että Jumala lähettäisi/heittäisi/sallisi luotujaan kidutettavan ikuisesti helvetissä pelastua.
Kysymykseni voi tuntua röyhkeältä mutta ei ole tarkoittu siksi. Minua joka ehdottomasti en voi uskoa että Jumala kiduttaisi luotujaan huolestuttaa etteivät ne jotka Jumalaa sellaiseksi katumatta väittävät tai ovat väittäneet ehkä jäävät ulkopuolelle valtakunnan.
Miksi?
Siksi, että he eivät tunne Jumalaa.
Kysymys herääkin tunteeko Jumala heidät?
Kysymykseni voi tuntua röyhkeältä mutta ei ole tarkoittu siksi. Minua joka ehdottomasti en voi uskoa että Jumala kiduttaisi luotujaan huolestuttaa etteivät ne jotka Jumalaa sellaiseksi katumatta väittävät tai ovat väittäneet ehkä jäävät ulkopuolelle valtakunnan.
Miksi?
Siksi, että he eivät tunne Jumalaa.
Kysymys herääkin tunteeko Jumala heidät?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Luotatko Herran sanaan, joka Kristuksen sanojen
mukaan "ei voi tyhjiin raueta" - tyhjyyteen ???
Kolmannen enkelin sanomaa yhäti tuputan, kun
adventistit ei rohkene olla liehittelemästä
maailmaa. En tarkoita seuraavilla jakeilla ellen
Gw:n evankeliumia (lauantai=pelastuksensinetti / sunnuntai=pedonmerkki) vaan sitä, mitä sana itse sanoo:
Ilm 14:9-11
9
Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli,
joka sanoi suurella äänellä:
"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin
otsaansa tai käteensä,
10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä,
joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,
ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman
pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti,
eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä,
heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat,
eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Jos Jumala valehtelisi tuossa, miksei sitten
kaikessa muussakin? Toivoisin tuon olevan valhe,
mutta sitten joutuisin kieltämään myös evankeliumit.
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk 16:24-25
24
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25
Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
Vilpittömästi rakastaen
että lepopäivällä on tekemistä tästä kitumis asiasta? Vai onkos siellä teidän ikuisessa kitumis-paikassanne lepopäiväkin? Onkos se sunnuntai vai lauantai?
Äläkä sekota noita Raamatun kohtia missä ei todellisuudessa edes puhuta ikuisuudesta tähän .. kyllä synti piinaa mutta ei tässä nyt oikeastaan ole siitä puhe ollenkaan vaan IKUISESTA kitmisesta helvetin tulijärvessä.
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä,
heitetään samaan rikinkatkuiseen,
tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta,
ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää,
aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
JOS Joh.Ilm. ei ole totta, niin miksi sitten,
rakkaat adventtiveljet ja sisaret, vaahtoatte
kahden ensimmäisen enkelin sanomasta, Ilm.kirjassa?
Minua hämmästyttää uskonystävien valikoiva usko
että uskot että Jumala luo iankaikkista elämää iankaikkisesti kidutettvaksi?
Olet tehnyt kuolemasta iankaikkisen elämän.
Ja tuhosta kidutuspaikan.
Miten saat sen sopimaan siihen kiduttamis oppiisi kun Raamattu sanoo että VIIMEISENÄ VIHOLLISISTA VOITETAAN KUOLEMA.
PS.
niitä kidutetaan yötä päivää,
aina ja ikuisesti ( = KOKO HEIDÄN IKÄNSÄ) eihän se muuten sovi yhteen muiden Raamatun kohtien kanssa. JA EHDOTTOMASTI EI SEN KUVAN KANSSA MINKÄ RAAMATTU ANTAA JUMALASTA.
EHKÄ - mutta parempi olisi jos heittäisivät pois sen piinauskonsa.
Raamattu puhuu ikuisuudesta, miksi se sitten ei olisi ikuisuus? Vanhasta testamentista käy myös ilmi Jumalan vha syntiä kohtaan.
Tosiasiassa tällainen asia on mielestäni opinkohtien pilkunviilausta, meillehän on luvassa Taivas. Ei ole meidän asiamme millaiseksi Jumala on helvetin tehnyt. Jos tuomitsee ihmisiä jotka uskovat siihen mitä raamattu opettaa, eikö silloin tuomitse myös itsensä?
Paavalin kirjeissä kehoitetaan olemaan kiistelemättä turhista koukeroista ja keskittymään olennaiseen: sielujen voittamiseen Jeesukselle, etteivät ne soituisi sinne helvettiin, oli se sitten ikuinen tai ei.
Ei Jumala ketään helvettiin heitä siitä hyvästä, etteiv ole 80vuotiaaksi pohtinut kyseistä kysymystä vaan keskittynyt Jumalan palvelemiseen ja sielujen voittamiseen.
Raamattu puhuu kuolemasta mutta he väittävät sitä iankaikkiseksi elämäksi.
Raamattu puhuu tuhosta mutta he väittävät sitä ikuiseksi kitumiseksi.
ettei Jumala pysty lopettamaan syntiä, vaan synti ja Jumala ovat ikuisesti yhdessä.
Ei ole Raamatullista se.
Miten helvetin ikuisuus ja taivaan ikuisuus poikkeavat toisistaan? Raamatussa ei kuitenkaan määritellä ikuisuudelle aikaa, on vain ikuisuus. Kuinka siis taivas ON ikuinen mutta helvetti yhtäkkiä vain tietyn ajan kestävä? Jos Raamatussa kuitenkin sanotaan sen olevan ikuinen. Emme voi spekuloida Jumalan tarkoitusperiä helvetin suhteen kun hän ei ole niitä ilmaissut. Jos hän suoraan sanoisi, että palatte helvetissä vain ihmisikuisuuden ts. ihmisen elämän verran, asia olisi toinen, mutta kun Jumala SELVÄSTI puhuu ikuisuudesta eikä anna sille muita perusteluita, meidän on hyväksyttävä se. Ettei olisi nyt käynyt niin, että ihminen kuolemanpelossaan on selvittänyt helvetin itselleen parhaimmin päin sillä ettei Jumala rakkaudessaan voi ketään ikuisesti polttaa? Mutta kun hän voi! Siihen hän ei tarvitse meidän lupaamme eikä hänen tarvitse sitä meille selittää jos ei halua. Jos Raamatun mukaan palamme ikuisesti niin silloin myös palamme. Siihen ei ihmisen humanismi vaikuta.
ainoastaan sammumaton tuli mainitaan tuomion yhteydessä(Mark 9:43). Samanlainen iankaikkinen tuli tuhosi Sodoman ja Gomorran(Juud.1:7).
Helvetin tuli palaa niin pitkään, kun on poltettavaa(Ilm.20:9).
etteivät ne pala jossakin toisessa todellisuudessa? Jumalallehan kaikki on mahdollista. Ja miksi hän sitten puhuu ikuisesta tulesta ja sammumattomasta tulesta, jos puheet eivät kuitenkaan pidä paikkaansa? Huijausta siis.
Mitä sammumaton tuli sitten tarkoittaa? Eikö se ole nimenomaan sammumaton eli palaa aina vaan?
Adventistien mielestä iankaikkinen elämä ei milloinkaan pääty, mutta iankaikkinen rangaistus on vain hetkellinen.
Raamatussa nämä eripituiset iankaikkisuudet ovat kuitenkin samassa ramatunlausessa samoilla sanoilla :) :) :)