Ihmetyttää kun 2001 olin Nokia Mission kokouksessa Tampereella ja olihan siellä ihmisiä aika paljon ja lähes kaikki menivät eteen riviin myös minä ja Markku meni vauhdilla ohi ja laski kädet ihmisten päälle ja näytti että kaikki kaatuivat maahan mutta minä en kaatunut ja kokeilin mennä uudelleen mutta ei mitään vaikutusta.
On muitakin tapauksia sattunut kohdallani samanlaisia.
Sitten on niitä jotka hieman työntävät että näyttäisivät oikein hengellisiltä kun saavat ihmisiä kaatumaan.
Oliskohan eri henki joka vaikuttaa ?
On muitakin tapauksia sattunut kohdallani samanlaisia.
Sitten on niitä jotka hieman työntävät että näyttäisivät oikein hengellisiltä kun saavat ihmisiä kaatumaan.
Oliskohan eri henki joka vaikuttaa ?
Vastaukset 23
Vanhimmat
12 opetuslasta Jeesus=13 yhteensä.
Jumala pitää omistaan kyllä huolen, niin etteivät he kaadu edes maahan; kaikkien villitsevien henkien edessä. Jumala ei omiaan kaada maan tomua nielemään.
"Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä."
Se on ukokultaisuuden henki joka saa menemään eteen ja kaatumaan. Minä olen saanut olla katsomassa englannissa kuinka se kaataminen tapahtuu. Joten pystyisin kyllä kaatamaan. En vain pysty tekemään aidoksi uskovaiseksi ketään sillä tempulla.
Älä ole moksiskaan jos et kupsahtanut.
se on vain temppu ja miten se tehdään.
nähnyt hänen paljastavia esityksiään? Hän osoittaa kuinka helposti ihmiset saa eksytetyiksi, spiritismillä, kaatuilemalla tai yleensä lähes mitä vain...
Alla kuinka hän oli ottavinaan yhteyttä kuolleisiin.
http://youtube.com/watch?v=G18NfN76bAs
(huom. ohjelman tekemisen jälkeen on jokaiselle kerrottu että kaikki oli vain teeskentelyä).
Minä en usko noihin kaatajiin, en sen enempää kuin nauruherätyksiin tai muihin lattioilla konttaamisiin tai hurmoksiin - minulle ne ovat harhaa ja Raamatunvastaista toimintaa... mutta en väitä että eivät ihmiset noissa kokouksissa usko USKOVANSA Jumalaan ja pelastukseen, mutta mielestäni voi kysyä vakavissaan, että mikä on sellaisen uskon SISÄLTÖ?
Minulle uskon tulee olla todellista - millä tarkoitan että sen MIHIN uskoo täytyy kestää myskyt ja tyynet ja kaikki koetukset. Ei ole niinkään kysymys siitä jos oma usko on vahvaa vaan enemmänkin siitä että SE MIHIN USKOO on vahvaa sillä vahva usko tulee vain siitä että se mihin uskoo on vahvaa ja kestää kaiken REHELLISEN koettelun.
Aivan liian monet "uskovat" kaikenlaisiin harhoihin ja jotenkin väittävät Raamattua jopa "salaiseksi" ja että uskon täytyy olla ikäänkuin "sokeaa luottamista johonkin mistä ihmisellä ei ole aavistustakaan" - heidän tulee vain uskoa johonkin mitä he eivät voi käsittää.
Minulle sellainen ON VAIN PALTURIA.
Kyllä Raamattu selvästi todistaa ihmisen Luojan oikeudenmukaisen rakkauden ja kertoo MIKSI ...
Mielestäni aivan eriasia jos ihminen TIETÄÄ, että Jumala on armollinen - jos se on hänelle TODISTETTU ja ymmärrettäväksi tehty että MIKSI Jumala on armollinen - silloin hän myös uskoo armolliseen Jumalaan.
Toisin on asia jos joku vain sanoo hänelle että Jumala on armollinen ja kehoittaa häntä uskoman siihen ja kertoo että armollinen Jumala pelastaa sinut. Jos ihminen uskoisi vain hänen sanojaan mutta ei oikeastan tunne Jumalan armoa. Sellaisen ihmisen voi helposti saada myös uskomaan kaatuilemisiin ja kaikenlaisiin muihin hömpötyksiin... joihin ei Jumalaa paremmin tunteva voi langeta koska hän TIETÄÄ uskonsa perusteella ne valheelliseksi ja jos hän niihin sekaantuisi hän tuntisi olevansa epärellinen itselleen ja ehdottomasti Jumalalleen.
riitä että yhdellä palstala valehtelet kun nyt saastutat monia palstoja?
En kaipaa saastaisia vastauksiasi, mutta tämä oli sanottava.
Elämä on reaalitodellisuutta ja uskon tulee toimia juuri tässä todellisuudessa ja uskon on pystyttävä vastaamaan ajan haasteisiin.
Muutoin usko on pelkkää utopistista haihattelua, jolla ei ole merkitystä enempää ajassa kuin iankaikkisuudessakaan.
Kaikki kaatamiset ja nauramiset ovat huuhaata, joihin ei yksikään Jumalan totuutta rakastava usko.
näin. ihminen uskoo uskovansa mutta hänen uskonsa on enemmänkin hengellistä suggestiota josta hänen on erittäin vaikeaa päästä eroon koska se tuottaa häenelle eräänlaista nautintoa. kaatumisesta on monelle tullut jonkinlainen säännöllisin väliajoin tapahtuva tapahtuma jonka he tunnistavat PUHDISTUMISEKSI, se korvaa sen totuuden omaksumisen tuoman ilon jonka JUMALAN LAPSET SAAVAT SANAN YMMÄRTÄMISESTÄ JA VASTAAN OTTAMISESTA.
Kirjoituksissasi ei ole mitään muuta kuin toraa ja riitaa ja herjausta. Tee parannus, ennen kuin on liian myöhäistä!!!!
mutta ei noihin kannata vastailla - ei edes lukea heidän kirjoituksiaan. ;)
olen parannuksen ja kääntymyksen armon jo saanut
ja päässyt Jumalan valtakuntaan näin olen Jeesuksessa, että turhia hoet kun itse et siihen
ole kyennyt vaan ihmisrakkaus ihmiskunnia on ollut sinulle se KAIKKI KAIKESSA.
parannuksesi ei näy, joten se on parantelua, joka ei riitä.
..........
Tarkastelkaamme tässä yhteydessä lyhyesti myös "Ylivainiolaisuudesta" tutuksi tulleita kaatumisia.
Monille tietämättömille ihmisille tämä toiminta on ollut valtava Jumalan voiman ilmentymä ihmisten keskuudessa. Kuitenkin todellinen totuus on kokonaan toinen. Tässä toiminnassa keskeisenä voimana on ollut suurkokouksen suggestiivinen ilmapiiri, joka on luonut pohjan näille kaatumisilmiöille. Ihmisillä on yleensä taipumus nähdä asiat sellaisina kuin he haluavat ne nähdä, ja joka palvelee joidenkin tahojen itsekkäitä pyrkimyksiä. Silloin kun jotain yliluonnollista ilmiötä tarvitaan jonkun uskonsuunnan tai herätysliikkeen markkinoimiseksi kaikelle kansalle, näitä yliluonnollisia ilmiöitä löydetään milloin mistäkin. Tai sitten aivan luonnollisetkin asiat pyritään sellaisiksi selittämään. Kun jossain suurkokouksessa luodaan joukkosuggestiivinen ilmapiiri, jota julkisen sanan ym. joukkotiedotusvälineiden avulla tehostetaan; ja käytetään tehosteena mm. näkyvällä paikalla olevaa paksua kirjepinoa niiltä, jotka ovat mielestään tämän voiman avulla parantuneet, niin tällä saadaan ihmiset altistumaan tulevan "voiman" kokemiseen. Ja ihmiset kokevat sen, minkä uskovat tai toivovat kokevansa.
Myös tässä, niin kuin kaikissa muissakin suggestiovaikutuksen kokemisissa syntyy altistuminen, suggestibilineetti, kyseiselle suggestiovaikutukselle. Ottakaamme esimerkki:
Kun syksyllä 1978 olin Raamattukoulussa Hämeenlinnassa, kyseinen "Ylivainiolaisuus" eli uljainta kukoistuskauttaan. Sillä kertaa taisi olla kaatumisen Suomen ennätys eräällä kaverilla, joka oli kaatunut 86 kertaa. Ja tämä altistuminen myös näkyi tämän kaverin koko olemuksesta. Eikä välttämättä myönteisenä piirteenä. (Liiallinen altistuminen suggestiovaikutuksille, samoin kuin uskonnollinen hurmahenkisyyskin, aiheuttaa muutoksia ihmisen psyykeen). Otan tästä altistumisesta erään omakohtaisen esimerkin:
Eräänä sunnuntaina teimme koulun puitteissa seurakuntavierailun Seinäjoelle, jossa olin mukana alttaripalvelussa muutamien toisten oppilaiden kanssa. Esille tuli eräs nuorehko naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin toisen käteni tämän nuoren naishenkilön olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö putosi polvilleen lattialle.
Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään erikoista ja vaikuttikin siltä, että kyseinen henkilö oli niitä "ammattikaatujia, jolle oli jo muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys. Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan, kertovat omaa kieltään siitä, että näissä kaatumisissa toimitaan yksinomaan suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies", mutta tähän ei omatuntona suostunut. En voi lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan. Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä meidät vapaiksi.
...........
http://www.aretalogia.fi/hypnoosin.planeetta/hypnoosi/hypnoosi.2.html
toivoisi että ihmiset lukisivat tuom. olen samaa mieltä kanssasi siinäkin että mitä useimmin jättäytyy näiden suggestioiden valtaan sitä herkemmin ne ottavat ihmisen kun tilaisuus annetaan. monille kaatuilemisista ja muista "hömpötyksistä" on tullut eräänlainen kohokohta heidän elämässään jota he oppivat kaipaamaan kuin juoppo kaipaa lauantai pulloaan.
tosi hyvä kirjoituksesi - vastapainoksi tälle sunilaisten ahdasmielisyydelle.
Mielenkiintoinen puheenvuoro sinulta. Erityisesti lause "Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan" jäi mietityttämään. Minä laajentaisin tuon koskemaan kaikkia hurmoksellisia uskonkokemuksia ja näkyjä. Lisäksi itsesuggestio voi toimia samalla tavalla kuin ulkopulelta luotu suggestiivinen ilmapiiri.
Palstalla on ollut jonkin verran kertomuksia tällaisista uskonkokemuksista. Osassa kuvauksissa kerrotaan jopa tarkkaan, millaiset henkiset ongelmat "näkyjä" edeltivät. Tarve selvitä noista ongelmista ja kova halu kokea jokin "voima" selittävät hyvin tällaiset illuusiot. Kristinusko tarjoaa sitten tutun kanavan tulkintaan.
jota vastaan olen jatkuvasti taistellut, on taiteilijoiden maalaamaat kuvat Jeesuksesta, jossa Jeesus kuvataan täydellisenä ja rakastettavana ihanneihmisenä.
Kummallista tässä on ensinnäkin se, että näitä kuvia tehdään vaikka Raamattu nimenomaan kieltää kuvien tekemisen ja niiden kumartamisen/palvomisen.
Toiseksi. Vakavaksi nämä taiteilijoiden luomukset tekee asian sikäli, että tällaisilla kuvilla on erittäin voikakas sukkestiovaikutus, joka hallitsee ihmisten mielikuvia ja käyttäytymistä. Ihmiset luokitellaan "ihaniin sisariin" ja "ihaniin veljiin" sekä rakastettaviin ja ei-rakastettaviin ihmisiin. Nyt kun jokaisella ihmisellä on omat henkiset tarpeensa (olla hyväksytty, olla rakastettu ym.), jotka vain tekevät elämästä elämisenarvoisen, jää ongelmaksi se, mistä synnynnäisiltä lähtökohdiltaan ei-rakastettavat tai myöhemmin sairastuneet tai vammautuneet vastauksen näihin henkisiin tarpeisiinsa ja ahdinkoonsa löytää. Uskovaiset kun ovat oman ihanne-Jeesuksen hypnotisoimia, jotka ovat täysin sokeita ja kuuroja lähimmäisten hädälle ja kärsimyksille.
Eli kaikki taiteilijoiden luomukset ja kirkon alttaritaulut pitäisi kiiruusti polttaa ja lähteä katsomaan, mitä itsekunkin sydämessä on eikä ulkoisiin puitteisiin.
kaikki kristinusko olisi samaa hurmosta.
Kyllä jo tarkoitat että kristinuskoon sisältyy on paljon harhoja ja ihmisoppeja esimerkiksi ns. perimä tietoa.
Mutta on myös sellaista kristinuskoa missä Jumalaan luotetaan paremman Jumalan ominaisuuksien tuntemisen kautta jonka voi saada lukemalla Raamattua ilman näitä kiihkoja.
Todellisuudessa Raamatusta saa aivan erilaisen ymmärryksen Jumalasta kuin niissä kiihkon täyttämissä kokouksissa missä kaatuillaan ja tehdään kaikenlaista tunnekuohun vallassa. Ja onhan se nähty tällä palstallakin kun muutamat vuoren varmat uskonsuunnat antavat kuulla itsestään.
On olemassa näistä vapaata, todellista uskoa Jumalaan joka on esimerkiksi ilman pelkoa ja näitä mieltä kiihottavia tekijöitä. Uskoa mikä perustuu parempaan Jumalan olemuksen ymmärtämiseen ja tietoon ja tunnustukseen että hyvyys ja pahuus ovat realitetteja jotka ovat olemassa.
Ihmisten pitäisi sensaatioiden perässä juoksemisen sijasta kiinnittää enemmän huomiota ajan merkkeihin ja lähiympäristön ihmisten henkisiin ja hengellisiin tarpeisiin.
Totuus on, että meillä Suomessa joka toinen päivä päättää joku yksinäinen hylätty vanhus päivänsä ja tämä on yksi vakava ajan haaste, johon sensaatioiden perässä juoksijat eivät pysty vastaamaan. Eli on mentävä sinne, missä on yksinäisyyttä, sairautta ja ahdinkoa - ei käännyttämään vaan kuuntelemaan ja olemaan rinnalla elämän haasteissa.
- Valkeat hampaat, hienot kiiltokuva piirteet kuin lasten kirjoissa tai kuin joku filmitähti suoraan Hollywoodista.
Ehkä he haluavat antaa kuvan siitä Jeesuksen synnittömyydestä ja täydellisyydestä mistä Raamattu puhuu - mutta pieleen menee.
Raamattu antaa tämän kuvan Jumalan pojasta:
Kuka uskoo meidän sanomamme?
Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman? Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan. Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa.
Jes 53
halveksitut Jumala valitsee.
.........
"Ei ollut hänellä vartta, ei kauneutta, ei muotoa, johon olisimme mielistyneet", ennustaa Jesaja tulevaa messiasta. Ja tämä toteutui Jeesuksessa. Jo syntyessään hän syntyi tallin seimeen sen vuoksi, ettei hänen köyhillä vanhemmillaan ollut sijaa majatalossa ja koko tämän jälkeinen maanpäällinen elämä Jeesuksella oli alatien kulkemista ja orjan muodon ottamista. Köyhyyttä ja sairautta, mutta jossa Jumalan valtasuuruus personoitui ihmisten keskelle, niin kuin oli personoitunut Daavidissa, ja josta itse Jumala on sanonut: "Katso, minä olen löytänyt Daavidin, sydämeni mukaisen miehen, joka on kaikessa tekevä minun tahtoni".
Ja aivan samaa on Jumalan valinta myös tänä päivänä. Jumala ei valitse palvelijoitaan kuningasten kartanoista tai ylhäisistä suvuista. Jumala valitsee palvelijansa alhaisista laaksoista, sieltä, missä ei ihmisten arvostusta ja mielisuosiota ole. Tämä valinta yksin sen vuoksi, ettei kenekään usko perustuisi inhimillisiin tekijöihin, jotka harhauttavat, jos mahdollista, valitutkin. Sen, mikä on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsee, että ne, jotka heidän palvelustyönsä kautta uskon tielle lähtevät, lähtevät etsimään ainoastaan ja vain Jumalaa ja hänen yhteyttään eikä jotain titteliä, statusta tai ulkoista kauneutta. Otan taas esimerkin:
Erääseen herätysliikkeeseen kuuluva lääkäri tuli Sodankylään ja lähti rakentamaan tänne uutta seurakuntaa. Nyt, kun asialla oli lääkäri, niin johan monet halusivat kuulua lääkärin kanssa samaan herätysliikkeeseen ja joukko kasvoi. Mutta sitten tämä lääkäri lähti lähetystyöhän Afrikkaan ja niin monen usko hiipui saman tien. Eli uskon perustana oli ollut samaistuminen lääkärin statukseen eikä Jumalaan ja samaa ilmenee kaikkialla kristillisyydessämme. Esim. veljeilyllä kirkkoherran kanssa pyritään korottamaan vain omaa statusta toisten silmissä. "Me, papit, nauroimme niin", sanoi Siuntion haudankaivaja Kullervo Rainion sanoja lainatakseni.
.........
http://www.aretalogia.fi/kristilliset/kuva.html
mielipiteiden vaihdosta.. kuullaan taas .. annan sitten vähän enemmän tietoa itsestänikin ;)
ketään kaada SE ON SELVÄ SE jonka jo ihmisen järkikin pitäisi sanoa, mutta kun se järkikin on pois otettu niin TODELLA SUMEAA ON.
Jumalan valittu olet kun ei PAHA sinulle saanut mitään tehdä.
Saat olla todella KIITOLLINEN JUMALALLE.
Siinä kävi näin:
Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu - vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä (Room 14:4)
Niinhän se Saatana yritti pistää Jeesuksenkin kontalleen eteensä alistumisen merkiksi ja sitten ottaa valtaansa.