Kuka mahtaa olla seuraava piispamme?
Voisiko hän olla joku jo Suomessa vaikuttava isä?
Voisiko hän olla joku jo Suomessa vaikuttava isä?
Seuraava piispamme?
tunnuz
635466
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Minä olen jo ilmoittanut olevani paikasta kiinnostunut ja olen suomalainen, mutta pelkään, ettei minulla ole kannatusta. Lupaisin laittaa asiat uuteen uskoon. En uskalal mainita pilkkaamisen pelossa nimeäni.
Kumpikaan kotimaisista papeistamme ei onneksi ole tyhmä eikä varsinkaan noin tyhmä.
No ok ok. Mutta jossain vaiheessa sinun on ilmoitettava henkilöllisyytesi. Vai olisitko piispa X?
Mutta ensin: millaisia uudistuksia olisi luvassa?
Perustelisitko hieman?
On varmastikin totta että monesti "tavallisena" kappalaisena jne. saa enemmän aikaan ja kenties työ on monesti mielekkäämpää. Tätäkö tarkoitit?
Tiesin, että näin tässä kävisi. Minua ruvettaisiin heti pilkkaamaan. Tunnen tämän maan ja tiedän, mitä katolinen kirkko nyt tarvitsisi. Minulla olisi mielestäni täydet edellytykset toimia piispana. Minut tunnistavat tietävät, etten ole tyhmä. Nyt olisi mahdollisuus ottaa ratkaiseva ja historiallinen askel.
Lopeta jo.
Asuntko ehkä Turussa päin?
Voisitko olla pilkkaamatta! Minä olen vakavalla mielellä liikkeellä. Olen aiemminkin julkisuudessa puhunut, että paikka kiinnostaa minua ja että mielestäni olen pätevä. En ymmärrä, miksi suomalaiset katoliset taistelevat suomenkielisiä ehdokkaita vastaan.
Minut on tunnistettu ja olen luvannut olla kommentoimatta tämän enempää. Tarkoitus ei ollut pahoittaa kenenkään mieltä, vaan tuoda esille, että tästäkin maasta löytyisi ihan harkittavia ja hyviä vaihtoehtoja.
Tuo on vihoviimeistä sontaa. Täällä ketään tunnisteta jos random-nimimerkillä kirjoittelee. Ja entä sitten vaikka tunnistettaisiin? Niin, entä sitten? Tietenkin jos tunnollasi on jotain valheita ilmoittamastasi asiasta...
Jumala loi ihmisen vapaaksi. Kuka ihminen sinua voi hallita jos tunnustat Kristuksen herraksesi? Vastaus: ei kukaan.
Jos joku minut tunnistaa niin so what.
Minä ehdotan isä Peteriä (muutama niskakarva taisi monella nousta pystyyn, hahahahahahaaa)
Sopiva paimen sopivaan aikaan. Tulisi positiivista säpinää. Keskustelua? Mielipiteitä?
Mitäs siihen tuumaatte veljet ja siskot, tytöt ja pojat?
Ja toivon asiallista keskustelua, Sheriffi siivotkoon jos tarpeen. Ja kiitokset samaan väliin sheriffille joka omalla ajallaan kantaa vastuuta. Kiitos ja Jumalan siunausta.
Mitenkähän paperihommat ja muu hallintoruljanssi isä Peteriltä mahtaisi sujua, kun ei Turun seurakunnan nettisivujakaan ole saatu yli vuoteen päivitetyksi? Ohjelma on keväältä 2007.
Taitaisivat jäädä piispan rutiinitehtävät toisten huolehdittaviksi, kun piispa Peter hoitaisi sillä välin hurmauspuolen.
niin no...
Toisaalta, paljonko tuota hallintoruljanssia piispan tehtäviin kuuluu?
Tietääkseni piispan arkipäivistä kuluu paljon aikaa kansainväliseen kirjeenvaihtoon ja erilaisiin asiakirjoihin ja lausuntoihin. Hallintoruljanssi pyörii kaiken aikaa. Se hiippa päässä tepastelu ja siunausten jakelu, minkä me piispasta näemme, on ajankäytön kannalta vähäinen osa hänen tehtäviään.
En tunne isä Peteriä läheisesti, mutta hiukset hulmuten porhaltava, farkkuja suosiva piispa on sinänsä hilpeä ajatus. Henkilökohtaisesti toivon kyllä sovinnaisempaa habitusta tulevalta piispalta.
pärjätä ilman.
Jutellaan suoraan Jumalalle.
No koetko nyt piispan siis olevan jotenkin väliportaana kenties?
Ja hellarit sitten voisi samantien pysyä työpaikoillaan kiusaamassa työkavereitaan, eivätkä kirjoittelemassa tänne, tattis.
Jutella toki voit, sitä sanotaan rukoukseksi. Mutta jos kuulet Jumalan vastaavan, sitä sanotaan skitsofreniaksi.
ja komea kirkko on siinä edessä, niin ei näe, onko siellä kulissien takana Jumalaa ollenkaan.
Voisi hyvinkin olla parasta, että seuraava Helsingin katolinen piispa olisi vietnamilainen, sillä suuri osa Suomen katolilaisista lienee aasialaisperäisiä. Puolalaisia seurakuntalaisia varten on olemassa jo monta puolalaista pappia.
Toisaalta Suomen katolisessa kirkossa on myös suomalainen pappi, joka on hyvin pätevä Helsingin piispaksi, mutta lienee sanomattakin selvää, ettei hänen valintansa voi tulla nyt kysymykseen, sillä suomalaiset katolilaiset eivät ole tietenkään hänestä yksimielisiä. Kateus voittaa aina.
Tässä vaiheessa olisi viisasta aloittaa myös jonkinlainen sivistynyt ja asiallinen lobbaaminen Vatikaanin suuntaan, ettei sitten lopullisen päätöksen jälkeen tarvitsisi taas näyttää myrtynyttä naamaa. Mutta ei kai sekään ole sopiva keino, sillä useimmat suomalaiset katolilaiset ovat uskossaan niin nuoria käännynnäisiä, että protestanttinen ajattelu vie voiton eikä mihinkään tositoimiin koskaan ryhdytä. Nykyinenkin paavi ymmärtää monia kieliä, joten lobbaamisen voi hoitaa myös saksaksi. Tämä pienenä vinkkinä.
Kiitoksia huomiosta.
Hyvä kirjoitus. En tosin ole samaa mieltä vietnamilaisesta piispasta. Toisaalta miksei.
Pääasia että tuleva paimen olisi mahdollisimman paljon ulospäin suuntautunut ja hurskas (ensimmäinen vaatimus, luonnollisesti). Jotakin herättelyä saisi kyllä tapahtua. Mielestäni katolisen kirkon pitäisi ottaa kantaa näkyvämmin täällä Suomessa, varmaankin moni jakaa ajatuksen.
Samaa mieltä - kantaa olisi otettava epäkohtiin täällä useammin. Vaikka helppoahan se on sanoa - täällä kun yleinen mielipide on monissa asioissa niin erilainen verrattuna katoliseen oppin. Nytkin joku Hesarin toimittaja oli joku päivä sitten otsikoinut jonkin väliotsikon tyyliin "abortin vastustajat vs. OIKEUDEN puolustajat". Että sellaista oikeutta täällä päin.
vain Suomen katolilaisille, aivan samalla tavalla kuin luterilaiset piispatkin ovat vain Suomen luterilaisille.
Eikö teillä katolilaisilla sitten ole mitään yksimielistä kantaa mistään, vai oliko tuo Helsingin Sanomien juttukin kirjoitettu teidän seurakunnastanne.
On aivan selvää, ettei teillä osata asioita hoitaa järkevästi, jos kaikki ovat samanlaisia haihattelijoita. Sitä paitsi on se abortti käytössä monissa perikatolisissakin maissa, eikä yhteiskunnan sosiaalisia ongelmia voida unohtaa vain Raamattua lukemalla. Se ei olisi edes kristillistä.
Aika paha olla kat. seurakunnasta, kun oli jutussa toki toimittajan nimi alla :-) Edustaa siis lehden linjaa - ja sehän tässä onkin ongelma. Ja sinusta on siis kristillistä hoitaa SOSIAALISIA ongelmia abortilla? Et taida olla kristitty ollenkaan, se kun ei todellakaan ole kristillistä. Ja BTW, en muuten itse ole katolilainen (vaikkakin kristitty).
Jos sairaaloissa tehtävät abortit kielletään, niitä tehdään joka tapauksessa laittomasti ja kaikenlaiset puoskarit hoitavat homman. Näin on aina ollut, ja on myös niissä maissa, joissa abortti on laiton.
Sinä voit tietenkin mennä ylistys- ja parannuskokoukseesi ja hurmostella siellä, eikä kukaan tule sinulle kertomaan mistään sosiaalisista epäkohdista, jos et niitä itse näe ja oivalla.
Olet ehkä myös sitä mieltä, että hivin leviäminen voidaan estää kieltämällä kondomit, jolloin ihmiset pidättäytyisivät täydellisesti vapaista seksisuhteista. Eikö maailma olekin niin ihana, kun sitä katselee romanttisena ruusunpunertavien silmälasien läpi?
ja kioskeja pedofiileille myös, vai? kieltämällä kun on huonot seuraukset, vai?
Eli jos joku asia on väärin, on väärin yrittää kieltää se...vai?
Toivoisin, että otettaisiin oppia tehdyistä virheistä, toisin sanoen valittaisiin tällä kertaa piispa, joka osaa suomea, on suomalainen tai ainakin arvostaa suomalaista kulttuuria, on valmis omistautumaan hiippakunnan hoitamiseen, on luonteeltaan sosiaalinen, kykenee ekumeeniseen kanssakäymiseen ja jonka ote asioitten hoidossa on pastoraalinen.
Aivan varmasti jo viimeksi piispaa etsittiin Suomen sisältä, mutta kaikkia kriteerejä täyttävää henkilöä ei löytynyt. (Siis Vatikaanin kriteerejä, ei suomi24:n.) Voi siis olla, ettei löydy tälläkään kertaa.
jo aika vanha.
oikein vanha piispa, sillä tavalla saatte asianne kuntoon, toivottavasti saatte Helsinkiin jonkun 85-vuotiaan eteläitaliaisen viettämään eläkepäiviään
murjasit.
Oleellista lienee, ettei huonompaa vaihtoehtoa liene tarkolla. Eli parempaa kohti täällä syrjäkylilläkin ollaan menossa.
pyytää piispaksenne, jonkun Irlannin syrjäisimmässä kolkassa kilvoitelleen papin. Jos jo olette tottuneet puolalaiseen katolilaisuuteen, irlantilainen asenne sopisi teille aivan erinomaisesti. On aivan turha kuvitella, että kultivoitunut ja sivistynyt italialainen tai ranskalainen piispa olisi hyvä suomalaisille katolilaisille, joilla on kuitenkin sisällään lestadiolainen tai körttiläinen hengellinen perintö.
voisi valituiksi tulla ainakin esim. Rudolf Larenz, Marino Trevisini (tosin jo 58-61-vuotiaita). Korkeintaan yksi SCJ-pappi voisi täällä olevista tulla kysymykseen. Nimeä en viitsi sanoa, kun en halua hänestä piispaa.
Olisin tyytyväinen, jos piispaksi nimitettäisiin jokin muu kuin SCJ:n kuuluva. Hegemonia saisi jo murtua.
Minusta on epäasiallista ja pappeja loukkaavaa, jos heitä aletaan arvostella ja arvioilla nimeltä mainiten (mutta itse raukkamaisesti nimimerkin takaa kirjoittaen) kuin kysymys olisi ravihevosista.
Tällaisilla nettikirjoituksilla tuskin on mitään merkitystä piispan valinnassa, joten kysymys on täysin turhasta arvionnista.
"...arvostella ja arvioilla nimeltä mainiten ..."
Miten niin? Ammatinvalintakysymys sanoisin. Ja eiköhän se ole selvää, ettei huonompaa vaihtoehtoa kuin nyyinen voi olla? Joetn parempaan päin ollaan joka tapauksessa menossa.
positiivisessa mielessä, ystävä hyvä. En arvostele ketään ilkeämielisesti nimeltä mainiten, joten en koe loukanneeni ketään täällä olevaa pappia. En edes halua sellaista tehdä.
Pysyin keskustelun aiheessa.
(Onneksi täällä ei asiaa ratkaistakaan. En myöskään minä, Luojan kiitos. Minulle kelpaa hyvin se piispa, joka tänne saadaan, oli hän sitten kuka hyvänsä.)
Vatikaaniin, ei piispaa tällä palstalla valita, jos et sitä sattunut tietämään. Tähän asti ainakin piispat on valittu ja nimitetty Vatikaanissa.
Nyt on korkea aika saada tähän maahan suomalaissyntyinen piispa! Minkälaisen kuvan lienevät ei-katoliset maanmiehemme ja -naisemme saaneen vuosien varrella siitä, että kirkkoamme on aina ollut edustamassa "hoonolla soomella" puhuva tuntematon ulkomaalainen, jonka nimeä vain harvat ovat osanneet kirjoittaa oikein.
Suomalaisen piispan valinta sinetöisi lopullisesti kirkkomme paluun tähän maahan lähes viidensadan sortovuoden päätteeksi. Lisäksi suomalainen piispa osaisi tehdä ymmärrettävällä tavalla tunnetuksi uskoamme ja hengellisyyttämme tänä aikana, kun luterilaisen kirkon alamäelle ei näy loppua.
Vaihtoehtoja ei vain ole kovin monta. Jompi kumpi kahdesta. Minulle sopisi kumpi vaan.
Olen samaa mieltä. Kummatkin käyvät ja ovat hyviä vaihtoehtoja. Minä en ole maineen perässä. Vaikka minua ei valittaisikaan, olisimme ottaneet historiallisen askeleen. Suomalainen piispa olisi siunaus tälle maalle pitkän tauon jälkeen. Tekisimme samalla kirkkohistoriaa. Toivon, että kukaan ei nyt loukkaannu.
Vaikka en kesällä kirjoita nettikeskusteluihin, tähän otan kantaa, sillä olen esittänyt asiasta jo arvovaltaisen mielipiteeni suomalaisen piispan puolesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000034336873#22000000034336873
Tämä nyt vain yksinkertaisesti ei tule tapahtumaan, ei tällä kerralla, ja luultavasti ei seuraavallakaan. Ensinnäkin piispan on täytettävä tietyt ehdot, että olisi pätevä. Toisekseen hänen on myös itse suostuttava tehtävään.
Kaipa se suomalaissyntyinen piispa vielä joskus saadaan... jos suomalaiset alkavat noudattaa kirkon opetusta ja vieläpä rohkaista lapsiaan tutkimaan, olisko sääntökuntaelämä heitä varten. Aikaa siihen kylläkin menee. Itse veikkaisin, ettei edes tulevan piispan seuraaja tule olemaan suomalainen.
"Ensinnäkin piispan on täytettävä tietyt ehdot, että olisi pätevä. Toisekseen hänen on myös itse suostuttava tehtävään."
Kummatkin suomalaisista papeista ovat pätevämpiä kuin useimmat muut, toinen taitaa olla jopa koko papiston pätevin. Luulen, että kummatkin lisäksi suostuisivat, vaikka ainakin toiselle se merkitsisi omasta, lupaavasta urasta luopumista.
"Kaipa se suomalaissyntyinen piispa vielä joskus saadaan... jos suomalaiset alkavat noudattaa kirkon opetusta ja vieläpä rohkaista lapsiaan tutkimaan, olisko sääntökuntaelämä heitä varten."
Suomalaiset eivät noudata kirkon opetusta sen enempää tai vähempää kuin muutkaan. Ja taas sääntökuntakutsumukset ovat kriisissä suunnilleen kaikkialla.
Itse en edes rukoile sääntökuntakutsumusten, vaan pappiskutsumusten puolesta. Niitä tarvitaan.
Kiitos L-M tuestasi. Meille suomalaisille suomalainen piispa olisi hyvä valinta. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi jotkut vastustavat meitä. Jos me suomalaiset olemme tehneet jotain väärin, sanokaa se suoraan meille. Katolisesn kirkon pitäisi esiintyä yhteänisenä - ja tämä koskee myös seurakuntalaisia. Aina valitetaan ja annetaan, ymmärtää, että me suomalaiset olemme epäpäteviä.
Rooman patriarkaatin Helsingin ja Koko Suomen seuraava KP isä esipaimen on Ryzard Miss - Tampereen entinen kirkkoherra, nyt kaiketi sääntökunnan komennustehtävissä jossain päin maalimaa...
Suomalaisten katolilaisten puolalaiskiintiö ehti tulla ylitsevuotavaisen täyteen viimeisten 7 vuoden aikana, joten useimmat meistä taitavat toivoa ja rukoilla vain yhtä asiaa: että seuraava piispa EI OLISI puolalainen. Mieluiten tietysti suomalainen.
Johan vitsin murjasit. Ei millään pahalla, mutta ihan jokaisesta ei ole piispaksi (kuten nyt mm. viime vuosina olemme saattaneet havaita).
eli hänkin on suomalainen
Jospa lopettaisit nuo typeryytesi etkä ei-katolilaisena edes sekaantuisi katolisen kirkon sisäisiin asioihin. Kiitos!
Isä Mis on hieno pappi, ja hän olisi varmasti pastoraalisesti suuntautunut, ekumeenisesti osaava, kaikin puolin viisas ja pätevä piispa. Hänellä tosiaan on tietääkseni Suomen passi ja kansalaisuus, ja hän puhuu hyvin suomea (ehkä vähän ruotsiakin?).
Aktiivikatolilaisen perustelematon ilkeys jääköön omaan arvoonsa. Hänelle tuskin kelpaa lopulta kukaan, ellei tämä ole joka ikisessä asiassa samaa mieltä kuin hän itse. Sellaista pappiahan ei ole.
Isä Mis on synkkämielinen, passiivinen ja kovin puolalaisväritteinen pappi. Kuulostaako tutulta? Sellaista oli kirkkomme meno jo viimeiset 7,5 vuotta, joten en ainakaan itse halua mitään déjà vu -ilmiötä tänne.
Suomen passi ei ole suomalaisuuden, avoimuuden ja tehokkuuden tae.
Noin ne näkemykset samasta ihmisestä voivat vaihdella! Omat kokemukseni isä Misistä, hänen luonteestaan ja kyvyistään, ovat tosiaan hyvin erilaiset kuin sinun.
Se mikä sinusta on passiivisuutta, on minusta keskustelevuutta, hienotunteisuutta ja tunnollisuutta, mikä sinusta synkkämielisyyttä, on minusta syvällistä hengellisyyttä.
Puhut suomalaisuudesta, avoimuudesta ja tehokkuudesta. Luulisin, että piispa Wróbelin ajasta on opittu. Kuka tahansa hänen seuraajakseen valitaankin, tämä varmasti pyrkii avoimuuteen. Juuri sen puutteeseen edellisen piispan hallinto kaatui. Tehokkuudesta en sen sijaan ole kanssasi ihan samaa mieltä. En tiedä, onko piispan tehtävissä välttämätöntä olla tehokas. Tärkeämpää on kuunnella kaikkia ja ottaa huomioon erilaiset tarpeet. Riittävää tehokkuutta isä Misiltä kuitenkin löytynee, koska hän on toiminut veljeskuntansa hallinnossa eri tehtävissä jo toistakymmentä vuotta.
Meidän näkemyksemme isä Misin luonteesta ja kyvyistä ovat hyvinkin erilaiset ehkä siksi, että minä kuulun seurakuntaan, jonka kirkkoherrana hän on toiminut.
En viitsi nyt muistella enempää, mutta sen sanon, ettei piispaksi hänestä ole. Kun ei ollut edes kirkkoherraksi.
Hiukan ihmettelen sellaisia, joille tuntuu olevan itseisarvo, että täällä pitäisi piispana olla aina jokin ulkomalaissyntyinen ja keskinkertainen pappi.
Nyt meillä on historiallinen mahdollisuus saada suomalainen piispa. Ehdokkaita on jopa kaksi ja kummatkin ovat erinomaisia.
Taas kerran siis puolalainen? Ei kiitos! Ja luulen, että useimmat ovat kanssani samaa mieltä.
Pelkkä Suomen passin omistaminen ei tee ihmisestä kulttuuriltaan ja kieleltään suomalaista.
En minä isä Misin puolesta ole mitään kampanjaa käymässä. Minusta hän kyllä voisi olla piispaksi sopiva, niin kuin Serafim alun perin ajatteli. Sinun ja minun käsitys hänestä ja hänen kyvyistään siis eroavat. Kerroin oman näkemykseni, en mainostanut.
Vahvasti esillä ovat totta kai syntyperäiset suomalaiset kaksi pappia. Heistä kumpi tahansa olisi minun mielestäni hyvä valinta. Ja totta kai sopivia katolisia pappeja on meillä muitakin, ja voisi olla Ruotsissakin. Pitäisin kuitenkin tärkeänä, että tuleva piispa jo valmiiksi tuntisi suomalaista yhteiskuntaa, historiaa ja kulttuuria. Erittäin hyvä olisi, jos hän ymmärtäisi ja puhuisi joko suomea tai ruotsia.
Asia kiinnostaa monia, hyvä. Tällainen pieni ja epävirallinen keskustelu on vain hyvä asia.
Mitä luulette/veikkaatte, kuka olisi todennäköisin ns. kompromissivalinta?
Selvä kompromissivalinta olisi hiippakunnan lakkauttaminen ja sen liittäminen Ruotsin katoliseen hiippakuntaan, mikä muutama vuosi sitten taisi olla Katkirkon mielenosoituksen toivomuslistallakin.
Siltäkin osin katkirkkolaisten katolilaisuutta vihaavien toivomukset toteutuisivat täysin.
Tukholman hiippakuntaa.
Me täällä Suomessa kuulumme Helsingin hiippakuntaan.
Ei siis Ruotsin hiippakunta eikä Suomen hiippakunta etc.
edellinen piispanne hoiti Suomen katolista kirkkoa oikeastaan Puolan katolisen kirkon hiippakuntana, eikö teidän papistonnekin ole puolalaistunut hänen aikanaan. Muistelen itse, että P. Henrikin seurakunnan kirkkoherra siirrettiin toisiin tehtäviin, samoin edellinen piispan asioidenhoitaja joutui vaikeuksiin heti uuden piispan tartuttua toimeen.
Tietysi nyt on Paavikin vaihtunut, mutta tarkoittaako se sitä, että Suomen katolisen kirkon piispaksi siirretään joku meritoitunut alppikylän kirkkoherra Bayerista?
Luultavasti kuitenkin Vatikaanissakin ymmärretään, ettei katolinen kirkko voi koskaan saada minkäänlaista näkyvyyttä tässä maailman luterilaistuneimmassa yhteiskunnassa, jos se toimii pelkästään ulkomaisin voimin, ikään kuin ulkoa käsin organisoiden ja sivutoimena hoitaen.
edellisen piispan aikana. Puolalaisia pappeja alkoi tulla piispa Paulin aikana johtuen siitä yksinkertaisesta syystä ettei Hollannissa (aikaisemmin lähes kaikki papit olivat Hollannista) enää ollut pappiskutsumuksia.
Mitä puolalaistumiseen muuten tulee, se ei pidä paikkansa.
Meillä on tasan seitsemän puolalaista pappia ja 14 muun maalaista pappia.
suoraan kysymykseen. Aiemmin arvioin toisin, mutta nyt veikkaan, että jompi kumpi suomalaisista. Ykkössijalla voisi Vatikaanin mielestä olla ulkomailla asuva (jos vaan suostuisi) ja toisella sijalla täällä asuva.
Voi tosin olla kuka vaan, mistä vaan... Rukoillaan piispasta päättäville Hengen johdatusta. Kyllä se aikanaan selviää. Nyt toivoisi jo kotimaista piispaa!
Vaikka vanhasta messusta olemmekin eri mieltä, tästä asiasta aavistuksemme käyvät yhteen. Tosin ikänsä puolesta etusijalla lienee se täällä asuva.