Evankeliumit kertovat, miten eräät naiset tulivat Jeesuksen haudalle sunnuntaiaamuna voidellakseen hänet. Jeesus oli ollut kuolleena jo perjantai-iltapäivästä asti.
Mietityttää tässä tämä naisten halu lähteä voitelemaan jo hyvää vauhtia mätänevää ruumista ... (hehän eivät lähtiessään vielä tienneet mitään ylösnousemuksesta).
Mietityttää tässä tämä naisten halu lähteä voitelemaan jo hyvää vauhtia mätänevää ruumista ... (hehän eivät lähtiessään vielä tienneet mitään ylösnousemuksesta).
Vastaukset 31
Vanhimmat
Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. 53. Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu. Siis viileä paikka.
ruumis mätänee nopeasti. Hautaus (kalliohautaan tms.) ei juuri auta asiaa, kuten käy ilmi kalliohautaan samoin haudatun Lasaruksen tapauksesta:
(Joh 11:38-39)
"Mietityttää tässä tämä naisten halu lähteä voitelemaan jo hyvää vauhtia mätänevää ruumista ..."
--
Tähän voisi liittää myös kysymyksen, miksi Jeesus voideltiin jo ennen kuolemaa Betaniassa?
Mark. 14:3
-
Ja kun Jeesus oli Betaniassa, pitalisen Simonin asunnossa, tuli hänen aterialla ollessaan nainen, mukanaan alabasteripullo täynnä oikeata, kallista nardusvoidetta. Hän rikkoi alabasteripullon ja vuodatti voiteen hänen päähänsä.
--
Mikä Jeesuksen voitelussa oli niin erikoista, että siitä pitää muistuttaa jälkeenkin päin;
Jeesushan sanoi: "...missä ikinä kaikessa maailmassa evankeliumia saarnataan, siellä sekin, minkä tämä teki, on mainittava hänen muistoksensa." (Mark. 14:9).
on asia erikseen.
Mk 16:1-2 ja Lk 23:56-24:1 kertovat miten eräät naiset lähtivät pääsiäissunnuntaina voitelemaan Jeesuksen jo kolmatta päivää haudassa olevaa (ja mätänevää) ruumista.
sapattisääntöjä kovin hyvin, mutta eikös se liittynyt sapattiin, että sitä voitelua ei voitu sapattia rikkomatta suorittaa aiemmin.
jo mätänevän ruumiin voiteleminen (voitelun viivästymisen sapatin takia mainitsee jo Lk 23:56).
voitelu oli siinä kulttuurissa niin tärkeä, että se haluttiin suorittaa.
miehet, ei naiset, joiden tehtävä taas on hoitaa naispuoliset vainajat.
tällä tavalla sanotaan?
että mätänevä ruumis voidellaan, sitten se, että naiset voitelevat miehen ruumiin.
mätänevän ruumiin voitelu, johon sain mielestäni sinulta asiallisen vastauksen (itsekin olen kyselemässä asiapohjalta, toisin kuin tuon yhden alla olevan viestin kirjoittaja näyttää ymmärtävän). Josta kiitos sinulle.
Jatkokysymykseni siitä, että ko. kuvauksessa naiset olivat menossa suorittamaan Jeesuksen voitelun, perustuu juutalaisuuden säädöksiin, joiden mukaan miehet huolehtivat miespuolisten ja naiset naispuolisten vainajien hautaamista valmistelevista toimenpiteistä.
säädöksiä, mutta Jeesus opetti opetuslapsilleen monista näistä säädöksistä, että ne ovat vain ihmiskäskyjä eivätkä Jumalalle minkään arvoisia. Raamatussa on kohta, kun opetuslapset katkovat sapattina tähkäpäitä pellolla ja fariseukset moittivat heitä siitä, niin Jeesus kumoaa tämän, että se on luvallista, ihminen on tärkeämpi kuin sapatti. Jos tämmöinen voitelusääntö on ollut, ehkä Jeesus on saanut heidät ymmärtämään tämmöisen vääryyden(koskien miestä ja naista).Tämä on arvailua. Voisitko näyttää mistä lähteestä olet tämmöisen saanut?
tiedän olevan tapana juutalaisten parissa. Valitettavasti mitään esim. netissä olevaa tekstiä en osaa tähän hätään mainita mistä voisit katsoa.
Jeesus oli kyllä monissa kysymyksissä eri linjoilla kuin fariseukset, joilla oli erilaisia mielipiteitä asioista jo keskenään. En tosin ole niin varma, koskisiko se esim. tällaisia hautaustapoja, joissa tulee eteen jo esim. "häveliäisyys" kysymykset. Mutta kiitos kuitenkin! Jatkan tältä osin vielä asian pohtimista ja tarkennusten etsimistä.
roomalaisaikaan pantaessa vainaja hautaan, sillä pyrittiin lievittämään mätänemisestä johtuvaa hajua, mutta hajustaa jo mätänevä tuntuu oudolta. Ei ollut mitään määräystä voidella vainajia, se vain oli jonain aikana tapa joka oli omaksuttu ympäröiviltä kuluuttureilta.
"tiedän olevan tapana juutalaisten parissa. " Nykyään ei voidella tai hajusteta ketään koska on maahautaus,vainaja vain pestään ja kääritään erityisiin vaatteisiin.
enää suoriteta?
Mutta tuo "miehet huolehtivat miesvainajista ja naiset naisvainajista" pitänee paikkansa?
ja miehet huolehtivat miesvainajista ja naiset naisista.
kertomus poikkeaa tuolta vainajasta huolehtivien henkilöiden sukupuolen osalta (paitsi Johanneksella jossa sen suorittavat Nikodeemus ja Joosef Arimatialainen, jonka tiedon sain tuolla alla). Mutta ehkä tälle löytyy jostain vielä jokin selitys.
Välillä on näitä vaikeuksia ymmärtää eri aikana ja eri kulttuurin parissa syntyneitä tekstejä vaikkei UT nyt juutalainen teksti olekaan mutta jossa - kuten tuossa hautauskuvauksessa - viitataan ohimennen juutalaisten tapoihin.
ruumistasi ja etenkin sitä henkeä joka siinnä asuu,minne se on menossa.Tuo mitä nyt mietit on kyllä turhuuksien turhuutta.Apt2:38.Et kyllä ole ainut tälläkin palstalla joka noin tekee,se on vain joku saatanallinen halu jolla yritetään tehdä turhaksi ja kyseenalaistaa Jumalan iankaikkinen Sana.Sana ei tule muuttumaan koska Jumala ei muutu.Sen Sanan mukaan meidät kaikki tuomitaan.
erään palstalta poistuneen kirjoitus? Sama on sävel. Kysynpä: oletko metusalem7777 kirjottanut palstalla ennenkin ja vähän tunnetummalla nimmarilla?
Vastaathan. Vaikeneminen on myöntymisen merkki ja siihen ei esimerkiksi Paavali koskaan alistunut, kun julisti evankeliumia.
Hai, Amos7, sehän se.
oli varmasti se, että he eivät tienneet, että Nikodeemus ja Joosef Arimatialainen OLIVAT JO VOIDELLEET Jeesuksen ruumiin heti ennen hautausta,
Joh 19:39.
Ruumiin voiteleminen oli juutaisten tapana.
en ollut huomannutkaan. Kiitokset.
Joh.12:
3. Niin Maria otti naulan oikeata, kallisarvoista nardusvoidetta ja voiteli Jeesuksen jalat ja pyyhki ne hiuksillaan; ja huone tuli täyteen voiteen tuoksua.
7. Niin Jeesus sanoi: "Anna hänen olla, että hän saisi toimittaa tämän minun hautaamispäiväni varalle.
Jeesus antaa ko. tekstissä ymmärtää, että Lasaruksen sisar Maria suoritti Jeesuksen jalkojen voitelun jo ennen tämän kuolemaa, 'hautaamispäivän varalle'.
Mitä tästä sanotte?
Sama kertomus on myös Markus. 12:3-9
--
Jeesus oleskeli Betaniassa, pitalisen Simonin asunnossa.
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Betania ). Aterialla ollessaan nainen tulee ja voitelee Jeesuksen pään (ja ruumiin, jae 8) kalliilla nardusvoiteella.
Muutamat närkästyvät moisesta tuhlaamisesta.
He moittivat naista: "Mitä varten tämä voiteen haaskaus? Olisihan voinut myydä tämän voiteen enempään kuin kolmeensataan denariin ja antaa ne köyhille." (5,6).
Johannes kertoo evankeliumissaan, että etupäässä oli äänessä Juudas, varas (12:4-6).
Nurisijoita ovatkin usein ne, jotka eivät itse mitään uhraa.
Naisen teko oli ainutlaatuinen siinä mielessä, kun Jeesuksen pikainen poismeno oli lähellä: kuolevan rakkaan vaalimista älköön moitittako (8).
Nainen oli kätkenyt Jeesuksen Sanat sydämeensä selvemmin, kuin apostolit.
Hän käsitti Jeesuksen poismenon.
Naisellisella tavalla tämä käsitys ja opetuslapsirakkaus pukeutui hautausvoitelun muotoon.
Jeesus koroitti heikon opetuslapsensa niin, että :”missä ikinä kaikessa maailmassa evankeliumia saarnataan, siellä sekin, minkä tämä teki, on mainittava hänen muistoksensa." (9).
ruumis voideltiin hieman enemmän kuin pelkät jalat (kuten Joh kertoo, samoin kuin rinnakkaiskertomus Lk 7:36-38) tai pää (kuten rinnakkaiskertomuksissa Mt 26:6-13 ja Mk 14:3-9). Marian (tai muiden evankeliumien nimettömän naisen) teon yhdistäminen Jeesuksen hautaukseen oli siis vain symbolinen koska Johannes antaa ymmärtää Nikodeemuksen ja Joosef Arimatialaisen voidelleen Jeesuksen kuoleman jälkeen ja Mk ja Lk kertovat naisten nimenomaan tulleen haudalle voidellakseen Jeesuksen.
Laitoin väärin luvun; pitää olla Mark.14:3-9!
Sanot: "Kyllä, mutta hautaamista
varten ruumis voideltiin hieman enemmän kuin pelkät jalat (kuten Joh kertoo, samoin kuin rinnakkaiskertomus Lk 7:36-38) tai pää (kuten rinnakkaiskertomuksissa Mt 26:6-13 ja Mk 14:3-9).
--
Markus kertoo jakeessa 8, että nainen voiteli Jeesuksen ruumiin, eikä pelkästään päätä (jae 3).
Ymmärtääkseni kaikissa tapauksissa kyse oli Jeesuksen koko ruumiin voitelemista, vaikka esim. Markus mainitsee pään ja ruumiin voitelemisen, Johannes taas vain jalkojen voitelun (Joh. 12:3).
itse tapahtuman kuvauksessa kerrotaan että nainen voiteli vain pään. Se, että Jeesus sen ko. yhteydessä sitten selittää tarkoittavan että hänen ruumiinsa on tullut näin voidelluksi hautausta varten, tuskin tarkoittaa kirjaimellisesti sitä että nainen olisi voidellut - ei vain päätä - vaan myös koko hänen muun ruumiinsa: tällainen toimenpide olisi vaatinut Jeesuksen riisuutumista ruokapöydässä kaikkien vieraiden läsnäollessa mitä tuossa tilanteessa tuskin tapahtui. Naisen teko tapahtui Jeesuksen mitenkään siihen itse valmistautumatta.
varalle tehtävää voitelua, voitelu tehtiin kuolleelle ja oli hajun lieventämiseksi. Se ei ollut uskonnollinen määräys vaan tietyn ajan tapa.
Lutherin selitystä:
"Nämä voiteet ovat meille tuntemattomat, mutta varmana saamme pitää että niitä on käytetty hyvän tuoksun antamiseksi vaatteille ja ruumiille ynnä ruumiin voiteiksi.
... kuninkaat ovat juhlatilaisuuksissa puetut loistaviin ja hyvänhajuisiin vaatteisiin, joita on tehty hyvänhajuisiksi kallisarvoisilla tuoksuaineilla, niinkuin meidänkin oloissamme muutamien on tapana käyttää ruusuvettä. Itämailla oli varsin runsaasti parhaita tuoksuaineita, niinkuin Moseksen kirjoissa annetaan määräyksiä temppelissä käytettävien voiteiden valmistamisesta, joiden käyttäminen yksityisten tarpeeseen oli kielletty.
Sellaisilla voiteilla voideltiin pappien vaatteitakin, kuten psalmissa sanotaan: Niinkuin se kallis voide, joka Aronin päästä vuotaa koko hänen partaansa ja joka vuotaa hänen vaatteensa liepeeseen Ps. 133:2.
Koska meillä ei tätä tapaa ole, ajattelemme me, kuullessamme voidetta mainittavan, lääkevoidetta, vaan psalmissa tarkoitetaan kallisarvoisimpia nesteitä, balsamia y.m., samoinkuin meillä juhlatilaisuuksissa käytetään ruusuvettä, jotenka ylimmäinen pappi, missä hän liikkui, levitti ympärilleen hyvää tuoksua.
Samaa luemme Kristuksestakin että, kun vaimo voiteli Hänen jalkojansa kalliilla nardusvoiteella, huone täytettiin voiteen hajusta Joh. 12:3.
Ja Itämailla oli yleisenä tapana juhlatilaisuuksissa käyttää tuoksuaineita, joita pantiin vaatteisiin ja muihin esineisiin.
Mutta meille on enemmän miellyttävä juhlatilaisuuksissa käyttää kulta- ja silkkikoristuksia, jonkatähden meidän on tässä paikassa otettava huomioon itämaalaisten tapoja.
Tämän raamatunpaikan päätarkoitus on siis osottaa että kuningas Kristus ilmestyy kuninkaallisessa komeudessa ja hyvänhajuisissa vaatteissa ja että, missä ikinä Hän liikkuu, Hän täyttää kaikki paikat mitä suloisimmalla tuoksulla".
(Luther)
ei-uskonnollisessa yhteydessä antaa hyvän kuvauksen Laulujen laulu (esimerkiksi 1:3, 12-13; 3:6; 4:10ss ym.).
joka alkoi hautaustapojen muututtua antiikin aikaan ei ole mitään tekemistä elävien voitelun tai hajusteiden kanssa. Hautaustavat muuttuivat pian taas ja hajustustapa oli mätänemishajujen takia, ei vainajan kunnioittamiseksi.Vainajien palvominen tai koristelu oli juutalaisuudessa kielletty, ruumiin piti maatua ja luut kerättiin "isien luo".Eikö mielikuvituksen asemesta voisi hakea tietoa tai edes käyttää järkeä?