Joskus näkee asevelvollisarmeijaa perusteltavan sillä, että USA:n ammattiarmeijalla on vaikeuksia Irakissa.
Pahemmin ei voisi olla puurot ja vellit sekaisin, kuin Suomen vertaamisessa Irakin sekavaan sisällissotaan.
Tosiasiassa USA:n ammattisotilaat pyyhkäisivät Suomen armeijaan verrattavan Irakin asevelvollisarmeijan maan tasalle hetkessä ilman mitään vaikeuksia, vaikka Irakin armeijassa oli puolen vuoden aamukasoja riittämiin. Mutta yksi ammattisotilas vastasi hyvinkin kymmentä amatööriä USA:n ja Irakin valtiollisten armeijoiden välisessä sodassa, joka kesti kolme viikkoa ja päättyi ammattimiesten murskavoittoon.
Sen jälkeen Irakissa alkoi sisällissota sunnien ja shiiojen välillä, jossa jenkit ovat olleet lähinnä sivustakatsojina. Suomeen Irakin tilanne on verrannollinen sitten, jos Suomen armeijan strategiana on tappion ja miehityksen jälkeen aloittaa Suomessa sisällissota, ja ryhtyä tekemään itsemurhaiskuja toisia suomalaisia vastaan toreilla yms. julkisissa paikoissa.
Jos Suomessa tarkoituksena ei ole tehdä itsemurhaiskuja oman maan siviilit tähtäimessä, niin vertailu Irakin muslimiterroristien sodankäyntitapoihin on jokseenkin turhaa.
Todellinen vertailukohta Suomen asevelvollisarmeijalle on Irakin asevelvollisista koostunut virallinen armeija. Se oli paperia eikä pystynyt estämään miehitystä.
Pahemmin ei voisi olla puurot ja vellit sekaisin, kuin Suomen vertaamisessa Irakin sekavaan sisällissotaan.
Tosiasiassa USA:n ammattisotilaat pyyhkäisivät Suomen armeijaan verrattavan Irakin asevelvollisarmeijan maan tasalle hetkessä ilman mitään vaikeuksia, vaikka Irakin armeijassa oli puolen vuoden aamukasoja riittämiin. Mutta yksi ammattisotilas vastasi hyvinkin kymmentä amatööriä USA:n ja Irakin valtiollisten armeijoiden välisessä sodassa, joka kesti kolme viikkoa ja päättyi ammattimiesten murskavoittoon.
Sen jälkeen Irakissa alkoi sisällissota sunnien ja shiiojen välillä, jossa jenkit ovat olleet lähinnä sivustakatsojina. Suomeen Irakin tilanne on verrannollinen sitten, jos Suomen armeijan strategiana on tappion ja miehityksen jälkeen aloittaa Suomessa sisällissota, ja ryhtyä tekemään itsemurhaiskuja toisia suomalaisia vastaan toreilla yms. julkisissa paikoissa.
Jos Suomessa tarkoituksena ei ole tehdä itsemurhaiskuja oman maan siviilit tähtäimessä, niin vertailu Irakin muslimiterroristien sodankäyntitapoihin on jokseenkin turhaa.
Todellinen vertailukohta Suomen asevelvollisarmeijalle on Irakin asevelvollisista koostunut virallinen armeija. Se oli paperia eikä pystynyt estämään miehitystä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Saddamin tasavaltalaiskaarti koostui ammattisotilaista. Se pakeni ja hajosi siinä kuin muutkin joukot.
Hauskaa, kuinka jotkut vertaavat talouspakotteiden runteleman Irakin sotilaiden halua puolustaa heitä vuosikymmeniä sortanutta diktatuuria suomalaisten haluun tai kykyyn. Voisiko olla kauempaa haettua vertailukohtaa.
Ajatella, että USAn armeija on tänä päivänä vaikeuksissa tuollaisen vastustajan kanssa, vaikka ovat pelkkiä sivustakatsojia. Mikä olisikaan USAn armeijan tilanne, jos sillä olisi vakavasti otettava vastustaja?
tätä keskustelua, niin ei tarvitse kahdessa topikissa ;-)
USA ei ole lähelläkään äärirajojaan jos se ihan oikeasti ryhtyisi ponnistelemaan esim. toisen maailmansodan mittakaavassa (suurin osa valtion budjetista armeijalle) tai ottaisi käyttöön ydinaseet.
Bush tyhmyyksissään sotki USA:n sekavaan sisällissotaan, mutta Irak ei ole USA:lle mikään strateginen uhka. Siksi se käy "sotaa" lähinnä vasemmalla kädellä. Koreassa, Euroopassa jne olevia joukkoja ei ole siirretty Irakiin kuten tehtäisiin, jos Irakissa olisi USA:n kannalta todella tärkeistä elämän ja kuoleman asioista kyse.
Jos Irakin tilanteesta olisi kiinni esim. USA:n kansallinen olemassaolo, niin resursseja löytyisi vielä vaikka kuinka paljon. Kyseinen sota on vain USA:lle loppujen lopuksi melko merkityksetön Bushin harharetki, joten sen takia ei kannata ryhtyä resursseja venyttämään nykyisestä.
"Hauskaa, kuinka jotkut vertaavat talouspakotteiden runteleman Irakin sotilaiden halua puolustaa heitä vuosikymmeniä sortanutta diktatuuria suomalaisten haluun tai kykyyn. Voisiko olla kauempaa haettua vertailukohtaa."
Toisaalta asevelvollisuuden kannattajat vertaavat ilmeisesti suomalaisia asevelvollisia Irakissa itsemurhaiskuja tekeviin ja oman maan siviilejä tappaviin islamisteihin, puolustellessaan Suomen nykyjärjestelmää Irakin tilanteella. Itse en usko että kovin moni suomalainen lähtisi tekemään itsemurhaiskuja edes miehitetyssä maassa. Joten USA:n vaikeudet Irakissa eivät ole verrannollisia Suomen tilanteeseen.
"Toisaalta asevelvollisuuden kannattajat vertaavat ilmeisesti suomalaisia asevelvollisia Irakissa itsemurhaiskuja tekeviin ja oman maan siviilejä tappaviin islamisteihin, puolustellessaan Suomen nykyjärjestelmää Irakin tilanteella. "
Toisaalta kaltaisesi "asiantuntija" juurikin vertaa suomalaisia asevelvollisia Irakissa riehuviin puolihulluista täysihulluihin fanaatikkoihin.
"Itse en usko että kovin moni suomalainen lähtisi tekemään itsemurhaiskuja edes miehitetyssä maassa. "
Ei sitä tehdä itsemurhaiskuja. Sitä tehdään tappoiskuja joilla itse jäädään eloon. Harhaluulosi siitä vain itsemurhaiskuilla voisi käydä sissisotaa on vanhentunut.
"Joten USA:n vaikeudet Irakissa eivät ole verrannollisia Suomen tilanteeseen. "
Tuossa olet oikeassa.
"Joten USA:n vaikeudet Irakissa eivät ole verrannollisia Suomen tilanteeseen. "
"Tuossa olet oikeassa."
Niin, sissisodasta, Irakista jne voidaan käydä keskustelua, mutta konsensus näyttää vallitsevan siitä, että Irakin tilannetta ei voi verrata Suomen kuviteltavissa olevaan sota-ajan tilanteeseen.
Juuri siksi asian otinkin esiin, että jotkut asevelvollisuusfanit vetävät yhtäläisyysmerkkejä USA:n Irakin-vaikeuksien ja Suomen asevelvollisuusstrategian välille, vaikka Suomessa ei voi kuvitella käytävän sellaista konfliktia kuin mikä Irakissa on meneillään. Irak-kortti on syytä haudata ja syvälle.
USAn palkka-armeija on voimiensa äärirajoilla. Tämä näkyy mm vaikeutena saavuttaa rekrytointitavoitteita sekä logistisissa ongelmissa. Toinen palkka-armeija, joka on joutumassa vaikeuksiin resurssiensa kanssa, löytyy Briteistä. Maalla on Irakissa ja Afganistanissa yhteensä vain n 12 000 sotilasta ja silti voimat meinaavat loppua:
http://www.ilta-sanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1481299
Vasemman käden sota, joka uhkaa kuluttaa suurvallan nykyiset voimavarat loppuun?
Mitä tulee USAn armeijan sotilaiden taustaan ja koulutus pohjaan niin 42 prosenttia USA:n armeijan tämän hetkisistä alokkaista edustaa etnisiä ja rodullisia vähemmistöryhmiä. Koko amerikkalaisväestöstä ikähaarukassa 18-24 vuotta lähes 50 prosenttia ihmisistä on saanut college-tasoista koulutusta. USA:n armeijassa saman ikähaarukan vastaava luku on 6.5 prosenttia! USA:n keskimääräinen rivisotilas on siis peruskoulutaustainen vähemmistön edustaja. Suomen reserviläisarmeijan sotilaista noin puolella on korkeakoulututkinto.
En ole ottanut Irakin tilannetta esille kehuakseni maan nykyistä tilannetta. Olen käyttänyt tuota sotaa esimerkkinä verrattaessa palkkaarmeijaa ja asevelvollisuusarmeijaa toisiinta. Tuolloin vertailu tulee tehdä saman maan sisällä, joten Irak on hyvä esimerkki: Saddamin armeijassa oli sekä asevelvollisia että palkattuja yksiköitä. Niiden taistelutahdossa tai -kyvyssä ei ollut merkittävää eroa.
"Koko amerikkalaisväestöstä ikähaarukassa 18-24 vuotta lähes 50 prosenttia ihmisistä on saanut college-tasoista koulutusta."
No onpa yllättävää, että 18-vuotiailla ei ole (vielä) yliopistotutkintoa. Olisit laittanut ikähaarukaksi 5-24 vuotta, niin olisi tullut vielä "vakuuttavampi" lukema.
"Tosiasiassa USA:n ammattisotilaat pyyhkäisivät Suomen armeijaan verrattavan Irakin asevelvollisarmeijan maan tasalle hetkessä ilman mitään vaikeuksia, vaikka Irakin armeijassa oli puolen vuoden aamukasoja riittämiin. "
Onko näyttöä? Itse asiassa jenkkisotilas ei ole yhtään sen paremmin koulutettu kuin suomalainenkaan.
"Mutta yksi ammattisotilas vastasi hyvinkin kymmentä amatööriä USA:n ja Irakin valtiollisten armeijoiden välisessä sodassa, joka kesti kolme viikkoa ja päättyi ammattimiesten murskavoittoon. "
Vastaako? Löydät todellisia ammattisotilaita nykyisin vain Afrikasta ja sieltäkin sellaisia jotka ovat tottuneempia tappamaan aseettomia. Jenkkisotilaat ovat hekin amatöörejä.
"Sen jälkeen Irakissa alkoi sisällissota sunnien ja shiiojen välillä, jossa jenkit ovat olleet lähinnä sivustakatsojina. "
Joita molemmat osapuolet vihaavat vain hieman vähemmän kuin toisiaan.
"Suomeen Irakin tilanne on verrannollinen sitten, jos Suomen armeijan strategiana on tappion ja miehityksen jälkeen aloittaa Suomessa sisällissota, ja ryhtyä tekemään itsemurhaiskuja toisia suomalaisia vastaan toreilla yms. julkisissa paikoissa. "
On olemassa suuri ero sisällissodan ja miehittäjää vastaan käydyn sissisodan välillä. Sissisotaa ei käydä itsemurhaiskuin. Paremmin löydät tietoa sissisodan periaatteista tutkimalla vaikkapa Fidel Castron valtaannousua tai muita Etelä-Amerikan sissiliikkeitä. Arabit eivät sitä osaa.
"Jos Suomessa tarkoituksena ei ole tehdä itsemurhaiskuja oman maan siviilit tähtäimessä, niin vertailu Irakin muslimiterroristien sodankäyntitapoihin on jokseenkin turhaa. "
Sitä tehdään harkittuja iskuja joilla tapetaan miehittäjiä heitä vastaan. Itsemurhaiskut siviilejä vastaan ovat tehottomia.
"Todellinen vertailukohta Suomen asevelvollisarmeijalle on Irakin asevelvollisista koostunut virallinen armeija. "
Todellinen vertailukohta jenkkiarmeijalle on paperitiikeri.
"Se oli paperia eikä pystynyt estämään miehitystä. "
Jenkkiarmeija on paperia eikä pysty taistelemaan ilman massatuhoaseiden uhkaa.
Käsittämätöntä hehkuttelua ammattisotilaiden erinomaisuudella. Mm Ranskassa ammattilainen ei erottanut paukkupatruunoita oikeista ja tulitti kovilla yleisöä, joukossa lapsia. Seurauksena eliittijoukkojen ammattilaisia on saanut roppakaupalla kenkää epäpävätevyyden ja ammattitaidottomuuden vuoksi.
http://yle.fi/uutiset/24h/id95461.html
Vaikea kuvitella, että suomalaisten varusmiesten tai ressujen joukossa olisi joku, joka ei erottaisi räkäpäätä kovasta.
Minä ainakin olen ihan vitun paska sotilas vaikka olen käynyt armeijan. Vituttaako kuulla Lukkijurpo? En oppinut kun runkkamaan niin ettei peitto heilu.
Surkeutesi takia sinusta tuleekin viillokkia.
Oletko kokeillut runkata kyljelläsi?
Kiitos, kuulostat tosi reilulta esimieheltä. Ajattelin että kun rynkyt jaetaan ja tiedän miltä näytät niin voi tulla "vahinkolaukauksia" :D
Siis niin reilulta esimieheltä kun reilu lapista tullut Kokoomuslainen/Perussuomalainen Uusnatsi vain voi olla. Vähän offtopiccina: Lukkis miten muuten voi olla mahdollista, että minulla oli samaanaikaan armyssä pari uusnatsia (6kk) ja yhdellä kaverilla oli joku uusnatsi samassa tuvassa jolla oli rinnassa Blood&Honour tatuointi ? Kiellätkö että uusnatsit eivät muka käy armeijaa ?-D
En kannata Kokoomusra enkä Perssuomalaisia. Vihaan uusnatseja ja sinun väitteesi ovat oletusarvoisesti tyhjiä joten turpa kiinni.
Uusnatseilla ongelmana on että he eivät kykene selviytymään minkäänlaisen auktoriteetin alla joten ovat parhaita hengellisiä kavereita eräille muka "suvaitsevaisille" aateihmisille.
Sori nyt vaan mutta ainakin näille uusnatseille armeija tuntui maistuvan! Lukkis itse väität aina, että et yleistä mutta nyt yleistät että uusnatsit eivät kykene selviytymään minkäänlaisen auktoriteetin alla. Pitääkö mun kaivaa sulle Irc-galleriasta esimerkkejä uusnatseista jotka ovat käyneet armeijan? Tai no jos itse kävisit katsomassa Isänmaa ja Valkoleijona yhteisöjä.
Minä en ole suvaitsevainen. En pidä kommunismista enkä työttömistä maahanmuuttajista. Sen sijaan maahanmuuttajat jotka tekevät töitä täällä hyväksyn. Joten sun on ihan turha lässyttää mulle mitään paskaa että oisin samaa jengiä kun Darkfear tai Krusader. Omasta mielestäni (jota kyllä voin kyllä yrittää muuttaa) paras palvelus sotaveteraaneille ei ole se, että kaikki käyvät armeijan. Joko NATO tai EU:n yhteinen puolustus. Kuitenkin Venäjä ja terrorismi ovat uhkia tulevaisuudessa. Kunhan nyt öljyvarat ensin loppuvat...
Ei mutta se oli "torjuntavoitto" Tärkeintä että itsenäisyys säilyi!