan hänen edustamansa opetus.
Ehkä uutinen ei tullut monille lainkaan yllätyksenä, kuten sanot.
Se miten jatkat, tulee kyllä minulle erittäin suurena yllätyksenä, tai sanoisinko kysymysmerkkeinä:
Józef Wróbelia on "haviteltu jo pitemmän aikaa eri puolille Puolaa"??
a) Mons. Wróbel ei ole ollut pitkää aikaa Suomen piispanakaan. b) Ei toisten hiippakuntien piispoja ole katolisessa kirkossa tapana "havitella" muualle.
"Hänen nimensä on ollut useamman kerran esillä--"
No jos on ollut, niin eipä hänen nimensä ole noussut kuitenkaan ehdokkaiden kärkeen.
Mitä jos annettaisiin piispan poistua rauhassa siihen maahan, jossa hän itse viihtyy paremmin kuin Suomessa. Jospa sallittaisiin hänen lähteä kehittelemättä ihme teorioita ja väitteitä siitä, miten mielettömän tärkeä ja haluttu mies hän siellä on. Sellainen satuilu, jonka jokainen tunnistaa satuiluksi, on vain omiaan lisäämään tilanteen hankalia piirteitä, ihan kaikkien kannalta.
Toivotan piispa Wróbelille hyvää jatkoa, siunausta tulevissa tehtävissä.
Hei mikä sulla nyt on ongelmana?
ihan lopullisesti lähde, voihan hän poiketa välillä moikkaamassa entistä laumaansa.
Sitä paitsi, minä oikein kehotan taistelemaan tässä asiassa. Älkää antako periksi, älkää luopuko hyvästä piispastanne. Ettekö voisi sopia, että hänestä nimitetään Suomen katolisen kirkon arkkipiispa, silloin hän saattaisi vielä suostua jäämään, eikä enää havittelisi sinne Puolaan, joka on oikeastaan jo hänen entinen kotimaansa. Eikö hän olekin kotiutunut tänne rakkaaseen Suomeen.
Jos paavi ja omat esimiehet pyytävät jonnekin, saanee olla aika hyvä syy, että ei menisi. Ei se piispa ole nimityksen perässä juossut, vaan muut ovat halunneet hänet tähän uuteen tehtävään.
lähetystö Vatikaaniin, kerätkää nimilista vastustamaan piispanne siirtoa. Uskon vakaasti, että kaikki ponnistelut vielä palkitaan ja te saatte pitää rakkaan piispanne omana paimenenanne. Kuka muu voisi teitä kaitsea paremmin kuin piispa Józef Wróbel SCJ suurella rakkaudellaan.
Mutta täksi kerraksi saa riittää, mitä
A u g u s t i n u s kirkolliskokouksista kirjoittaa. Tahdomme myöskin näyttää, mitä hän pitää kirkko-isistä. Tästä sanoo hän kirjeessä Hieronymukselle[22] näin:
Sen olen oppinut, että pidän ainoastaan Pyhää Raamattua erehtymättömänä; kaikkia muita kirjoituksia luen näin: olkoot ne miten pyhiä ja oppineita tahansa, niin en pidä niitä oikeina vain opetuksiensa tähden, jolleivät ne sisällä joko Pyhän Raamatun tai järjen todistuksia, että niin todella täytyy olla.
Samassa dekreetin kohdassa on edelleen seuraava Augustinuksen sana "De Trinitate" - kirjan[23] esipuheesta:
Ystäväni, ä l ä noudata minun kirjaani niin kuin Pyhää Raamattua; vaan kun tapaat Pyhässä Raamatussa jotain, jota et ennen uskonut, niin usko se ilman epäilystä: mutta älä minun kirjoituksistani pidä mitään varmana, jota ennen olet pitänyt epävarmana, vaikka minä olisinkin todistanut sen sinulle varmaksi.
Samallaisia lausuntoja tapaamme usein hänellä, kuten esimerkiksi: Samoin kuin minä luen muitten kirjoja, tahdon omiakin kirjojani luettavan j. n. e. Muut lausunnot jätän nyt sikseen; paavilaiset tietävät hyvin, että sellaisia lausuntoja on monessa kohdin Augustinuksen kirjoituksissa, ja muutamia niistä on liitetty itse dekreetiinkin.[24] He menettelevät kuitenkin vastoin omaatuntoansa jättäessään huomioon ottamatta tai salatessaan tuollaisia lausuntoja ja asettaessaan kirkko-isät, kirkolliskokoukset, jopa nuo yleensä sangen oppimattomat Rooman piispatkin kaikkien niiden yläpuolelle.
Pyhän Augustinuksen on täytynyt huomata monta puutetta häntä edellä eläneissä kirkko-isissä, koska hän alistaa heidät kaikki, samoinkuin itsensäkin Pyhän Raamatun alle.
Mikä pakko hänen oli tuolla tavoin asettua esi-isiänsä vastaan, jopa sanoa heistä: olkoot miten pyhiä ja oppineita tahansa? Olisihan hän voinut kyllä sanoa: niin, kaiken, mitä he ovat kirjoittaneet, pidän Pyhän Raamatun arvoisena, sentähden, että he ovat olleet niin pyhiä ja oppineita. Mutta sitäpä hän ei tee.
P ä i n v a s t o i n Augustinus eräässä toisessa kirjeessä sanoo Hieronymukselle, joka oli sangen suuttunut siitä, ettei Augustinus hyväksynyt erästä kohtaa hänen Galatalaiskirjeen
Kirkolliskokouksista ja kirkosta. M.Luther, augustinolainen.
Minä ehkä sanoisin, että menköön Herran rauhaan, mutta pääasia, että menee. Toivon Helsingin hiippakunnalle ensi kerralla parempaa herraonnea!
Piispan siirtäminen Puolaan ei ole voitto "katkirkkolaisille". Se ei ole voitto kenellekään henkilöille erityisesti, eikä sen myöskään pitäisi tuntua tappiolta sinulle.
Piispan vaihtumista voi ajatella Jumalan johdatuksena, voittona ja siunauksena Helsingin hiippakunnalle. Uusia tehtäviä Puolassa voi ajatella Jumalan johdatuksena ja siunauksena piispa Wróbelille.
Jos haluat nyt pettyneenä erota kirkosta, sinun kannattaisi miettiä, mihin katolinen vakaumuksesi on perustunut. Olet luottanut piispa Wróbeliin, rakastanut häntä. Hän on kuitenkin erehtyväinen ja kuolevainen ihminen. Kirkko on Jeesuksen Kristuksen varjeluksessa, ja se on ikuinen.
Mieti tarpeeksi pitkään ja rauhoittuneena niin vakavaa ratkaisua kuin kirkosta eroamista. Sellaista ratkaisua ei pitäisi tehdä niin vähäisin, henkilökohtaisiin mieltymyksiin ja inhimilliseen kiintymykseen pohjautuvin perustein kuin sinä sanot nyt tekeväsi.
Me savustimme piispan ulos Suomesta. Näin se on. Ette arvaakaan kuinka paljon netin kautta on tehty töitä vakuuttaaksemme Vatikaani tästä asiasta. Emme paljasta nimiämme, mutta Vatikaanissa kyllä tiedetään, mitä me ajattelimme tästä piispasta. Suomessa halusitte vaientaa meidät, mutta taktiikkanne ei purrut. Mitä enemmän vastustitte katkirkkoa, sitä enemmän me olimme äänessä. Vatikaanissa tehtiin johtopäätökset kaikesta. Seuraava piispa tulee olemaan meile mieluinen. Kiitos paavi!
Että tällä tavalla... Ennustaakin jopa osaat.
Vatikaanissa seurataan aktiivisesti nimenomaan Suomi24 ja katkirkon -keskustelupalstaa ja Suomen asiat ovat tietenkin Vatikaanissa ensisijalla.
Miten ihmeessä voit olla noin vakuuttunut, että jatkuva napinanne ja yksipuolinen raportointinne Vatikaaniin olisi piispa Wrobelin poislähtön syy? Turha kerätä sulkia hattuun... Olen täysin vakuuttunut, että piispan täällä olo on ollut Jumalan tahto. Luotan Pyhän Hengen johdatukseen. Piispalla on ollut oma tehtävänsä täällä ja nyt häntä tarvitaan muualla.
"Seuraava piispa tulee olemaan meille mieluinen." Kas, kas! Olet tietävinäsi sellaista, josta kukaan ei vielä tiedä. Vai tahdotko väittää, että ihan paavi on teille katkirkkolaisille asian jo paljastanut?!!? Höpö löpö, sanon minä.
tahansa piispana tai kirkkoherrana/pappina, niin aina meidän rakkaat sisaremme ja veljemme löytävät arvostelun aihetta.
Kyllä me keräämme sulan tästä ja toimintamme aktivoituu huomatvasti. Näimme, että meidät otetaan vakavasti ja että tulosta syntyy nimenomaan netin kautta. En kommentoi liikaa, ettei kukaan arvaa, kuka minä olen. Se olisi kiusallista. Vatikaanissa on jo pitkään oltu huolissaan Suomesta.
tämän palstan kirjoitusten myötä tulosta syntyy. Tästä palstalta ovat varmaan kaikki katolilaiset niin Vatikaanissa kuin myös ympäri maailmaa kiinnostuneet. Heillä lienee kielenkääntäjät kääntämässä näitä meidän todella arvokkaita kirjoituksiamme, joilla on erittäin suuri merkitys koko katoliselle maailmalle. Että hyvä Suomi ja suomalaiset uskon soturit. Pohjan perukoilta loistaa valo koko maailmalle.
Nykypäivänä nettisivujen sisältö leviää ympäri maailmaa hetkessä, minkään maan "omat" asiat eivät pysy pitkään salassa. Katkirkon sivut ovat myös italiankieliset ja hakumoottoreissa ne tulevat ensimmäisten joukossa esille haettaessa tietoa Suomen katolisesta kirkosta. Ei ihme, ettei Vatikaani voi asiaa noin vain sivuuttaa.
siis sinä olet liittynyt piispan takia katoliseen kirkkoon etkä Kristuksen.
Jopa on liittymisesi ollut helppoisalla pohjalla. Hyvää jatkoa vaan mihin kirkkoon sitten seuraavaksi aiot liittyäkään.
En ole katkirkkolainen, mutta olen iloinen uutisesta ja luottamukseni paaviin vahvistui. Minun mielestäni on turha pitää Suomessa piispana henkilöä, joka ei halua ottaa Suomen kansalaisuutta, ei tahdo opetella suomea eikä tahdo omistautua piispanviran hoitoon täysipäiväisesti. Puolalaisen hiippakunnan apulaispiispan viran voi paremmin yhdistää yliopistotehtävien hoitoon.
että menen sytyttämään kynttilän 01.07.2008 piispa Wrobelin lähdön kunniaksi.
miksi piispa lähtee tällaisella kiireellä, ilman mitään läksiäisiä?? Ja keskellä lomakautta, kun suuri osa maallikoista ja osa papeista on kesälomilla?
"On Pohjolan hangissa meill' isänmaa
sen rannalla loimuta lietemme saa
käs' säilöjä käyttäiss' on varttunut siell'
on kunniall', uskolle hehkunut miel'
Kun ratsujamme Nevan vuossa uitettihin
kuin häihin se ui yli Veikselinkin;
Ja kalpamme kostavan Reinille toi
ja Tonavasta keisarin maljan se joi !"
Kun raunion, tuhkan yli lennetähän,
niin kaviotpa loimun luo säihkyävän'
Joka iskumme hehkuu kuin aamun koi
ja vapauden puolesta säilämme soi!"
Voiko uusi piispa laittaa oman kansliasna ja esikuntansa myös kokonaan uuteen uskoon?
Ei liene perusteltua jatkaa vanhalta pohjalta. Liikaa painolastia.
Mitä ovat katkirkkolaiset, osa Suomen katolilaisia, jotka ovat halunneet päästä hänestä eroon?
Ellei kyseessä siis ole ylennys ja oma tahto.
Eikös se ole lähinnä keskusteluryhmä, johon kuuluu kuka tahansa eli eivät ole välttämättä katolilaisia.
Lublinin arkkihiippakunnan nettisivu julkaisee tiedon kylmästi pelkän cv:n kera. Ei edes kuvaa uudesta apulaispiispasta:
http://kuria.lublin.pl/www/Serwis_Archidiecezji
SCJ:n Puolan-nettisivuilla ei ole edes mainintaa:
http://www.sercanie.pl/
Kuten ei myöskään SCJ:n kansainvälisillä nettisivuilla:
http://www.dehon.it/scj_dehon/default_d00_uk.asp
Eipä tuolla Lublinin arkkihiippakunnan nettisivulla näytä muttenkaan olevan kuvia, ellei logoja lasketa kuviksi.
Onko tietoa, onko dehoaniaanisilla sivuilla siis SCJ:n sivuilla tavallisesti tapana uutisoida nimityksistä?
Eilen kävin sitten eroamassa kirkosta. Kestää ehkä pari päivää ennen kuin maistraatti välittää tiedon seurakunnalle. Luotin piispaamme. Enää en luota kehenkään.
Taidat olla trolli. Ainakaan et nyt kuulu samaan kirkkoon kuin ihailemasi piispa. Muista myös tämä viisaus: "Extra Ecclesiam nulla salus."
Mutta hyvät jatkot sinulle! Unohda tämä palstakin, nauti kesästä ja iloitse siitä, että selvisit pahasta katolisesta kirkosta. :)