Pystyisikö kukaan asialliseen keskusteluun tämän mahtavaksi paisuneen tarinan asialliseen selvittelyyn. Varhaisilla tiedoilla voisimme ehkä saada hieman lisä valoa tähän Kristillisen maailman suurimman kuohun aiheuttajaan. Joka on saanut aikaan liian paljon erimielisyyttä aikaan. Kysymys koskettaa Tämän Via Dolorosan todellisen syyn aiheuttajaan. Tästä asiasta tulisi keskustella tosiasioilla eikä millään olettamuksilla. Toivoisin tähän asiaan keskustelemaan henkilöitä joilla on takanaan todellista Historian tuntemusta.
Esimerkiksi Juutalaiset voisivat valoittaa omalta osaltaan tämän tarinan selvittämistä, josta on paisutettu mahtava Legenta Jumalasta joka teloitettiin rikollisena!?
Esimerkiksi Juutalaiset voisivat valoittaa omalta osaltaan tämän tarinan selvittämistä, josta on paisutettu mahtava Legenta Jumalasta joka teloitettiin rikollisena!?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Esittämällä tulkintani ,Danielin unet, tulkinta Danielin kirjasta !
Ja tuonkin asian ilmaisen ;
Jeesus Nasaretilainen ristiinaulittiin juutalaisen uskonnon ja juutalaiten Jumalan pilkasta !
Olen kulkenut "kärsimykseni tien " eikä minkäänlaine mielipide vie lopullisesti mielenrauhaani.
Jokaisesta kaalinpäästä versiaa uusi harhauskomus !( Sori asiallista piti olla !)
Katson Kristinuskon kohtalohetkien olevan käsillä , eri harhaluulojen kohdatessa toisensa totuuden sirpaleet tulevat esille !
Raamattu keskustelu pitäisi olla sinun esityksesi kaltaista eikä vanhojen uudelleen muokattujen harhojen vyyhden " selvittelyä" jossa käsitteet muuttuvat yhä epäselvemmiksi !
Onnea tutkimusmatkallenne Raamatun historiallisien salojen selvittelemiseen !
Mukaan uhreja Keisarille? Kuinka Jeesus olisi voinut tehdä poikkeuksen tässä asiassa kertokaa. Hänet laskettiin pahantekiöiden joukkoon sanan mukaan!?
On turha miettiä mitä roomalaiset uhrasivat, vaan on hyvä kiinnittää huomio siihen, että Luukas viittaa Jesajaan.
"37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon'. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 22:1&rnd=1214889698088
"12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1214889350724
Epäolennaisuuksiin takertuminen ei auta asian selviämiseen. ;) Yhtäkään jumalaa, ei siis isolla ja pienellä etukirjaimella kirjoitettuna ole viety ristille kuolemaan, kärsimyksen tien päähän. Retoriikka on vain retoriikkaa eikä siis täysin todellisuuden pohjaista elämää.
Parodia ja ironia sanallisesti kuuluvat myöskin oikeaan retoriikkaan. Ja sitähän juutalainen uskonto osakseen sai, yllinkyllin, riittävästi voisi jopa sanoa.
Heidän jumalastaan tehtiin loppu, joka olikin uusi alku, ei tosin uudelle jumalalle, vaan Hänelle, sille ikivanhalle joka maailmamme kerran loi ja ihmisen omaksi kuvakseen, naisen ja miehen Hän loi, kuvakseen, eikä yhtäkään kaksijalkaista jolla olisi ollut yksi sarvi ja sille oma kannattajansa.
.. Sela! :)
Taivaallinen Isä, Luojamme nykyään nauraa teidän, ihmisten, siis ihmisten näköisten jutuille, jotka ovat silkkaa potaskaa täynnänsä. ;)
Ottakaa jo selvää tosiasioista jotka tätä nykyistä maailmaa pyörittää ja sen kaikista kaksijakoisista jumalista. Yksi merkittävin on tuo "paperin" pala jota rahaksi kutsutaan, ja yksi liiallinen "vapaa aika", ja toki myös juutalaisilla on oma jumalansa vieläkin. Onhan heillä Tanakhinsa. Joka onkin monen väkivaltaisen uskonnon vankin perusta ja tausta, valitettavasti. !.. Mutta he eivät valota jotta miksi! Se on niin väkivaltainen.
siis meidän :)))
Keskustelun aloittajalla taisi olla jokin toive siis meille muille.
Otetaan huomioon että Jumala OLI Jeesuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Jeesus huusi ristillä Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit.
Siksi huusi koska on yksi ylitse muiden myös Jeesus kuulee tätä yx.
Paavalisanoo korittolaiskirjeessään 15
Kuolleiden ylösnousemus
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
^^^^^^
Ei Jeesus itse voinut itseään herättää. VAAN
^^^^
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
^^^^
Nämä on ne kaksi jotka seisovat kaikenmaan Herran edessä.
Ottaen huomioon myös sen tosiasian, jotta kyllä taivaallinen Isä on jokaisessa lapsessaan ja jotta ihmisen Poika, Kristus on ja oli ja on oleva esikoinen, esikoinen jo ennen juutalaisuutta ja sen markkinoimia itsekkäitä valheita ja pulinoita.
Paavali joka on tunnetuin antikristus saa olla ihan mieltä vaan. Totuudesta hän ei tiennyt yhtään sen enenpää kuin keskiverto metsäläinen, etsieesään homeen tai suksen syntyhistoriaa, löytämättä edes itseään, metsän keskeltä puiden ympäröimänä.
Niin, moni haluaa olla ylenpänä muita, ollakseen vain huviton pelle muille. Aloitus sinänsä oli kyllä aivan kaiken ihmisten välisen keskustelun kannalta katsoen hyvä. Tosin sisältö saisi olla hieman enemmän faktapohjaista tälläkin palstalla. Ja niin, lisäksi vaan, kyllä jumalia löytyy sekä isoilla että pienillä etukirjaimilla eroteltuna paljon enemmän kuin silmät ummessa arvatenkin luulisi. Kuka heistä liennee sitten se kaikkein paras. Onkin jo toisen keskustelun arvoinen juttu.
.. juttu siis! :)
Ei Jeesuksen kärsimystie ole sen suurempi, kuin muidenkaan ristille naulittujen.
Rintiinnaulitseminen oli yleinen rangaistustapa tuohon aikaan.
Jumalanpilkka on ollut ankara rikos,( uskoisin,) rikokseksi luettu myös suomessa. Eikö H Salama
ollut Jumalanpilkka syytöksen alainen, joitakin aikoja sitten.
Jeesus oli kapinallinen ja opetti usein toisin kuin olemassa oleva Laki määräsi.
Lakia on jokaisen yhteiskunnassa noudatettava.
Temppeli oli varmaan yhtä kuin Oikeustalo, eikä kukaan voi ajatella nykyisinkään menevänsä oikeustalolle opettamaan toisin kuin laki sanoo.
Meilläkin Laki sanoo, että avioero on sallittu,
Jeesus taas sanoo, että ei ole sallittua.
Jeesus romutti puhtaussääntöjä, jotka tänäpäivänä
todetaan todella viisaiksi ohjeiksi.
Sapatti oli hänen mielestään vain ihmistä varten.
Jeesus korotti itsensä Korkeimman veroiseksi, sanoen:" Minusta on kaikki saanut alkunsa, ja minuun on kaikki palaava"
Ilman muuta se on koettu Jumalan pilkaksi.
perinaissäännöistä, jotka eivät ole sama asia kuin Mooseksen kirjoihin kirjoitettu laki.
Suullisesti kulkenut perinne katsottiin kirjoitetun lain oikeaksi tulkinnaksi. Asiaa tulkittiin näin, että Raamatussa täytyy olla ohje kaikkiin arjen tilanteisiin. Perinenäissäännöt eivät olleet kuitenkaan mikään vakiintunut asia, vaan niitä laajennettiin vielä Jeesuksen aikana.
Näitä vastustettiin ei Mooseksen lakia.
....puheenollen. Puhtaus ja ruokasäännöissä
on erittäin paljon viisaita ohjeita, jotka tänäpäivänä on todettu paikkansa pitäviksi.
Kyllä se mitä syö, voi saastuttaa, ja olla terveydelle haitaksi.
Kuten myöskin likaisin käsin syöminen.
Jopa ympärileikkaus on todettu estävän aidsin leviämistä ja naisten kohtusyöpää.
USA:ssa myös monet kristityt ympärileikkauttavat
pokalapsensa terveydellisistä syistä.
Se kysytään sairaalassa synnytyksen yhteydessä.
Raamattu on niin viisas kirja, ei pelkkää hengellistä haihattelua, ja tuonpuoleista
vaan elävää arkipäivän ohjeistusta myös.
Raamattu on viisas kirja, mutta jos sen sanoma muutetaan rituaaleiksi, niin se ei enää olekaan enää viisasta.
Jos perinnäis-säännöt johtavat siihen, että vanhemmat jätetään huolehtimatta ja annetaan "Jumalalle" se mikä vanhemmille kuuluu niin...
Käsien pesu on hyvä asia, mutta jos siitä tehdään uskonnollinen muotomeno, jonka avulla arvostellaan ihmisen kelpaaminen Jumalalle niin se saattaa alkaa ärsyttämään. Kristityt tekevä ihan samaa ja viimosen päälle vielä.
Laitan vielä yhden hyvän tiedon kyseiseen Raamatun kohdan linkkiin, johon viittasit. Sana tekopyhä on ollut aikoinaan miedompi kuin me se käsitetään. Sen merkitys on lähinnä näyttelijä negatiivisessa merkityksessä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 15:1&rnd=1214903997159
Kukapa voi ketään syyttää rituaaleista, onhan kristityiillakin moninaisia, osittain kummallisia rituaaleja.
katso keskustelun aloitus. Tämän lisäksi kirjoitit syitä Jeesuksen tuomitsemiseen. Syy oli otettu todennäköisesti antamastani linkistä. Korjata voi, jos olin väärässä ja laittaa oikean lähteen .Suo anteeksi, mutta tarkoitukseni oli tutkia nimenomaan tuosta kulmasta, mikä aloitus oli.
En ole kirjoittanut Moosesta vastaan eikä kritiikkini liity Raamattuun, vaan perinnäis-sääntöihin olivatpa ne sitten juutalaisten tai kristittyjen.
ulkopuolista suullista lakia tai perinnäissääntöjä oli jo itse VT:n aikana.
(1) VT antaa ensimmäisen temppelin aikana papeille oikeuden opettaa ja soveltaa lakia kulloisiinkin esille nouseviin Mooseksen lain käytäntöönsoveltamisen ongelmatilanteisiin, oikeustapauksiin jne. (esim. Dtn 17:8–11; Hes 44:23-24; 2 Aik 17:7–9). Toisen temppelin aikana nämä tehtävät alkoivat siirtyä kirjanoppineille joiden ammattikuntaan Esrakin jo kuului (Esra 7:10, 12-14, 25-26; Neh 8:8, 13).
(2) Jo VT:n aikana oli Mooseksen lakiin kirjoittamattomia perinnäissääntöjä, joita kunnioitettiin ja noudatettiin Jumalan lakina siinä missä kirjoitettuakin. Esim. Jer 17:21-23 sanoo kaikenlaisten kantamusten kantamisen olevan kiellettyä sapattina - itse Herran käskynä - vaikka itse Mooseksen kirjoissa tällaisesta ei mainita mitään missään sapattilakien kohdalla. Itse VT:stä löytyy paljon tällaisia esimerkkejä.
(3) UT:n mukaan Jeesus ei ollut niinkään itse kirjanoppineiden jo pitkään vakiintunutta asemaa ja heidän laatimiaan perinnäissääntöjä vastaan (hän jopa kehottaa tekemään kuten he sanovat) vaan sitä, etteivät he itse aina noudattaneet näitä sääntöjään tai tekivät sen vain ulkokultaisuudesta (Mt 23:2-5). Se että Jeesuksella ja kirjanoppeilla oli kiistoja erilaisista lainkysymyksistä (onko oikein parantaa sapattina ym.), oli normaalia: kirjanoppineet eivät keskenäänkään olleet yhtämieltä kaikista tavoista ja siksi perinnäissäännöt eivät kaikkien kysymysten kohdalta olleet tuolloin vakiintuneet (eivätkä kaikilta osin vieläkään koska ajatkin muuttuvat).
Jo VT:n itsensä mukaan kirjoitetun lain rinnalla siis on suullinen lain tulkintaperinne: Mooseksen laki ei ollut vain se mitä oli kirjoitettu Viiteen Mooseksen kirjaan. Eikä edes Jeesus Mt:n mukaan ollut sellaisenaan sitä vastaan eikä edes sellaisenaan niitä henkilöitä vastaan joille jo VT:n ja toisen temppelin aikana tällaisen laintulkinnan tehtävä oli määräytynyt.
Toisten linkkejä. Olen toiminut lukiana, mutta en muista lukeneeni mainitsemaasi linkkiä. Minulle vain tuli mieleeni Tuo Via Dolorosa: Jeesuksen kärsimyksen tie. Tässä olisi paljon aihetta, jotka ovat antaneet kansan johtajien vihan purkausten lähteä keksimään tälle heitä itseään viisaammalle.
tapaa millä he voisivat teloittaa tämän Kansan parantajan ja saarnaajan pois elävien maasta! Kertokaa tekin mielipiteitänne tämän asian puitteissa.
Luulin tuosta Historia sanasta, että haluat tarkkaa tietoa. Lähinnä oletin Dianaan vaikuttaneen tuo käsienpesu kohta.
Tapanani on aina laittaa taustatiedot, jos käytän Raamattua tai jotain muuta lähdettä. Syy on se, että muut voivat tarkistaa tarvittaessa tietoni.
Yksimielisyyttä näistä asioista ei ollut juutalaisillakaan. Nykytutkimuksen mukaan he olivat jakaantuneet useampiin opillisiin ryhmittymiin.
Itse asiassa sen huomaa Uuden Testamentin kirjoituksista. Paavali hyödynsi näitä erimielisyyksiä pelastaakseen nahkansa.
Mutta takaisin aiheeseen. Käytännössähän suurin ongelma oli tulkinnassa, miten näitä perinnäissääntöjä noudatetaan. Jeesuksen viestihän oli selkeä, että hän ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen.
Luin tuosta Isosta Raamatun Tietosanakirjasta, että vanhinten perinenäissäännöt luettelivat 39 työtä mitä ei ollut lupa tehdä sapattina. Mietin lähinnä sitä, että mitähän kaikkea tämä mahtaa pitää sisällään ja missä vaiheessa näistä viimeinen kielto tuli perinnäissääntöihin.
Vaikka tutkinkin mielelläni niin minun ymmärrykseeni ei istu tällainen sanelu, jota harjoittivat.
Yksilö täällä, hei.
Tämä keskusteluhan käy mielenkiintoiseksi.
Jeesus, oli sitä mieltä, että sellainen lapsi joka kiroaa isänsä ja äitinsä, pitäisi rangaista kuolemalla.
Kun taas nämä fariseukset ja lainopettajat, olisivat sallineet lievemmän rangaistuksen.
Yksilö, on näiden F & L:n linjoilla.
Sinä ?
Niin no, Jeesushan, tuli "täyttämään "lain.
ansaitsee ei ole sama kuin pitäisi.
Jeesus opetti sen ajan rabbien tapaan kärjistetysti.
Vertauksetkin ovat sen ajan arjesta.
Kärjistetysti ?
Siis on olemassa lieventäviä asianhaaroja ?
Mihin tai kuinka moneen Jeesuksen opetukseen, ne käyvät ?
Mitäs tämä Jeesus tuli tekemään lain suhteen, jos uskoo tähän propagandaan ?
Yksilö, on kuullut mainittavan, että Jeesus tuli "täyttämään" lain. Yksilö, on silti vieläkin, näiden F & L:ien linjoilla.
"17 Jos joku kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla."
2 Moo 21:17.
on anteeksi anto. Yksilön täytyy selvittää nämä itselleen, mihin Jeesuksen opetuksiin ne käyvät.
Vinkkinä tutkimus matkalle kansalle Jeesus puhui vertauksin.
sen lisäksi että Jeesus tunnusti kirjanoppineiden ja fariseusten aseman lainopettajina ja kehotti tekemään kuten he opettivat (Mt 23:2-3), kirjoitetusta laista hän sanoi, että laki on katoamaton ja se, "joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." Jeesus itsekään ei tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään, toteuttamaan sitä (Mt 5:17), kuten itsekin totesit - ei poistamaan. Siksi hänen kuolemansakin jälkeen hänen - juutalaisista lähtöisin olevat - seuraajansa noudattivat lakia, uhrasivat temppelissä jne., Paavalia myöten (esim. Apt 21:23-28).
Pakanuudesta kristinuskoon kääntyneiden kohdalla alkukristityt päättivät toisin (Apt 15): heidän ei tarvinnut omaksua juutalaisia, Jeesuksenkin katoamattomiksi julistamia tapoja ollakseen "oikeita" kristittyjä. Tämä oli alkukristittyjen oma sisäinen kiista laista ja sen asemasta, josta on mm. Paavalin epätarkan laista kirjoittamisen seurauksena poikinut käsitys, että VT / juutalaisuus opettaisi ihmisen pelastuvan lain tekojen kautta eikä armosta.
http://www.jcrelations.net/en/?item=789
http://www.angelfire.com/journal/althehare/judaism.html
...sillä Yeshua itse kertoo selvimmin syyt siihen, miksi juutalaisten ylipapit ja hallitusmiehet tuomitsivat hänet kuolemaan. Luemme:
Johanneksen evankeliumi: (Yeshuan vastaus niille juutalaisille, jotka eivät uskoneet häneen)
8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, KOSKA MINUN SANANI EI SAA TILAA TEISSÄ.
Luukkaan evankeliumi: (Yeshua opettaa opetuslapsiaan ylösnoustuaan kuolleista)
24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että HaMashiach oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48. Te olette tämän todistajat.
-Mitä tulee jakeeseen Luuk.24:44, niin...
a) Mooseksen Lain mukaan pitää uhrata joka aamu- ja ilta virheetön KARITSA polttouhriksi kansan syntien vuoksi. Mooseksen Lain mukaan juutalaisten pitää syödä joka Pääsiäisenä pääsiäislammas*), joka on tulessa paistettu KARITSA katkerien yrttien kanssa sen muistoksi, että J-la vapautti Israelin muinoin Egyptin orjuudesta. Tuo KARITSA oli esikuva Yeshuasta, josta profeetta Johannes Kastaja käytti nimitystä: Katso J-lan KARITSA, joka ottaa pois maailman synnin!"
- - -
*) Viite: 2.Mooseksen kirja 12: (Käsky Pääsiäisenvietosta)
5. Ja KARITSANNE olkoon virheetön, vuoden vanha urospuoli; lampaista tai vuohista se ottakaa.
6. Ja pitäkää se tallella neljänteentoista päivään tätä kuuta; silloin Israelin koko seurakunta teurastakoon sen iltahämärässä.
7. Ja he ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenpäällisen niissä taloissa, joissa he sitä syövät.
8. Ja he syökööt lihan samana yönä; tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa he sen syökööt.
- - -
b) Profeetta Jesaja on selvimmin profetoinut kärsivästä Messiaastamme näin: (juuri ennen Yeshuan ristillenaulitsemista)
Jesaja:
53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin KARITSA, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
c) Löydämme Messias-ennustuksen myös lukuisista Psalmeista, kuten esim. seuraavasta: Ps.22:2-19
2. Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
>>>"Elohi! Elohi! L'mah sh'vaktani?"
Ihan lyhyesti sanoen löydämme ristillenaulitsemissyyn seuraavista Markuksen evankeliumin jakeista:
Markuksen evankeliumi, luku14:
61 Mutta hän (Yeshua) oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä HaMashiach, sen Ylistetyn Poika?"
62. Yeshua sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".
63. Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme?
64. Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
-Siis perimmäinen syy siihen, että Yeshua tuomittiin kuolemaan ristillenaulittuna oli se, että hän sanoi olevansa HaMashiach, sen Ylistetyn Poika, eikä juutalaisten enemmistö uskonut häneen!
kyllä ihan pihalla.
Täällä Raamattu osastolla ,nytkin on parempi tilanne koska "Pyhän Hengen" harhauttamat Jeesus uskovat ovat menneet keskustelemaan keskenään Jeesus osastolle !?
Nimenomaan tulisi alkaa selvittää kohta kohdalta miten asia oli , eikä uskoa sitä 2000 vuotista valhetta !
Esimerkiksi sitä syytä voisi etsiä miksi Jeesus Nasaretilainen tapettiin ?
Ja oliko häntä vastaan olemassa salaliitto ?
Mitä Jeesus Nasaretilainen sanoi ,joka ei juutalaiseen uskontoon sopinut ?
Ja sitten ne U.T. lainnatut kohdat V.T.kirjoituksista ne jos mitkä on väärennöstä ja Uuteen uskontoon tarkoitushakuisesti etsittyä ja lukutaidoton kansa uskoi tietenkin kaiken !
Tänään voi saiasta keskustella vapaasti joutumatta kuoleman vaaran , niin ei ole ollut aina Kristinuskon historiassa !
Hän muunmuassa sanoi: "Minä olen" ja "te olette isästä perkeleestä..." juutalaisille. Hän myös puhui taivaallisesta Isästään sangen usein, joka herätti pahennusta ja kateutta tietyissä piireissä . Ja siitä henkisestä ja hengellisestä haureudesta jota harjoitettiin koko Juudean alueella.
Hän myös puhui Israelin kahdestatoista kadonneesta sukukunnasta, jota ei ollut enää olemassakaan, sanoi tulleensa etsimään näitä ns. kadonneita lampaita, eikä niitä löytänyt. Puhui myös sen suuntaisesti, jotta kun tulee jossakin vaiheessa takaisin kuolemansa jälkeen, niin löytääkö hän oikeaa uskoa sieltä, maan päältä, ja vastaus oli ettei löydä. Hän myös antoi syntisille anteeksi julkisesti sekä paheksui moni sellaisia käytäntöjä
joita juutalaiset olivat omineet itselleen, joko turhamaisuuttaan tai ahneuttaan! Hän myös julisti pelastuksen sanomaaja ilosanomaa. Joka ei sopinut valtaapitävien suunnitelmiin. Syitä oli siis useita kymmeniä menettää henkensä väkivaltaisella tavalla siinä sangen vakivaltaisessa yhteisössä!
Ja tänään saa keskustella täysin vapaasti juuri siksi, kun ihmisen Poika, Kristus raivasi Johannes kastajan kanssa "tien" keskutelulle vapaaksi.
Minulle ainakin on mahdoton keskustella, jos en käytä Uutta Testamenttia kokonaisuutena näiden asioiden ymmärtämiseen. Sivustolla käytetään paljon asiayhteydestään otettuja Raamatun jakeita ja en voi osallistua sellaiseen.
Jatkakaa te nyt kuitenkin salapoliiseina. :)
ja väärinkäännetyt VT:n kohdat joita UT esittelee "ennustuksina" Jeesuksesta? :) Eikö rehellinen ja avoin keskustelu, jota täällä peräänkuulutetaan edellytä niidenkin huomioonottamista?
tutkittava itse miten ne istuu Vanhaan testamenttiin.
Oli kyseessä sitten Uusi tai Vanha Testamentti niin kokonaisuus ja asiayhteydet täytyy selvittää. Mutta tämä keskustelu on ollut sitä, että edes Raamatun linkkejä ei haluta keskusteluun niiden lukemisesta puhumattakaan. Joten salapoliisin työ on täällä melko mahdotonta. Ymmärrykseeni ei mahdu, että tällaissa asioissa kuvitellaan oman mielipiteen riittävän tutkimisen sijaan.
Tiedän, että Tuhat ja yksi tutkii perusteellisesti, mutta muut haluavat ihan muuta.
Eikä näitä sellaisella tyylillä selvitä edes vuosien mielipiteiden vaihdolla. Rehellisesti sanoen alan olla aika kyllästynyt tähän Raamattu palstaan.
Esimerkki Neljästä ensimmäisestä Mooseksen kirjasta. Ne on koottu ainakin kahdesta eri lähteestä. Viidennestä olen tullut siihen tulokseen, että se on todennäköisesti yhtenäinen. En ole aivan varma. Näitä voi jokainen itse tutkia selvitellen siitä miten Jumalan nimi on kirjoitettu. Olikohan niin, että Danielin kirjakin olisi kirjoitettu kahdella kielellä? Tuhat ja yksi tietää tämän varmaan paremmin.
Todennäköisesti hänen kannattaa käyttää seuraavat kolmekymmentä vuotta näiden asioiden tutkimiseen.:)
"tutkittava itse miten ne istuu Vanhaan testamenttiin."
Tämä seuraava "profetia" sopii ilmeisesti oikein hyvin, Vanhaan Testamenttiin.
Eli siis istuu.
Nyt, Sinun, Hyvä Eila Moilanen, on selvitettävä yksilölle, miten ? Helppoa varmaan.
"14 Jeesukselle tuotiin aasi, ja hän nousi sen selkään, niin kuin on kirjoitettu:
15 Älä pelkää, tytär Siion, sinun kuninkaasi tulee! Hän ratsastaa nuorella aasilla."
Jo 12:14,15.
Huom, kohta onhan kirjoitettu.
Ihan omin sanoin Hyvä, Eila Moilanen.
ja tutkii itse sekä pohtii kuka on pelastaja, joka julistaa rauhan kansoille. Ja hänen hallituksensa ulottuu merestä mereen, Eufrat-virrasta hamaan maan ääriin.
Nuo Hevoset taitaa ynnä muut hoitelee ja hävittää sitten Jumala ja mun puolesta saa hoidella teidätkin. Näkemiin :)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Sak. 9:1&rnd=1215016300431
1 Ennustus, Herran sana, Hadrakin maata vastaan, ja Damaskoon se laskeutuu. Sillä Herran silmä katsoo ihmisiä, kaikkia Israelin sukukuntia
2 ja myös Hamatia, joka on sen kanssa rajatusten, sekä Tyyroa ja Siidonia, sillä ne ovat sangen viisaat.
3 Tyyro on rakentanut itsellensä linnoituksia ja kasannut kokoon hopeata kuin tomua ja kultaa kuin katujen lokaa.
4 Katso, Herra köyhdyttää sen ja syöksee mereen sen voiman, ja se itse poltetaan tulella.
5 Sen näkee Askelon ja peljästyy, ja Gassa, ja vapisee kovin, ja Ekron, sillä sen toivo joutuu häpeään. Ja Gassasta hukkuu kuningas, eikä Askelonissa enää asuta.
6 Asdodissa asuu sekasikiöitä, ja minä hävitän filistealaisten ylpeyden.
7 Mutta minä poistan veret hänen suustansa ja heidän iljetyksensä hänen hampaittensa välistä, ja hänestäkin jää jäännös meidän Jumalallemme; hän on oleva niinkuin sukuruhtinas Juudassa, ja Ekron on oleva niinkuin jebusilainen.
8 Minä teen leirini temppelini suojaksi sotajoukoilta, jotka tulevat ja menevät, eikä tule käskijä enää heidän kimppuunsa, sillä nyt olen minä sen omin silmin nähnyt.
9 Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.
10 Ja minä hävitän vaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista. Sodan jousi hävitetään, ja hän julistaa rauhan kansoille. Ja hänen hallituksensa ulottuu merestä mereen, Eufrat-virrasta hamaan maan ääriin.
11 Ja myös sinun vankisi minä sinun liittosi veren tähden päästän pois vedettömästä kuopasta.
12 Tulkaa takaisin varustukseen, te vangit, joilla on toivo; myös tänä päivänä minä julistan: kaksin verroin minä sinulle korvaan.
13 Sillä minä jännitän Juudan jousekseni, panen siihen nuoleksi Efraimin ja nostan sinun poikasi, Siion, sinun poikiasi vastaan, Jaavan, ja teen sinut sankarin miekan kaltaiseksi.
Yksilö on yllättynyt.
Vaihdat puheen aihetta.
Otetaanpa se OIKEIN.
"9 Iloitse, tytär Siion!
Riemuitse, tytär Jerusalem!
Katso, kuninkaasi tulee.
Vanhurskas ja voittoisa hän on,
hän on nöyrä, hän ratsastaa aasilla,
aasi on hänen kuninkaallinen ratsunsa.
10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti"
Sak 9:9,10.
Mitkä sotavaunut ?
Merestä mereen ? Välimeri ja Itämeri ?
Mitkä sotajouset ?
Hohoo ja lisää.
Koska ?
Silloin kun Jeesus eli, vai joskus silloin kun Hän, suvaitsee tulla takaisin ?
Ai niin, vedetön kuoppa ? Missäs se oli ?
Ensinnäkin muiden takia laita, että mitä käännöstä käytät. Laittamastani linkistä pääsee useampaan käännökseen. Tutkin kolme ja tulin tulokseen, että sinun hän on väärennys. Toinen asia on, että käy tutkimassa aasin selkä. Risti näkyy parhaiten mustien ja ruskeiden aasien selästä. Meidän keskustelu päättyi tähän ole vaikka kuinka hämmästynyt. Käy kysymässä Teuvolta mitä teen kun saan tarpeekseni.
Suutut varmaan.
Olet siis sitä mieltä, että lapset, jotka kiroavat vanhempiaan, heidät olisi siis pitänyt tuomita kuolemaan.
Yksilö on kyllä edelleen näiden F & L llän kannalla.
Miksi et Sinä ?
vaan lopetan viestien lukemisen. Totean, että eri mieltä saa olla, mutta toisia ei saa jankutuksella vaivata. Joten älä kokeile kärsivällisyyttäni jankkaamisella. Siirryn nyt tuonne Jeesus palstalle.
Huom. varoitan vain kerran.
...miksi pidät Uuuden Liiton Kirjoituksia 2000 vuotta vanhoina valheina?
Oletko löytänyt jonkin mullistavan kirjakäärön(?)
Heh-heh-heh....
...oleskelen ja mitä asiallisiin viittauksiini Raamatun teksteihin tulee, ovat ne luotettavat ja vastaanottamisen arvoiset. Siis SULLEKIN!
Mukaan Jeesus oli syntinen, Koska hän oli rikkonut isien perinnäissääntöjä. Hän kuoli rikollisena, eikä vielä kukaan ole pitänyt hänelle puhdistus oikeuden käyntiä. Näinollen hän on vielä rikkollisen kirjoissa Pilatuksen oikeuden käynnin päytäkirjoissa. Koskahan kunnon Kristityt alkavat Jeesuksen maineen puhdistavan oikeuden käynnin?
Jeesus oli syntinen, Koska hän oli rikkonut isien perinnäissääntöjä.