Poliitikkoja syytetään passiivisuudesta Karjalan palautuksen suhteen. Taas haukutaan väärää puuta. Poliitikot ovat kansan enemmistön valitsemia ja ajavat niitä asioita joita heidät on valittu hoitamaan, sekä omia intressejään. Ovat siis tietyssä mielessä populisteja.
Karjalan palautuksellakin on yritetty ratsastaa eduskuntaan ja eduskunnassakin varsin huonolla menestyksellä. Asia ei kiinnosta riittävästi suurta enemmistöä.
Jotta palautus nytkähtäisi edes johonkin suuntaan, pitäisi saada käyntiin kansalaiskeskustelu. Pitäisi analyyttisesti pohtia erilaiset vaihtoehdot, myös nykytilassa pysyminen. Vasta silloin voi odottaa poliitikkojenkin kiinnostuvan asiasta.
Keskustelulle ei tunnu löytyvän vetäjää. Karjalan liitto on haluton ja palautusjärjestöt kykenemättömiä. Vai pelkäävätkö aktiiviset palauttajat, että keskustelu paljastaisi kansan haluttomuuden palautukselle ??
Karjalan palautuksellakin on yritetty ratsastaa eduskuntaan ja eduskunnassakin varsin huonolla menestyksellä. Asia ei kiinnosta riittävästi suurta enemmistöä.
Jotta palautus nytkähtäisi edes johonkin suuntaan, pitäisi saada käyntiin kansalaiskeskustelu. Pitäisi analyyttisesti pohtia erilaiset vaihtoehdot, myös nykytilassa pysyminen. Vasta silloin voi odottaa poliitikkojenkin kiinnostuvan asiasta.
Keskustelulle ei tunnu löytyvän vetäjää. Karjalan liitto on haluton ja palautusjärjestöt kykenemättömiä. Vai pelkäävätkö aktiiviset palauttajat, että keskustelu paljastaisi kansan haluttomuuden palautukselle ??
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Vai pelkäävätkö aktiiviset palauttajat, että keskustelu paljastaisi kansan haluttomuuden palautukselle ?? "
Miksiköhän palautusjärjestöt eivät ole julkaiseet teettämiään mielipidemittauksia? Vastaukset eivät ehkä miellyttäneet.
Voihan sitä keskustella vaikka mistä kansalaisten keskuudessa, mutta ei se tuo Karjalaa yhtään lähemmäksi. Vasta sitten, jos Venäjän valtio ja Karjalan Tasavalta haluavat luovuttaa Karjalan ja näiden tahojen kansalaiset sen sallivat, vasta sitten Karjala palautuu ja silloinkin sillä oletuksella, että suomalaiset haluavat vastaanottaa Karjalan.
Turhaa kuvitelmaa on se, että me täällä Suomessa voisimme asiaan juurikaan vaikuttaa. Se vaikuttaminen ja mielipidemuokkaus pitää tehdä Venäjällä ja Karjalan Tasavallassa.
Eikä haitaa vaikka ajatuksellakin.
Kysymys oli vain siitä, miksi poliitikot ovat passiivisia aluepalautuksen suhteen. Siihen on syynä kansalaiskeskustelun puute. Poliitikkojen mielenkiinto syntyy kansalaiskeskustelun kautta.
Tottakai palautus on yksin Venäjän päätettävissä, mutta että päästäisi edes neuvottelupöytään pitäisi keskustelu ja asian analysointi käydä täällä kotimaassa ensin. Tämä jo siksikin, että jos tilanne äkillisesti muuttuu, tietäisimme ainakin mitä haluamme.
Jos nykyinen tilanne on, että Venäjä alueiden palautusta vastaan ja Suomi vastenhakoinen sitä pyyytämään, kansalaiskeskustelulla voidaan vaikuttaa jälkimmäiseen, eikö?
"" Tottakai palautus on yksin Venäjän päätettävissä......""
Ei HELVETISSÄ NÄIN !!!!!!! Suomen pitää sanoa KIITOS EI, vaikka Venäjä Karjalaa tarjoisi.
Tämä on sitä kansalaiskeskustelua. Ensin pitää selvittää haluammeko koko Karjalaa, vai emme. Puskasta huutelu ei kuitenkaan auta.
"Ei HELVETISSÄ NÄIN !!!!!!! Suomen pitää sanoa KIITOS EI, vaikka Venäjä Karjalaa tarjoisi. "
Jo tietenkin pitää jälleen sanoa kyllä, kun itänaapuri haluaa taas uuden palan Suomesta. Niin sitä Suomea voi aina pain pilkkoa pienemmäksi. Eräiden mielestä.
"Niin sitä Suomea voi aina pain pilkkoa pienemmäksi. "
Jos ei kannata Karjalan palautusta niin kannattaa sitä että Suomesta luovutettaisiin lisääkin maita Venäjälle? Kyllä sun logiikkas on omassa lajissaan häikäisevää :D
mutta kun asian puuhamiehet eivät tyydy asialliseen keskusteluun, vaan ovat vaatimassa "päitä vadille".
Se ei edistä mitään asiassa.
Halusin sanoa sitä, että asia ei ole yksin meidän mielipiteittemme varassa, vaan siihen liittyy monia muita tahoja, joiden elämään Karjalan palautus vaikuttaisi.
Siinä tilanteessa olisivat erityisesti ne kansalaiset, jotka asuvat luovutetuilla alueilla.
Heidän mielipiteitään on kartoitettu eräässä tutkimuksessa, joka oli palstallakin esillä. Tosin otanta oli kovin vaatimaton. Ei Karjalan Tasavallassa ainakaan ollut suurempaa mielenkiintoa luovuttaa Laatokan-Karjalaa Suomelle.
Myönnän, että keskustelu on ihan tarpeellista, mutta asiallisessa hengessä. Ei pidä antaa kenellekään sitä kuvaa, että olisimme taas tekemässä Suur-Suomea. Ilmeisesti naapurissamme on sellaisia epäilyjä virinnyt kansalaisten keskuuteen.
"Jos ei kannata Karjalan palautusta niin kannattaa sitä että Suomesta luovutettaisiin lisääkin maita Venäjälle? Kyllä sun logiikkas on omassa lajissaan häikäisevää :D "
Näinhän se lopulta menee, jos Venäjä saa päähänsaä ottaa jälleen "turvavyöhykkeen" Pietarin ympäriltä ja siirtää rajaa lännemmäs, tuskinpa te senkään jälkeen kannatatte, että sitäkään pala pitää palauttaa. Muutenhan teillä ei ole logiikkaa missään.
Näinhän se lopulta menee, jos Venäjä saa päähänsaä ottaa jälleen "turvavyöhykkeen" Pietarin ympäriltä ja siirtää rajaa lännemmäs, tuskinpa te senkään jälkeen kannatatte, että sitäkään pala pitää palauttaa. "
No jos Venäjä yrittää siirtää rajaa taas lännemmäs niin vastaan pistetään niin kuin aina ennenkin. Se siitä sinun lokkiikastas taas :D
"Muutenhan teillä ei ole logiikkaa missään. "
Älä sinä arvostele muiden logiikkaa kun et itse edes tajua mitä se on :)))
Irvokkaimmillaan näkyy siitä miten ProKarelia haluaisi laskuttaa siitä, että perustelee tolkuttomia väitteitään.
"Jotta palautus nytkähtäisi edes johonkin suuntaan, pitäisi saada käyntiin kansalaiskeskustelu. Pitäisi analyyttisesti pohtia erilaiset vaihtoehdot, myös nykytilassa pysyminen."
Siinäpä sitä olisi haastetta, mutta niin kuin kirjoitit, keskustelulle ei löydy vetäjää. Palautusjärjestöt ovat uskottavuutensa syöneet, eikä ProKarelian kasvojenpesuyritys Karelia klubiksikaan ole muuttanut tilannetta miksikään, koska sanoma ei muutu. Syyttämällä ja syyllistämällä ei keskustelua saa aikaan vaan syytetty jättää syytteet noteeraamatta ja vaikenee.
Karjalan palautuksella on palautusjärjestöjen mielestä yli 2 miljoonaa kannattajaa. Kumma, ettei tuohon joukkoon ole eksynyt yhtään osaavaa kansalaista, joka saisi keskustelun liikkeelle.
"Karjalan palautuksella on palautusjärjestöjen mielestä yli 2 miljoonaa kannattajaa. Kumma, ettei tuohon joukkoon ole eksynyt yhtään osaavaa kansalaista, joka saisi keskustelun liikkeelle.
Pro Karerialinen laskuoppi poikkeaa kyllä Elon laskuopista. Sehän selittäisi nämä optimistiset ennusteetkin joihin perusteita saa kuin ostamalla. Onhan heillä ihan oma kansataloustiedekin, jossa työnantaja maksaa veromme. Eipä ihme, ettei vielä ole palautunut.....
Siellähän väitetään myös tämän tästä, että venäläiset ovat saaneet "vajaan miljardin lähialueyhteistyörahoja " vaikka valtion mukaan Venäjälle on kohdistunut noin 248 milj. euroa."
Mistä tällainen tieto on peräisin ja mihin väite summasta perustuu, sitä eivät suostu kertomaan...
"Pro Karerialinen laskuoppi poikkeaa kyllä Elon laskuopista. Sehän selittäisi nämä optimistiset ennusteetkin joihin perusteita saa kuin ostamalla. Onhan heillä ihan oma kansataloustiedekin, jossa työnantaja maksaa veromme. "
Kovia poikia arvaamaan. Kun lukuja ei ole niin keksitään ne itse. Harva järjestö on syönyt itse oman uskottavuutensa noin tehokkaasti.
"Sehän selittäisi nämä optimistiset ennusteetkin joihin perusteita saa kuin ostamalla."
Prokarelian toimituksen hallussa olevia dvd-tallenteitakin saa lainata:
"Jos jollakin on erityinen tarve tutustua Soviet Story -dvd:hen ennen marraskuuta, sen katsomisesta voi sopia toimituksessamme elokuun alkupuolelta lähtien. " http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1602&author=10
Kaipa ne teostollekin tuosta vuokraustoiminnasta maksaa :D
Se on aina ollut ja tulee erittäin pitkään olemaan maa, jonka kanssa voi tehdä kauppaa. Niin yksityiset ihmiset kuin yrityksetkin. Joku maapläntti sinne tänne, ei paljoa paina, kun toisessa vaakakupissa on itselle tulevaa rahaa.
Joten turhaa yrittää herättää keskustelua aatteista, ne kun on rahalla ollut aina taipumusta muovata uusiksi. Ei ole niin kovaa asian kannattajaa, jota ei voitaisi rahalla saada "näkemään tämä tärkeä asia uudessa valossa".
Ne jotka väittää, ettei oma mielipide vaihtuisi kottikärryllisestä rahaa, vaikka historia (lähihistoriakin) on täynnä esimerkkejä, valehtelevat. Tai luulevat ettei sellainen onnenpotku heidän kohdalleen kuitenkaan koskaan osu. Ja hakkaavat vaimonsa tai lapsensa.
Rippuu vähän valuutastakin, mutta minun pääätäni ei kyllä kottikärryllisellä käännetä, kokeile vaikka. Kerrotko lisää niistä kottikärryistä.
Kilisytät paria kopeekkaa taskun pohjallasi ja jännität jättämääsi lottokuponkia. Mutta sulla on periaatteita! Jaloja tinkimättömiä periaatteita, joita kerrot kaikille, joiden korvat kestää kuunnella tai silmät lukea. Mutta annas olla, jos vain se lottovoitto tulisi... Täytyykin sitä odotellessa mennä tuhlaamaan sossuavustuksia baariin, jos vaikka saisi kerättyä tarpeeksi rohkeutta ruikuttaa lisää...
Suomessa ei ole ollut, ei ole eikä tule olemaan avointa kansalaiskeskustelua.
Pari vaatimatonta yritystä on ollut; jippii.fi ja otakantaa.fi, mutta molemmat, käytännössä myös otakantaa, on nollattu.
Nyt aletaan metsästämään netistä totuudenpuhujia, sillä totuushan on aina katkerin kuulla.
Jos joku tällä hetkellä tietää kiinnostavan areenan, antakoon vihjeen.
on alkanut ja perseen nouleminen katkuu.