VÄITE: Jumala on kaikkivoipa.
ONGELMA: Pystyykö Jumala luomaan kiven joka on niin painava ettei hän jaksa sitä itsekkään nostaa?
TODISTE 1: Kaikkivoipana hän pystyy tälläisenkin kiven luomaan. Hän ei kuitenkaan jaksa sitä enää nostaa jolloin hän ei ole enää kaikkivoipa.
TODISTE 2: Jumala pystyy nostamaan kiven kuin kiven painosta riippumatta. Näin ollen missään ei voi syntyä kiveä jonka nostamiseen Jumalan voimat eivät riittäisi täten Jumala itsekään ei sellaista voi luoda. Jumala ei siis ole kaikkivoipa.
Q.E.D.
ONGELMA: Pystyykö Jumala luomaan kiven joka on niin painava ettei hän jaksa sitä itsekkään nostaa?
TODISTE 1: Kaikkivoipana hän pystyy tälläisenkin kiven luomaan. Hän ei kuitenkaan jaksa sitä enää nostaa jolloin hän ei ole enää kaikkivoipa.
TODISTE 2: Jumala pystyy nostamaan kiven kuin kiven painosta riippumatta. Näin ollen missään ei voi syntyä kiveä jonka nostamiseen Jumalan voimat eivät riittäisi täten Jumala itsekään ei sellaista voi luoda. Jumala ei siis ole kaikkivoipa.
Q.E.D.
Vastaukset 22
Vanhimmat
tuo "jumaluus" tuntuu olevan ongelmana sinulle
erittäin suuri ?,joten pystytkö nousemaan itse
ongelman yläpuolelle vai nostaako sinut joku
toinen sen yläpuolelle vai nousetko itsekseen
sen yläpuolelle vai onko tähän ongelmaan ratkai-sua ollenkaan , olet ongelma vyyhti ja miksi
olet ?, sitä kyselivät jo muinaiset filosofit
ja eivätkä hekään siihen osanneet itse vastata
vaan siihen vastasi suhiseva tuulenhenkäys joka
tuli kuin tulenleimaus ja se häikäisi kirkkaudel-
laan ja huumasi viisaudellaan ,mutta eivät hekään
jaksaneet sitä kiveä nostaa koska sitä ei ollut
olemassa lainkaan ja näin ollen se oli unikuva
eli ei painanut mitään vaa'alla kun ei ollut mitä
vaa'alle olisi voinut asettaa !
Joo tota ymmärsin senverran että "ö" :)
Vastaa vain kysymykseen! Toki olet tämän ongelman itsesi kanssa selvittänyt ennekuin päätit alkaa uskomaan. Eihän irrationaaliseen voi sinunkaltaisesi suurmies luottaa!
jos kerran ihminen pystyy luomaan
taide-teoksen jota ei jaksa nostaa
niin onko se ihmiselle ongelma eli
vastaus on peilikuva kysymyksestä .
En kyllä käsitä miten tuo vastaa mihinkään. Se voi olla pelikuva jostain mutta ei ainakaan kysymyksestäni.
Jos et osaa tai pysty asiaa selvittämään niin astu syrjään ja jätä muut sitä pohtimaan.
Voit avata uuden keskustelun jossa halukkaat voivat pohtia inhimillisten olentojen fyysisiä kykyjä tietynmassaisten kappaleiden liikutteluun!
koska sellaista kiveä ei ole olemassa,
koska määritelmän mukaan Jumala voi nostaa kaikki kivet.
Raamatussa kuitenkin sanotaan, ettei mikään ole Jumalalle mahdotonta. Joko pitää vähentää
luomisvoimaa, tai sitten pitää vähentää nostovoimaa, molempia kun ei voi joutumatta
ristiriitaan olla. Uskovaiset vetoavat yleensä siihen, että kysymys on loogisesti ristiriitainen.
Kysymys on kuitenkin siitä, että käsite 'kaikkivaltius' on ristiriitainen. Kaikkivaltiuden käsitteestä ei vopida kuitenkaan
luopua, sillä 'mikään ei ole Jumalalle mahdotonta'. Miksei siis vaikka kulmattoman neliön luominen.
Jumalan ajatukset eivät ole meidän ajatuksiamme.
jos olisi, olisit mielisairas, mutta sinun ajatukset ovat Jumalasi ajatuksia heti kun ajattelet Jumalasi tekoja.
Edellisessä takerrutaan helposti fysikaalisiin lillukanvarsiin, parempi käyttää loogisia esimerkkejä, joista löytyy tehtäviä joihin ihmisen muskelit pystyy mutta jumalan ei.
A.Jumala ei voi todistaa tätä lausetta todeksi.
B.Kukaan ei voi todistaa tätä laustetta todeksi.
Ihminen pystyy osoittamaan A:n
Jumala ei pysty osoittamaan A:ta eikä B:tä.
On siis olemassa tehtäviä :"Todista A, todista B" joihin Jumala ei pysty. Siksi ei kaikkivoipaa ole.
Tämä ei ole vain mun keksimää satua. Kuulusia
New Scientist lehti raportoi B:n lauseen mahdottomuudesta Kaikkivaltiaalle jo 90-luvun alussa.
"Jumala voi säätää logiikkaa" pelleilijöille minulla on jo valmiit laajennustehtävät:
A': A "ihmisen logiikalla".
B': B "ihmisen logiikalla".
heheeeee :)
olen sokea , voisitko ystävällisesti
kertoa minulle tämän tehtävän ääneen
olen myös värisokea joten teetkö sen
kanteentoista erilliseen kertaan ,
kiitos jo etukäteen ,odotan innolla.
ja jos Jumala on kaikkivaltias, niin Jumalaa
ei ole olemassa, ja jos Jumala on olemassa,
niin hän eí ole kaikkivaltias.
ohjelmia, jotka muuttaa tekstin ääniksi.
Varmaan löytynee 12 eri äänenvärin säätöö.
kiitos vinkistä, löysin ohjelman mutta siitä
puuttui pisteet joten en saanut sitä asennetuksi
kunnolla ja se toimii vain 5,7 äänenvärillä keski-
määrin , nyt on siis ongelmana fonetiikka ja
keski vaikea honottaminen joten en saa selvää
puheistasi joten voisitko seuraavan kerran hieman
korottaa ääntäsi esim. muutamalla desibelillä,
kiitos vaan etukätteen, odottelen langalla.
"VÄITE: Jumala on kaikkivoipa.
ONGELMA: Pystyykö Jumala luomaan kiven joka on niin painava ettei hän jaksa sitä itsekkään nostaa?"
Eli jos Jumala voi tehdä kaiken, voiko hän tehdä itsestään sellaisen ettei voi tehdä kaikkea. Eli voiko Jumala lakata olemasta Jumala. Voiko Jumala tehdä itsarin! Aika hieno ajatus... Totta kai pystyy. Mutta heti kun se sen tekee, on Jumala kuollut.
Kysymyksen tarkoitus on kuitenkin vain kikkailla?
Tämän kivi-jutun esitti jo satoja vuosia sitten keski-ajalla joku filosofi- en vain nyt muista nimeä. Mutta sitä käytettiin todisteena jo tuolloin keskusteluissa jumalan olemassaolosta ja kaikkivaltiuden luonteesta.
...tämä Jumalan kaikkivoipuuden ongelma. Jos Jumala ei ole kaikkivoipa niin silloin uskovaiset ovat väärässä. Sitten on muitakin ristiriitoja ja sitten lopuksi voidaan sanoa, että kaikki uskovaiset ovat väärässä, eikä Jumalaa ole olemassa. Hallelujah!
Minä ajattelen, että Jumala on kaikkivoipa. Siksi hän siis voi ensin luoda kiven, jota ei jaksa nostaa. Ja sen jälkeen - koska Jumalalle on kaikki mahdollista - hän nostaa se kiven. Sekavaa ja ristiriitaista? Kyllä, toki, toki. Mutta onneksi opillinen jankkaaminen Jumalan kaikkivoipuudesta ei ole minun ongelmani. En näe Jumalassa mitään ongelmaa, ongelma on vain ihmisen käsityskyvyn rajallisuus.
Muutenkin tämä keskustelu on vain älyllistä jankkaamista. Uskon asiat ovat sydämen asioita.
Jumala ei ole kaikkivoipa:)
Miksi jumalan pitää olla kaikkivoipa?
Rajoitetun kyvyn jumala? Jumaliahan tarvitaan juuri niihin liitettyjen ominaisuuksien vuoksi ja ilman kaikkivaltiutta jumala tuskin pystyisi takaamaan omalle kannattajakunnalleen esim. iankaikkista elämää ja sehän on se suurin vetonaula.
Varhemmat jumalat usein olivat yhden "kyvyn" jumalia. Esim. Ahti ,Mars,Thor mutta nämähän saivat väistyä sellaisten jumalien tieltä johon oli liitetty tuo kaikkivaltiusominaisuus.
Jos todella haluaa vaivata pieniä aivojaan tuollaisilla kysymyksillä, niin kai päänsä sekoittaminen onnistuu noinkin..
Mä sen sijaan en jaksa miettiä noita, koska loppujen lopuksi sellasten kysymysten kanssa ei saa Jumalasta sen enempää tietoa kuin ennenkään, eivätkä ne todista oikeastaan mitään. Mä uskon siihen, että riippumatta ihmisen keksimistä näsäviisauksista Jumala on kaikkivaltias eikä siitä miksikään muutu.
Tässä vastaus kysymykseen: "VOIKO JUMALA LUODA NIIN ISON KIVEN ETTEI JAKSA SITÄ NOSTAA?"
kuuntele tästä:
"http://www.patmos.fi/ram/pasi_2_piikio_2002.ram
korjattu linkki ed. viestiin:
http://www.patmos.fi/ram/pasi_2_piikkio_2002.ram
Tuo on kovin vanha. Ainakin 2200 vuotta ja siksi vähän huono. Siihen on keksitty ainakin kaksi tai kolme loogista vastausta, jotka minäkin tiedän. Se että niistä ei ole oikeastaan kuin yhtä käytetty, johtuu joko siitä, että uskovaisilla on kirjahyllyssään vain yksi kirja tai siitä, että logiikka ei kuulu teologian opiskelijan kurssi listaan.