Adventisti seurakunnassa. Todelliset Jumalan lapset eivät luovu Jeesuksen opetuksista ja aloita Raamatulle aivan vieraan Jumalan Palvelutoimia. Jeesuksen antama esimerkki hyljätty auringon-päivän seurakunnissa. Paavali ja toiset Apostolit olivat vielä kuuliaisia Jeesuksen antamille opetuksille.
Nykyään Vaticaanista tulee Oletetuille Kristityille oletettu Jumalan sana. Minä tiedän maailman pahuuden enkä minä halua enää olla oletetun kristillisyyden kanssa missään tekemisissä. Parasta lienee liittyä Hare -Krisnaan ehkä siellä lienee enemmän sivistyneitä ihmisiä.
Nykyään Vaticaanista tulee Oletetuille Kristityille oletettu Jumalan sana. Minä tiedän maailman pahuuden enkä minä halua enää olla oletetun kristillisyyden kanssa missään tekemisissä. Parasta lienee liittyä Hare -Krisnaan ehkä siellä lienee enemmän sivistyneitä ihmisiä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Nyt liikutaan sanoissa alueilla, jotka ovat joitakin loukkaavia ja jopa tuomitsevia.
Pistä miekkasi tuppeen sanoi Jeesus.
Mistä toista tuomitaan, siitä tuomitsee itsensä. Opetuslapset eivät riitele ja sano Jeesukselle, että katso tuolla julistetaan evankeliumia, mutta he eivät ole meidän joukossa.
Toissa sapattina poiketessani adventtikirkossa ja raamatuntutkiskelussa vanha sananjakaja sanoi johtaessaan sitä, että jokaisessa kirkkokunnassa on kristittyjä, jotka ovat paljon pyhempiä, kuin adventisti, mainitsi tässä [jopa] katolisuuden.
Ja tämähän on totta. Sen valon mukaan ihminen vaeltaa ja tekee totta Jumalan edessä uskoen Kristukseen sovittajana. Kristus on pelastaja ja lunastaja.
Mistä sitten kenkä puristaa on sanasta Pyhä.
Kaikki eivät näe kaikkea pyhäksi. On ihmisen luomaa pyhää ja Jumalan luomaa Pyhää.
Tuossa kun luin Hyvä Sanoma lehdestä Mika Karolan elämästä, mahtava kaveri, sain olla mukana hänen konsertissaan viime viikonloppuna, niin siellä kaikui elävä evankeliumi.
Tässä samassa lehdessä kirjoitti päihdepsykiatri Juha Kemppinen aiheotsikolla. ”Ihminen tarvitsee pyhyyttä”.
Siinä kirjoitetaan, että ”Mitä tapahtuu, kun auktoriteetit murenevat eikä mikään ole enää pyhää niin kuin ennen? Ja tämä kirjoittaja kirjoittaa kahdenkymmenen vuoden kokemuksella työstään, ”voidakseen hyvin ihminen tarvitsee pyhyyttä”.
Voi kuinka naulan kantaan. Ihminen tarvitsee pyhyyttä. Jumalallista Pyhyyttä. Halleluja.
Vaikka kuinka ymmärretään väärin tuo sapatin Pyhyys, ihminen sitä tarvitsee. Mutta jos joku ei sitä näe, ja julistaa, hmmmm… [rakkaudella tässä,]] (toista evankeliumia), se tapahtuu tietämättömyyden hengessä. Ja juuri siksi meidän kaikkien pitäisi kirjoitella rakkauden hengessä asiasta.
Kun ja jos painatukset muuttuvat ja ehkä taitamattomuuden Saulin hengen rahtua sydämessä käyden, asiat saavat sellaiset mittasuhteet, että niistä on Jumalan henki kaukana. Niistä ei koskaan tule sitä pyhyyttä, mitä siihen on ja sanoisin joillekin, -kätkettyä Pyhyyttä. Jumala kätkee itsensä ”lihalta”.
Toivoisin kiivaisiin väittelyihin ja tuomitsemisen henkeen sitä, että puolin ja toisin astuttaisiin asioiden ulkopuolelle ja pyrittäisiin tarkastelemaan sitä rauhallisesti, että miksi se asia olisi näin tahi noin.
Kantola peräänkuuluttaa sitä, että se ei olisi lakihenkinen sapatti, koska juuri väärässä omassa hengessä tuotu asia johtaa katselemaan tätäkin sapatti kohtaa vain hyvin suppeaan pisteeseen ja kokonaisuus hukkuu. Sanoma ei mene perille ja tämä siunaus jää saamatta, mitä siihen on kätkettynä vielä monelle.
Ja kun lukee Hyvä Sanomalehdestä vielä tähän tuon Juha Kemppisen tekstiä, niin ”aikaimme kylvön tulosta on Pyhättömyys”.
Meillä on yksi kaupunginosa nimetty Pyhätön, ja nimensä se sai siitä rakennusbuumista, että se paikka rakennettiin pitämättä pyhää. Arki / Pyhä, yhtä vasaroimista ja rakentamista.
Näin ollen ihminen huomaamattaan nimeää paikkakunnalleen omat nimet, tavallaan sanoilla Sodoma ja Komorra, Pyhätön, paikka jossa ei kunnioiteta Jumalan päämääriä.
Samaa se on nimeämistä kylässäkin, on kirkko ja kapakka.
Toisessa on sisällä Pyhät asiat ja toisessa ei, eli ei kunnioiteta Jumalan Pyhyyksiä.
Sydämen syvyyksistä lähtee elämän suunta ja kunnioitus.
Mutta kaikki pitää löytyä sanan kautta, Kristuksen hengessä.
Tunnen hyvin joidenkin ajatusten nousevan tätä vastaan, kun ei ole Pyhää tai kun Pyhälle tuodaan määrätyssä ajatussuuntauksessa henkilökohtainen korostus.
Mutta kaikki on astian makua. Meidän todistuksissa on aina tätä omaleimaista ja henkilökohtaista ihmistä.
Vaikkakin Aramiz haluat sivaltaa totuuksilla herättääksesi ihmiset, voi se nostaa närää.
Mutta, ehkä hyvä joskus näinkin, raappaseehan se läheltä monen elämää, mutta se voi pudottaa korvia päästä. Mikä seuraus siitä taas voisi olla, on se, että niitä kuulevia korvia ei jää. Korvanlehti kun on pois, voi jäädä tuulen huminan kuulematta, jossa Jumalan henki liikkuu.
Jäädään kuuntelemaan ukkosen jytinöitä ym. jossa ei Herran henki liikkunut.
Voisit poistaa linkin ja keskustelumme pois.
rakkaudella mietiskellen.. Veli…P.
Ja Apostolien meille antamaa Jumala uskoa. Tämä nykyinen usko on hieman kierosti esitetty. Koetan esittää tämän asian helppotajuisesti. Esimerkiksi sinä olet tehnyt lupauksesi olla kuuliainen Suomen laille, Kuitenkin naapuri valtio tarjoaa sinulle kaksois kansallisuutta. Sinä tietenkin hyväksyt tarjouksen huomaamatta seurauksia. Tämä viettelevä kansallisuus tulee sinulle ansakasi, koska joudut antamaan periksi omalle synnyin maallesi antamista lupauksista, Jos Suomi edustaa Jumalan valtakuntaa ja Venäjä edustaa sielun vihollista. olet lupautunut myös olemaan kuuliainen sielun viholliselle. alkamalla noudattaa vihollisen antamia lakeja. Tuumit vain mielessäsi näin eihän tuolla nyt lienee mitään suurta väliä jos olen kuuliainen molemmille. Raamattu sanoo selvästi, että sinun tulee itsesi tehdä valinta kumpaa Herraa sinä todellisuudessa palvelet. Siis Oletko todellinen Jeesuksen palvelia, vai oletko Jeesuksen viran hoitajan palvelia. Raamatun mukaan ihminen ei voi palvella kahta Herraa!? Tee siis valinta kumpaa sinä todellisuudessa palvelet. Näet Herran sinun Jumalasi käskyt ja lupaukset ovat ikuisesti muuttumattomia!?
johon sain tutustua joitakin vuosia sitten Herätysliikkeiden sivuilla? Olisi mukava tietää, jos olet sama? Aikapaljon oli yhteneviä mielipiteitä kristinuskosta siihen aikaan!
Tämä Aramits kirjoittelee nytkin useammalla kirjatulla nimimerkillä täälläkin.
Hän on ulkomailla asuva erakko.
Tämä adventisti Aramits ei usko Jeesukseenkaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000036217430
Tuo Aramiz26 on sama henkilö kuin Una Fortuna.
Hän on 82-vuotia ulkomaalainen mies, joka on maahantulokiellossa Suomeen.
Minä ymmärrän, että viikon ensimmäinen päivä tunnetaan Jeesuksen uskovien keskuudessa tänäpäivänkin "Herran päivänä", jota vietetään kokoontumis- ja jumalanpalveluspäivänä. Ja ennenkaikkea juhlapäivänä, koska Jeesus nousi kuolleista tuona päivänä. Näin nyt sitten vain uskovat menettelevät alkuseurakunnan esimerkkiä noudattaen, ja jos tässä kohdin, joku näkee jotain pahaa. Saa mennä kyllä itseensä. Sunnuntain demonisointi on hyvin ilkeää ja ala-arvoista toimintaa.
Uskovien keskuudessa † JEESUS † on palvonnan kohde, eikä se tule olla mikään kirkkokunta, EGW, aurinko, satur(n)days , sun days, ral, paavi, gabriel, lucifer tai maria.
Siinä olet oikeassa, että suurin osa kristittyjä viettää sunnuntaita lepopäivänään ja yleisin selitys on Jeesuksen ylösnouseminen sunnuntaina. Mutta ei sunnuntaita nyt vielä alkuseurakunnan aikana vietetty pyhänä, kyllä se tuli kristikuntaan vähän myöhemmin. Eikö Herran ehtoollinen ja Raamatullinen upotuskaste riitä Jeesuksen ylösnousemisen muistamiseen, miksi täytyy keksimällä keksiä syy, tässä lepopäivän vaihto, tällekin asialle? Pitääkö painaa villaisella, että kristikunta on muuttanut lepopäivän? Katolisista katekismuksista voi lukea, mikä kirkko on tehnyt fyysisen muutoksen. Kyllä asioista täytyy uskaltaa puhua, mutta tietysti pitäisi osata keskustella (tai kirjoittaa) asiallisesti ja rakkauden hengessä.
Tietysti Jeesuksen täytyy olla ainoa palvonnan kohde uudestisyntyneillä kristityillä. Mutta ei hänen sanansaattajiaankaan saa halveksia.
En ajattele, että ylösnousemuspäivä korvaa sapatin. Sapatti on lauantaina. Sunnuntaina on ylösnousemuspäivä.
Jos paavi tai vaikkapa adventtikirkon johto siirtelee päiviään ja muuttelee Jumalan Sanaa se on heidän ongelmansa. Minä en ajattele paavin tai adventtikirkon johdon tavoin. Enkä ole niihin itseäni sitonut.
Toivon, että et sinäkään sitoisi itseäsi kirkkokuntiin luullaksesi niissä olevan ikäänkuin jokin "ainoa oikea täyttymys".
Erimieltä taidetaan olla näissä kysymyksissä.
Kuuluuko sapatti pakanakristityille, ja millä tavoin?
Ei sinun tarvitse vastata, koska tiedän aivan riittävästi kantanne näihin asioihin.
Niinhän se on. Yksin Isä on hyvä, Kristuksessa.
Ei sapatti tai sunnuntai ole hyvä palvonnan kohde,
vaan Isä, Jeesuksen Kristuksen kautta.
Room. 1:8
Ensiksi kiitän Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalaani teistä kaikista, sillä teidän uskostanne kerrotaan kaikkialla. [Kol. 1:4; 1. Tess. 1:8; Filem. 5]
Room. 16:27
Saakoon Jumala, joka yksin on viisas, Jeesuksen Kristuksen kautta ikuisen ylistyksen! Aamen.
1. Kor. 15:57
Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta! [Room. 8:37; 2. Kor. 2:14]
Ef 3:20-21
20 Jumalalle, joka meissä vaikuttavalla voimallaan kykenee tekemään monin verroin enemmän kuin osaamme pyytää tai edes ajatella,
21 olkoon ylistys seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja ikuisesti. Aamen.
Utulila viestittää raittiisti.
Sillä eihän kukaan ole edes koettanut väittää,
etteikö lauantai olisi sapatinpäivä.
Mutta toki kristityillä täytyy olla oikeus niin
halutessaan viettää ylösnousemuspäivää!
Ei kukaan ole edes koettanut kyseenalaistaa viikon
ensimmäistä päivää ylösnousemuspäivänä.
Tai päivänä, jolloin on luvallista nauttia Herran
Pyhää Ehtoollista:
Ap. t. 20:7a
Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää...
Kyllä rouva Stork itse, minun käsittääkseni, riitaa
haastaa aj ihan tahalten.
Kyllä sinä olet aika sidoksissa helluntaiseurakunnan oppeihin, vaikka et sitä itse huomaa tai myönnäkkään...
Tossa joitakin lakiin liittyviä jakeita ennen Siinaita
1 Moos.26:5: Sentähden, että Aabraham kuuli minua ja noudatti, mitä minä noudatettavaksi annoin, minun käskyjäni, säädöksiäni ja opetuksiani.
1 Moos.4:7: Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on synti ovella vaanimassa.
Jos Kain ei tiennyt Jumalan laista, ei hän myöskään olisi tiennyt mitään synnistä, jos kerran ”lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on” (Room.3:20).
1 Moos.39:9: Kuinka minä siis voisin tehdä niin pahan teon ja rikkoa Jumalaa vastaan?
Miten Joosef olisi voinut tietää, että aviorikos oli synti Jumalaa vastaan, jos hän ei tuntenut lakia?
Room: 7:7: ”Vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin”
1 Moos.18:20: Valitushuuto Sodoman ja Gomorran asukkaiden takia on suuri ja heidän syntinsä on hyvin raskas”
Mikä synti? ”missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa”(Room.5:13).
Raamatun mukaan synti opitaan tuntemaan vasta lain vaikutuksesta, ja siksi laki oli ilmoitettu jo ennen Siinaita.
5:13 sillä jo ENNEN LAKIAKIN oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
2:14 Sillä kun pakanat, joilla EI LAKIA OLE, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
Johanneksen evankeliumi:
8:17 Onhan TEIDÄN LAISSANNEKIN kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä.
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö TEIDÄN LAISSANNE ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? ............ EI SIIS JEESUKSEN LAISSA :)
Kuvittelekos että helluntailaiset hyväksyy synnin tekemisen? Mistäs sinä sellaisia olet saanut päähäsi? Helluntailaiset kunnioittaa Jumalan tahdon ilmaisua. Helluntailaisetkin tunnustaa sapatinpäivän olevan lauantaina. Mutta sapattipakkoa ei ole missään kohdin UT:ssa pakanakristityille säädetty. Ei luomisessa, eikä siinailla. Jota sinä niin kovasti yrität todistaa. Jeesus on sapatin Herra! Ja uskovat ovat Jeesuksessa!
Tiedoksi vaan sinulle. Etten ole sidoksissa helluntailaisten oppeihin, vaan pyrin totuuden(Jumalan Sanan) ymmärtämiseen, ilman hellareita, luterilaisia, jehovia tai adventisteja. Yksilöinä tässä ollaan Jumalan edessä asioita oppimassa. En ole kaikessa samaa mieltä helluntailaisten kanssa, enkä sinun kanssa.
Älähän nyt taas hermostu. Kyllähän minä hellarit tunnen, joka viikkohan minä olen (sukulaisten muodossa) teikäläisten kanssa tekemisissä. Olen monesti sinulle sanonut, että olette eläviä kristittyjä. Mutta et voi kieltää, etteikö monet näkemyksesi ole samanlaisia kuin seurakunnassasi.
Mutta noi Raamatunkohdat laitoin, koska monet uskovat, että laki annettiin vasta Siinailla, mutta noitten jakeitten mukaan laki on ollut aina olemassa. Ei kai tosta nyt tarvitse ottaa soijapapua nenäänsä ;)
Sapatista sen verran, ettei sen vietossa ole mitään katkoksia ollut. Aina on ollut kristittyjä, jotka ovat sapattia viettäneet, ennen adventisteja. Ja onhan Suomessa "Herran kansa" niminen liike, jolla on joitakin samanlaisia opetuksia, kuin advareilla. Ja kyllä hellareistakin sapatin viettäjiä löytyy yksittäistapauksia.
Niin, monessa asiassa ollaan eri mieltä, mutta eiköhän sekin asia korjaannu tämän elämän jälkeen.
Käyhän ulkona välillä tuulettumassa :)
Taitaa adventistiallergia olla nyt pahimmillaan.
Ulkona satelee, mutta taidan käydä lenkkeilemässä vielä tänään. Huomena viikoksi savonlinnaan ja imatralle päin lomailemaan.
:)
Ettei vaan olisi tuo allergiasi ympärivuotista ;)
Hyvää lomaa sinulle ja perheellesi ja ajelkaa rauhallisesti. Käyttekö myös katsomassa adventistisukulaisianne loman aikana? Pitäisikö sitä ennen olla siedätyshoitoa esim. Suuren taistelun selaamista :D
Kolmen viikon päästä ollaan menossa Kaakkois-Suomessa käymään. Mutta ennen sitä tulee vielä miehen sukulaisia täällä päin käymään, joten "Martan" rooli alkaa kohta kutsumaan Storkia...
"Täällä" on hellettä, sade kyllä tekisi terää!
Mutta turistaan sitten taas joskus palstalla... :)
## Todellista Kristillisyyttä on vain
Kirjoittanut: Aramiz26 30.6.2008 klo 04.39 ##
Jospa vihdoin paljastaisit, mitä on todellinen
kristillisyys. Kun se ei muka olekaan sitä, mitä
evankeliumi opettaa.
Onko se lauantaisapatin viettämistä ja kaikesta
muusta kieltäytymistä? Vai mitä se on?
Ja mitä sisältyy todellisen kristityn lauantain
viettämiseen? Ette ole sitä vielä paljastaneet!
Se rauha, joka on Kristuksessa on ehdototon, sillä Hän on rauhani: Ei siis minun voittoni, ei minun pyhitykseni eikä katumukseni tai kääntymykseni ja rukoukseni, ei mitkään sisäiset, eikä ulkoiset tuntemukseni, EI, vaan KRISTUS ITSE ON RAUHANI! Kaikki MUU voi hävitä. Mitä kirkkaammin hengen valo valaisee meidän kääntymystämme, rukouksiamme ja kaikkea muuta meissä itsessämme, sitä horjuvammaksi rauhamme käy. Mutta mitä kirkkaammin Hengen valo valaisee Kristusta, sitä järkkymättömämmäksi tulee kristityn rauha. Täällä maailmassa, pimeyden ja rauhattomuuden keskelläkin on kristityn rauha aina muuttumaton; sillä Kristus itse ON RAUHANI. Kiitos Jumalalle! Aamen!
10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
10:35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
10:36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.'
10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
" Joka päivä minä olen kuoleman kidassa,"
31. Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1Kor. 15: 31.
Minän pitää kuolla, tuon ylpeän sitkeähenkisen minän. Sen joka niin pelkää kaikkea kärsimystä. Lihan(=vanhan ihmisen)syntisten ajatusten, turhamaisuuteni ja ihmiskunnian tavoittelu, niiden on KUOLTAVA!
Mutta mikä ilosanoma se onkaan, sillä siitä kuolemasta nousee elämä! Ei voi vehnänjyväkään tuottaa uutta elämää, jos se ei ensin kuole. Joka vihaa henkeään, hän on voittava sen. Joka on altis kuolemaan, niin hän on elävä ikuisesti.
Sillä Jumala antaa hänelle iankaikkisen elämän Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa:
Joh. 3:16-17
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
Jeesus Kristus ON ELÄMÄ!
Kyllä Jeesus täysin yhtyy Sirkka-Iitan todistukseen
henkilökohtaisesta rauhasta Jumalan kanssa!
Fil 4:6-8
6
Älkää olko mistään huolissanne, vaan saattakaa aina se, mitä tarvitsette, rukoillen, anoen ja kiittäen Jumalan tietoon.
[Ps. 55:23; 1. Piet. 5:7]
7
Silloin Jumalan rauha, joka ylittää kaiken ymmärryksen, varjelee teidän sydämenne ja ajatuksenne, niin että pysytte Kristuksessa Jeesuksessa. [Joh. 14:27 ]
8
Lopuksi, veljet, ajatelkaa kaikkea mikä on totta, mikä on kunnioitettavaa, mikä oikeaa, puhdasta, rakastettavaa ja kaunista, mikä vain on hyvää ja ansaitsee kiitoksen. [Room. 12:17]
10:34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
10:35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
10:36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.'
10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
itsesi kanssa? Jeesus on KRISTUS, VOIDELTU MESSIAS - mikä tarkoittaa että hän on Jumalan valittu Kuningas joka tulee hallitsemaan ikuisesti - Jumalan tahdon mukaan - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa..
Kirjoititko tahallasi Jeesuksen nimen pienellä alkukirjaimella? Omasiko kirjoitat suurella mutta Jumalan Pojan pienellä.
Oliko alkuteksteissä isoja kirjaimia? Ettei vaan olisi ihmiskeksintöä nuo isot kirjaimet :)