Raskaista 2MS taisteluista Leningradin rintamalla, Karjalan Kannaksella on hyvin vähän aineistoa tarjolla. Leningradin piiritykseen ja suomalaisten nimenomaan tämän rintaman osan Suurtaisteluiden hyökkäyssodan aineistoa on vaikea saada käsiinsä.
Salataanko näiden ratkaisutaisteluiden totuutta ja
suomalaisten osuutta siihen valtavaan tuhoon joka kohtasi kaupunkia juuri noiden - 1.10.1941 - 9.6.1944 - välisenä aikana käydyissä Kannaksen taisteluissa.
Mistähän oikein oli kysymys?
Salataanko näiden ratkaisutaisteluiden totuutta ja
suomalaisten osuutta siihen valtavaan tuhoon joka kohtasi kaupunkia juuri noiden - 1.10.1941 - 9.6.1944 - välisenä aikana käydyissä Kannaksen taisteluissa.
Mistähän oikein oli kysymys?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kyllä taisteluista Kannaksella 1941-44 on aineistoa loputtomiin. Mene nyt vaikka lähimpään kirjastoon. Siellä on hyllymetreittän asiaa koskevia tutkimuksia ja selvityksiä. Suomen osuus on kuvattu perusteellisesti esimerkiksi Jatkosodan historiassa.Leningradin piirityksestä on aivan tuoreita tutkimuksia.
Kannattaako todistaa tietämättömyytensä noin järjettömillä väitteillä?
Onko stallareilla ollut herättäjäpäivät, kun puppugeneraattori käy taas täysillä? Juttuihin voisi olla hyvä sisällyttää jotain asiaakin.
ensinnä asiasta luet.
joita käytiin Kannaksella Leningradia vastaan.
Olisiko joku lähdeteos mielessäsi?
on pidetty taktiikkapalaveri. Kun huomattiin ettei tuo oikeaoppinen luokkakantainen sotahistoria syystä tai toisesta enään pure, niin otettiin käyttöön suunnitelma B. Kyllä sieltäkin kirkkaasti rivien välistä paistaa "sylttytehtaan" kynän jälki, mutta jos sopii niin ei heti kättelyssä oteta pojilta tikkaria pois. Ainahan lapset tarvitsevat onnistumisen elämyksiä.
Saksan toimet löyytyvät esim. mistä tahansa II MS:n historiasta tai vaikkapa Glantzin Leningradin piiritystä koskevasta kirjasta. Esim. Helge Seppälä on käsitellyt aihetta kirjassaan Taistelu Leningradista ja Suomi. Kirjoja on vaikka kuinka paljon.Menen kirjastoon.
olen opiskellut, opettanut ja tutkinut sotahistoriaa.Kyllä siinä on monenlaista näkemystä tullut käytyä läpi. Kannattaa silti ymmärtää, että tapahtumat eivät muutu miksikään. Tulkintoja voidaan tehdä samasta asiasta hyvinkin erilaisia ja eritellä syitä ja seurauksia.Silti väite, että jotain olisi salattu, on yleensä yksinomaan täydestä tietämättömyydestä lähtöisin.Jos IIMS:sta jotain on vielä piilossa, niin NL:n/Venäjän arkistoista voi jotain löytyä, mutta se on ilmeisesti ikävää NL/Venäjän kannalta.
taisteluiden "puimiseen"?
"Suomen puolelta ei tehty mitään"
Taitaa olla aika lähellä totuutta tuo toteamasi, ja otsikkosi vastaukseen sisältyy myös syy siihen miksi niin vähän näistä taisteluista kerrotaan historian kirjoissa verrattuna muiden suuntien taisteluihin.
Kannaksen Leningradin vastaisista taisteluistamme ajanjaksona syksy - 1941 marraskuulta - kesään 1944 puna-armeijan suurhyökkäykseen?
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php
Linkkiä eteenpäin ”naputtelemalla” löytyy tuhat viisisataa lisää. Näiden jälkeen voit ihan rohkeasti kääntyä foorumin puoleen. Kyllä me sitten etsitään lisää.
http://www.helmet.fi/search*fin/X?SEARCH=jatkosota&searchscope=9&Submit.x=0&Submit.y=0&m=&l=&b=&Da=&Db=
taistelukuvauksia. Syvärinsuunnan, Kiestingin, tai Lapinsodan aineistoa on loputtomiin, samoin 1944 suurhyökkäyksen kuvauksia. Tali-Ihantala - Viipurinlahti - Vuosalmi taistelusta samoin. Myös Ilomantsin suurtaisteluista aineistoa löytyy runsaasti. Löytyykö noista mainitsemistani - Leningradia vastaan suunnatuista Suurtaisteluista jolloin suomalaiset aiheuttivat hyökätessään kaupunkia kohti hirvittäviä kärsimyksiä Leninin mukaan nimetylle kaupungille? Täytyyhän nyt jotain näistäkin hirvittävistä taisteluista löytyä. Olisiko sinulla väitöstyötä tarjota juuri tuon ajanjakson ja suunnan taisteluista?
Jatkosodan Historina I osa. Se on virkavastulla tehty ja siinä on paljon kuvia. Ehkä jaksat edes selata sen läpi. Leningradille nuo ensimmäiset taistelut eivät aiheuttaneet yhtään mitään. Kärsimykset ja tappiot olivat NL:n johdon tekosia.Siitä puolestahan et mitään ymmärrä.
Pakko on uskoa, että joku voi niistäkin asioista olla täydellisen tietämätön. Hyvä suoritus stalinistillekin.
Ampuiko saksalainen kenttätykistö enemmän kranaatteja piiritettyyn Leningradiin 900 vrk aikana vai venäläinen kenttätykistö yhden vuorokauden aikana 100644 lähtiessään hyökkäykseen Valkeasaaressa. Oikeasta vastauksesta saat Leninin kunniamerkin sirpeillä ja lypsysangolla.
"Suurtaisteluista jolloin suomalaiset aiheuttivat hyökätessään kaupunkia kohti hirvittäviä kärsimyksiä Leninin mukaan nimetylle kaupungille?"
..arvossaan tuon penääjän "kirjallisuuspyynnöt" jostain Suomen aiheuttamista "hirvittävistä kärsimyksistä Leningaradin.." jne jne.
Ei tuo mitään kirjoja ole vailla, kunhan haluaa provosoida noilla "Leninin kaupungin kärsimyksillä". Näkeehän tuon jo varsin asenteellisista sananvalinnoistaan.
Joutavaa "kirjallisuuden etsimistä", näkeehän jokainen mitä tuo tuolla penää.
Ei noin tietämätöntä ihmistä voi olla edes stallareissa.Joakinen normaalijärkinen osaa moiset jutut etsiä itse. Toisaalta tietämättömyys ja tyhmyys ovat ehdottomia pääsyvaatimuksia kommunistiksi.
Kyllä pieni provon poikanen on tarpeen jos haluaa saada asiaansa eteenpäin. Tarkoitukseni oli tuoda esiin kuinka Suomen armeija lopetti hyökkäyksensä tavoitteiden täyttyessä Leningradin suunnalla.
Venäläisten historia kertoo vallan toista. Jos pysähtyy miettimään miksi näin tapahtui, niin siihen päätökseen oli vain poliittiset perusteet olemassa. Suomi omine tavoitteineen esti samalla saksalaisten pyrkimykset OMIIN tavoitteisiinsa päästä Kannakselta käsin kiristämään Leningradin saartoa ja antamaan kaupungille lopullista iskua. Suomi pelasti lopulta kaupungin totaaliselta tuholta juuri mainitsemistani syistä. Hitlerin tarkoitus oli pyyhkäistä kaupunki maan tasalle.
Vai provoilit vain. Ihmettelin kyllä, että voiko joku olla noin tietämätön, mutta ei se tämän palstan stallareilta mitään uutta olisi.No, ainakin minut sait liikkeelle. Eipä siinä mitään. Stallareihin tosin ei totuus uppoa millään.
Tarkoitukseni ei ollut aliarvioida tai saattaa ketään naurunalaiseen asemaan, vaan yrittää vääntää rautalangasta stallarien ja nykyvenäläisten asenteita oikeaan asentoon. Asiaan on monta lähestymistapaa, mutta keskustelun herättäjänä ja Leningradin saarron ja kaupungin kärsimyksistä on niin paljon syytelty suomalaisia, joka avasi minulle tämänlaisen mahdollisuuden lähestyä asiaa.
Minun näkemykseni mukaan, vielä tule aika jolloin venäläiset antavat vielä arvon suomalaisten asenteesta pitää omat tavoitteensa. Lopultahan siinä taisi käydä niin että Suomi pelasti kaupungin koska Saksaa ei päästetty Kannakselle.
Isänmaallisen Sodan historiaa.TYötä johtaa 18 kenraalia. Siinä miettimistä niille, jotka haukkuvat meikäläisiä upseerisotahistorioitsijoiat kateuttaan.
Saa sitten nähdä, unohtuuko propaganda edes osittain.Voi tulla meillekin yllättäviä näkemyksiä.
kuin venäläiset jäämeren tutkijat, jotka väärensivät tulokset Venäjän mannerlaatan olemassaolosta pohjoisnavan lähistöllä. Huimia tulkintoja on varmasti odotettavissa myös tuolta porukalta.
" Isänmaallisen Sodan historiaa.TYötä johtaa 18 kenraalia. "
"Minun näkemykseni mukaan, vielä tule aika jolloin venäläiset antavat vielä arvon suomalaisten asenteesta pitää omat tavoitteensa. "
Kyllä venäläiset asian jo ymmärtävät. Pietarin reissulla venäläinen opas kehui kovasti Mannerheimia. Sanoi lopuksi Mannerheimin olevan sekä suomalainen - että venäläinen Suurmies.
Vielä kun saataisiin nämä suomalaiset animaation tekijät ymmärtämään asia.
Barysnikovin ja hänen suomalaisen kustantajansa häiriköinnin voi jättää omaan arvoonsa.
Olisi tarjolla niin rutosti kirjallisuutta,
historiaa ja sotahistoriaalin, ja aivan tältä
vuosituhanneltakin.
http://books.google.com/books?hl=en&q=second world war&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp
Tere Tulemast!
....vaikka voissa paistaa... teillä ei ole muuta tarjota keskusteluihin kuin pohjatonta propagandaa.
Kannaksella tuona ajanjaksona ei mainittavasti enää taisteltu. Suomi oli saavuttanut tavoitteensa ja asettunut puolustukseen.
Asemasodan aikaiset kannaksen operaatiot Barbarossan pysähtymisen jälkeen syksystä 1941 aina suurhyökkäykseen alkuun kesäkuussa 1944 me todellakin tunnemme varsin pinnallisesti. Suomen sotahistoria ei tuosta ajasta Karjalankannaksella – jos ei paljon mistään muustakaan – meille kerro kuin lähinnä eri joukko-osastojen tasolla.
Sen sijaan esimerkiksi jo Saksan arkistotiedot kertovat lähes kaiken sen omista ja Suomen kanssa yhteisistä suunnitelmista Leningradin suhteen. Omat arkistomme lienevät näiltä osin sinetöity tai poltettu erään ruotsalaisen omakotitalon pannuhuoneessa?
Mutta kukin pieneltä osaltamme voisimme valottaa tilannetta venäläisten ja saksalaisten tietojen pohjalta koska niiden perusteella tiedämme ensinnä jo sen mitkä armeijat tuolla rintamalla operoivat. Ja kaikki arkistotietokin noissa maissa alkaa olla julkista - osittain jopa digitalisoituna, tai ainakin sitä digitalisoidaan jatkuvasti.
Tutustutaan ensin vaikka Saksan Wehrmachtin karttoihin noilta ajoilta. Niistä näkyvät niin Suomen kuin Saksan ja entisen Neuvostoliitonkin divisioonat Leningradin rintamalla.
Osakartta Leiningradin alueesta:
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/esk02d.html
Reichkomissariaatti Ostlandian täysikokoinen kartta (klikkaa):
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst22May42_lg.jpg
Näiden tietojen perusteella Suomella oli toukokuussa 1942 kannaksella 18.D, 2D, 10.D, 15D (prikaati?). Ja tiedämme myös sen, että myöhemmin kesällä 42 sinne tuotiin ainakin yksi divisioona (?) lisää mahdollisesti valmistauduttaessa murtautumaan kaupunkiin ainakin sen etelä- ja itäpuolilta. Saksa tosin piti välttämätöntä samanaikaista hyökkäystä myös pohjoisesta.
Ja vihollisella oli kannaksella 23. armeija, joka olikin ollut siellä sen ainoa armeija aina kesään 1944 saakka. Saksalla oli Ostlandian Inkerinmaalla armeijaryhmä Nordin18. armeija sekä 16. armeija. Lisäksi me tiedämme, että kesällä 1942 sinne tuotiin etelästä von Mansteinin 11. panssariarmeija.
Saksalaisten omien suunnitelmien mukaan ainakin Nevasta piti tuleman Suomen ja heidän Ostlandian (=Baltia Valko-Venäjä) välinen raja. Suostuivatko sotakabinetin Mannerheim ja Ryti Saksan tavoitteisiin, me emme tietysti varmuudella tiedä. Ilmeisesti saksalaiset harjoittivat Leningradin suhteen vain yksinpuhelua?
Olisipa älyttömän mielenkiintoinen tutkimussarka kynnettävä asiansa osaavalle koulutetulle ammattitutkijalle! Vaan mistähän löytyisi maahamme niin arvovaltainen ja niin rohkea rokansyöjä, joka pelotta uskaltaisi käydä rivakasti asiaan kiinni.
ettet jatka juttua. Jo edellinen kertoi riittävästi. Kaikki tarvittava tieto löytyy kahdesta alla olevasta kirjasta. Junnupojille ehkä Jatkosodan historia on parempi. Nättiä karttoja ja isoja kuvia.
Suomen sota 1941-1945. 3. osa : Karjalan kannaksen valtaus kesällä 1941 / Eero Kuussaari / toimittanut Puolustusvoimain pääesikunnan sotahistoriallinen toimisto Julkaisutiedot Helsinki : Kivi, 1951
Jatkosodan historia. 1 : Talvisodasta jatkosotaan, sota alkaa / toim. Sotatieteen laitoksen Sotahistorian toimisto Porvoo : Hki : Juva : WSOY, 1988
Kannaksen sotatoimia on tutkittu perusteellisesti pelkästään jo kolmeen otteeseen julkaistuja jatkosodan hbistorioita varten. Siihen kaikki muu päälle. Tietysti on NL/Venäjän, Saksan ym tutkimuksia lisäksi.
On aivan naurettavaa esitellä "uusina" tietoina virheellisiä joukkotietoja.Ne on selvitetty sadoissa yhteyksissä.
Uskallan väittää, että ainakin kymmenet ammattitutkijat ja sotahistoriaan pätevöityneet upseerit ovat nämä asiat selvitelleet yksityiskohtiaan myöten.Niihin tulisi vain ensin perehtyä ja sitten esittää väitteitä.
Ei tietenkään ole estettä tutkia uudelleen, jos niin halutaan. Eivät tapahtumat siitä miksikään muutu. Uusia selityksiä voi tietysti aina keksiä. Onhan niistä stallarien malleja näilläkin saiteilla.Niitäkö kaivataan lisää?
Hyviä kirjoja suosittelitkin!
Olen ne joskus aikoinani lukenut ja olivat hyllyssäkin vuosia, mutta nyt taitavat olla jo vinttikomerossa tai kellarissa, siellä jossain muun roinan seassa.
Mutta kun tämä maailma on niin hiton mielenkiintoinen niin sitä haluttaisi kaivella aina vaan uutta ja uutta tietoa esille eikä jäädä mätänemään edellisen vuosisadan juoksuhautoihin.
Sinulle suosittelisin vilkaisemaan esimerkiksi näitä kirjoja - noin ihan vaan aluksi!
http://books.google.com/books?um=1&q=armeegruppe nord&btnG=Search Books
http://books.google.com/books?hl=en&q=leningrad siege&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wp
"Onhan niistä stallarien malleja näilläkin saiteilla.Niitäkö kaivataan lisää?"
Tyypillistä uusnatsien panettelua! Kun ei löydy asiallisia perusteita omille höpötyksille niin vedetään esille poliittiset argumentaatiot, joilla ei todellakaan ole mitään tekemistä historian tutkimisen kanssa.
Tästä oli julkisuudessa eräs tunnettu sotahistorian tukijamme ja uusnatsi saada jopa herjaussyytteen. Arvaapa kuka?
kaksi hyvää ja yksi tyydyttävä.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnis1.htm
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/
selvitellyt asiat muka uusina, on se silkkaa tietämättömyyttä.Sen toteamisella taas ei ole mitään tekemistä uusnatsismin kanssa. Tähän astisen historian tutkimisen mitätöijät ovat nimenomaan stalinisteja tai muuten vain yhtä tietämättömiä.
"ovat nimenomaan stalinisteja"
Muistinkin, että tuos herjaussyyttelläkin
uhattu suomalainen sotahistorian tutkiskelija
ei ollutkaan uusnatsi, vaan VAIPPANATSI!