voitaisiin mainita mm. seuraava.
Luin tutkimusta, joka oltiin tehty zenmunkkeista.
Kyseessä oli fysiologinen tutkimus, aiheena meditaatio.
Heidän aivonsa reagoi jopa toistuviin monotonisiin ärsykkeisiin- kuin he olisivat kokeneet ne vasta ensimmäistä kertaa.
Merkittävää oli myöskin se että mitään tottumista, tai reaktioiden heikkenemistä ei ollut havaittavissa, vaan he kokivat ne jopa normaalia selvemmin.
Näin ollen meditaatio voi aiheuttaa samanlaisen noidan kehän kuin esim. huumausaineet.
Aluksi otetaan hyväolo, joka vie pois huonon olon.
Sitten huomataan että varsinainen olo on vielä huonompi kuin aiemmin, jolloin edes saadakseen normaaliolon, on otettava lisää huumetta, itsensä armahtamista, joka toimii yhtä hyvin kuin käsintehtyjumala.
"You live for times of solace
Within a sign there's a promise,
Don't lose all faith cause you shake at night
It's in the art of the process.
In another rhyme beyond this place.
The healing's fast enough...
Done a thousand times a thousand ways until
You've had enough...
It's mercy you're asking for cheating life
By taking more it's mercy you're asking for
Take my life or give me more...
The loss of prize possession to cure the mind's obsession
Could trade your soul for that normal life
Elite to all objections...
See beyond all tears and broken years your senses giving
Up lose all confidence at your expense your courage swallows up.
They promised me a miracle
a private god for me to hold
Can you forgive me?
They promised me a miracle
someone to really really love
Is it right to indulge on an ecstasy
of creating a god that sees what I see,
looks exactly like me, rather what I (what I) wanted to be
Can you forgive me?
For that viper that grew inside my head
for having betrayed you so well
Can you forgive me?
They promised me a miracle
when all my crimes will be just one
but now is gone.
They promised me a miracle.
Your handmade god"
Luin tutkimusta, joka oltiin tehty zenmunkkeista.
Kyseessä oli fysiologinen tutkimus, aiheena meditaatio.
Heidän aivonsa reagoi jopa toistuviin monotonisiin ärsykkeisiin- kuin he olisivat kokeneet ne vasta ensimmäistä kertaa.
Merkittävää oli myöskin se että mitään tottumista, tai reaktioiden heikkenemistä ei ollut havaittavissa, vaan he kokivat ne jopa normaalia selvemmin.
Näin ollen meditaatio voi aiheuttaa samanlaisen noidan kehän kuin esim. huumausaineet.
Aluksi otetaan hyväolo, joka vie pois huonon olon.
Sitten huomataan että varsinainen olo on vielä huonompi kuin aiemmin, jolloin edes saadakseen normaaliolon, on otettava lisää huumetta, itsensä armahtamista, joka toimii yhtä hyvin kuin käsintehtyjumala.
"You live for times of solace
Within a sign there's a promise,
Don't lose all faith cause you shake at night
It's in the art of the process.
In another rhyme beyond this place.
The healing's fast enough...
Done a thousand times a thousand ways until
You've had enough...
It's mercy you're asking for cheating life
By taking more it's mercy you're asking for
Take my life or give me more...
The loss of prize possession to cure the mind's obsession
Could trade your soul for that normal life
Elite to all objections...
See beyond all tears and broken years your senses giving
Up lose all confidence at your expense your courage swallows up.
They promised me a miracle
a private god for me to hold
Can you forgive me?
They promised me a miracle
someone to really really love
Is it right to indulge on an ecstasy
of creating a god that sees what I see,
looks exactly like me, rather what I (what I) wanted to be
Can you forgive me?
For that viper that grew inside my head
for having betrayed you so well
Can you forgive me?
They promised me a miracle
when all my crimes will be just one
but now is gone.
They promised me a miracle.
Your handmade god"
Vastaukset 39
Vanhimmat
Mielikuvaharjoittelukin, sekä valmennus on vain meditaation yksi muoto.
meditaatiotahan on monenlaista..ja on totta että nuo haitat mitä esitin voi olla yksilöllisiäkin, ja riippuvaisia tyylistä, tavasta ja kohtuuttomuudestakin.
Kohtuus on ainakin minulle vaikea asia, ymmärrän kyllä, että kohtuus on hyvin positiivinen ja siihen pitäisi pyrkiä.
Kohtuus on mm. sitä että pysytään kahdesta ääripaheesta yhtä kaukana.
Kultainen keskitie nääs..jollei se olisi niin vaikeaa, niin tuskin meilläkään olisi niin vaikeaa. :)
Vastoin yleistä luuloa, ei se ole kovin vieras Raamatullekkaan:
"7:16 Älä ole kovin vanhurskas äläkä esiinny ylen viisaana: miksi tuhoaisit itsesi?
7:17 Älä ole kovin jumalaton, äläkä ole tyhmä: miksi kuolisit ennen aikaasi?
7:18 Hyvä on, että pidät kiinni toisesta etkä hellitä kättäsi toisestakaan, sillä Jumalaa pelkääväinen selviää näistä kaikista."
*etsii vimmattuna lontoon sanakirjaa*
Missä se on missä se on?!? Pelkkää new agea joka puolella :PP
ei taida lontoon sanakirja siihen auttaa..:)
Jaa mihinkä?
"new agea"?
olisi suureksi avuksi jos ymmärtäisi tekstin, en osaa ajatella lontooksi.
tiedät kaikenlaista, enemmän kuin keskivertokävijä näillä palstoilla ja usein sinulla on ihan hyviä pointteja jne, niin sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä meditaatiosta tai sitten omat kokemuksesi asiasta ovat menneet päin seiniä.
Meditaatiota on monenlaista. Mielen tyhjentämisestä nykyhetkessä elämiseen. Jokainen ihminen joka keskittyy johonkin asiaan jo itse asiassa harrastaa jonkin sortin meditaatiota.
Samalla kun joissain asioissa osoitat laajaakin ymmärrystä kompastut samalla omiin töppösiisi eli et jostain syystä kykene näkemään metsää puilta.( :) )
Tietysti on ihmisiä jotka petkuttavat itseään pakenemalla meditaatioon ja muihin uskonnollisiin seremonioihin ym.
Meditaatio tarkoittaa keskittymistä se on keskittymisharjoitus. Sen parasta antia on hetkessä elämisen taito. Siinä vaiheessa itse harjoituksen voikin jo unohtaa.
Vaikka monet lähtevät liikkeelle siitä että meditoivat hiljentääkseen mielensä, niin koko harjoituksen pointti on loppujen lopuksi se yksinkertainen oivallus joka siitä seuraa, ihminen alkaakin elää intensiivisemmin tässä ja nyt, keskittyy tähän hetkeen eikä hortoile menneessä tai tulevassa.
Eli pakeneminen muuttuukin läsnäoloksi. Mietiskely on oppimista, taidon hankkimista.
Sisäänpäinkääntyminen muuttuu ulospäinsuuntautumiseksi.
Kaikkia menetelmiä voidaan käyttää väärin ja niissä on erilaisia usein tarpeellisiakin vaiheita niinkuin kaikessa oppimisessa. Ikävä on jos joku jää koukkuun pelkkään mielenhiljentämiseen( aika tarpeellista sekin länsimaalaiselle pullansyöjälle).
Mietiskelyn tai keskittymisharjoitusten parasta antia on ilon oivaltaminen kun ei anna periksi ja huomaa hallitsevansa mieltään (edes jonkin verran), on kesyttänyt sen.
palautteesta;
"tiedät kaikenlaista, enemmän kuin keskivertokävijä näillä palstoilla ja usein sinulla on ihan hyviä pointteja jne, niin sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä meditaatiosta tai sitten omat kokemuksesi asiasta ovat menneet päin seiniä."
Mutta jälkimmäisestä en sinulla olevan muuta kuin erimielisyyteen perustuvaa luuloa. :)
Ei pahalla, joten katsotaan että olitko oikeassa.
"Meditaatiota on monenlaista. Mielen tyhjentämisestä nykyhetkessä elämiseen. Jokainen ihminen joka keskittyy johonkin asiaan jo itse asiassa harrastaa jonkin sortin meditaatiota."
Tämän tiesin, ja otin sen huomioon mmm. vastauksessani miekkoselle. Virhe oli unohtaa mainita se tämän yhteydessä.
Mutta tämä käsittää enempikin belialismia, eli tietynlaista tyhjyyden tavoittelua.
(Belial/Beliar= juontuu käsitteistä tyhjyys, tyhjä, mitätön. Sekä eräs nimi Saatanassa uuden testamentin, ja quomranin kääröjen kirjoituksissa. Palaan tähän myöhemmin.)
"Meditaatio tarkoittaa keskittymistä se on keskittymisharjoitus. Sen parasta antia on hetkessä elämisen taito. Siinä vaiheessa itse harjoituksen voikin jo unohtaa."
Juu, itse kannatan mm. unio mysticaan perustuvaa suufilaista hiljaista rukousta. Hetkessä eläminen on suhteellista, samoin se ajatus että meditaatio olisi ajatukseton tietoisuuden tila.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000001087129
"Eli pakeneminen muuttuukin läsnäoloksi. Mietiskely on oppimista, taidon hankkimista.
Sisäänpäinkääntyminen muuttuu ulospäinsuuntautumiseksi."
Kuten jo tässä otsikossa selitin, että se voi myöskin olla mopo joka vauhtia lisätessä karkaa käsistä.
Sitten ollaankin vauhtiaddiktoituneina lepikossa. :)
"Mietiskelyn tai keskittymisharjoitusten parasta antia on ilon oivaltaminen kun ei anna periksi ja huomaa hallitsevansa mieltään (edes jonkin verran), on kesyttänyt sen."
Oletko itse havainnut tämän, vaiko lukenut jostain.
Minä muuten olen harjoittanut meditaatiota, vieläpä mielentyhjennykseen perustuvaa.
budolajien harrastajat mielestäsi elämää?
Entä onko keskittymiskyky harhaa?
Käsityksesi meditaatiosta on kapea-alainen.
Kyllä jonkin sortin mielen hallinta vapauttaa energiaa muuuhun (on oma havainto).
"budolajien harrastajat mielestäsi elämää?"
..he pakenevat. Miten moni heistä tietää kungfulaisuuden erään suuntauksen perusteen: lyö vihollistasi kuin rakastaisit häntä?
Miten moni heistä keskittyy muuhun kuin siihen että murskauslyönnissä fokusoi nyrkin päätymään murskattavan toiselle puolelle? Haluaisitko sinä olla noilla eväillä kiinni elämässä?
(Itse olen käynyt parissa lajissa, joskaan en mitenkään mainittavan pitkää aikaa. Jos kysyt että mistä minä tietäisin noista lajeista.)
"Entä onko keskittymiskyky harhaa?"
Tuo kysymys on tarkoitettu vaaralliseksi. Anna sen sinulle takaisin, muotoile se uudestaan; mitä on keskittymiskyky tässä yhteydessä? Meditaatiota?
"Käsityksesi meditaatiosta on kapea-alainen."
Miten niin?
"Kyllä jonkin sortin mielen hallinta vapauttaa energiaa muuuhun (on oma havainto)."
Mihin?
näkemyksesi mukaan keskittymiskyvyn omaavat henkilöt pakenevat elämää... en ole samaa mieltä.. mielestäni henkilö joka uppoutuu keskittyneesti johonkin asiaan esim.pianisti ei pakene elämää vaikka hän ei koko ajan mietikään henkilökohtaisia ongelmiaan.
Meditaatio on ensisijaisesti keskittymisharjoitus. Motiivit miksi meditaatiota harrastetaan sitten vaihtelevat mutta se on eriasia.
Kun hallitsee mieltään ja ajatuksiaan jonkinverran energiaa vapautuu muihin asioihin, vaikka elämiseen ja siihen että voi tietoisesti valita mihin aikansa käyttää, ei ole ajatustensa vanki, toisinsanoin ajatukset eivät hallitse ihmistä.
Ja onhan se todetty että esim meditaatio alentaa verenpainetta jne tiedä sitten ..
Vaikka en enää harrastakaan meditaatiota (vaikka mielestäni esim luonnossa liikkuminen luo samanlaisen mielentilan jne) on siitä ollut itselleni suurta hyötyä.
Keskittyneessä tilassa ihminen mm. vapautuu tuosta minäminä näkökulmasta ja pystyy ymmärtämään asioita laajemmasta perspektiivistä.
(Siinä olen samaa mieltä että on paljon mietiskelijöitä jotka käyttävät sitä samalla tavalla kuin kaljaa, unohtaakseen ja päästäkseen eroon tästä hetkestä mutta niitä löytyy kaikkien uskontojen ja ajattelutapojen piiristä.)
"näkemyksesi mukaan keskittymiskyvyn omaavat henkilöt pakenevat elämää... en ole samaa mieltä.. mielestäni henkilö joka uppoutuu keskittyneesti johonkin asiaan esim.pianisti ei pakene elämää vaikka hän ei koko ajan mietikään henkilökohtaisia ongelmiaan."
EN sanonut noin.
Sen sijaan kyllähän pianistikin pakenee elämäänsä harrastukseensa.
"Meditaatio on ensisijaisesti keskittymisharjoitus. Motiivit miksi meditaatiota harrastetaan sitten vaihtelevat mutta se on eriasia."
Teet meditaatiosta kovin objektiivisen asian, jota sen ei voi sanoa olevan. En sanoisi kyseessä olevan identtisen synonyymin.
Meditaatiota on monenlaista.
Päämäärä ratkaisee sen luonteen. Moni ei sitä edes tunnu tietävän.
"Kun hallitsee mieltään ja ajatuksiaan jonkinverran energiaa vapautuu muihin asioihin, vaikka elämiseen ja siihen että voi tietoisesti valita mihin aikansa käyttää, ei ole ajatustensa vanki, toisinsanoin ajatukset eivät hallitse ihmistä."
Mutta eihän niitä lopulta voi hallita. Todellisuudessa kyseessä on ajatus ajatuksettomuudesta. Joka kuten tutkimukset osoittaa, voi toimia ns. huumekompensaatiolla, jolloin ärsykkeet tuntuvatkin selkeämmiltä.
"Keskittyneessä tilassa ihminen mm. vapautuu tuosta minäminä näkökulmasta ja pystyy ymmärtämään asioita laajemmasta perspektiivistä."
Mutta kyseessähän on rukous itselle. Siten aivan kuten ajatuksettomuuteen pyrkiminen onkin riippuvainen ajatuksesta, on meditaatio myöskin itsensä rukoilemista. Joka ei aina johda hyvään.
"It's mercy you're asking for cheating life
By taking more it's mercy you're asking for
Take my life or give me more...
The loss of prize possession to cure the mind's obsession
Could trade your soul for that normal life
Elite to all objections..."
Se on tee-se-itse-armoa.
vastataan sitten vaikka näin,
97-99% ehkä lopulta 100 % ihmisistä on aina kuitenkin harhojensa vanki enemmän tai vähemmän yrittää hän vapautua niistä tai sitten ei.
On kuitenkin olemassa ihmisisä jotka yrittävät vilpittömästi ymmärtää ja päästä sopusointuun jonkin elämää suuremman näkökulman/asian/jumalan ym kanssa. Minusta on ihan samantekevää käytetäänkö yhteyden luomisessa meditaatiota/hiljentymistä/rukousta motiivi ratkaisee.
Uskon(siis uskon) ihmisen mahdollisuuteen kehittyä ja kasvaa ihmisenä ja se juuri tekee elämästä mielenkiintoisen se että voittaa oman persoonallisuutensa hmm.. huonot puolet ottamalla tietoisesti käyttöönsä joitain uusia ominaisuuksia. Budolajitkin ovat ihan hyvä tie.. tekojen kautta oppii tietoisesti valitsemaan jotain sellaista jossa joutuu aina ja uudestaan voittamaan itsensä tavalla tai toisella.
Uskovat ihmiset usein odottavat armoa elämäänsä, buddhalaisuudessa ihminen itse hankkii "armon" luopumalla hallinnasta(elämän hallinnasta). Mielestäni on vielä ainakin kolmas tapa olla yhteydessä?! maailmankaikkeuden kanssa(totta tai tarua) ja se on aktiivinen vuorovaikutus, dialogi kaiken olevan kesken/kanssa.
Oleellista on että rukouksen/hiljentymisen/meditaation kautta pääsee yhteyteen oman luovuutensa kanssa sellaiseen jatkuvaan keksimisen tilaan joka tekee hiljaisuudestakin elävän. En osaa sanoa onko keksimisen tila sekin sitten loppujen lopuksi harhaa, paljon mahdollista mutta ainakin elämä on täyteläistä ja runsasta. Hiljaisuus on muttunut runsaudeksi se on mielestäni se mitä syvästä keskittymisestä seuraa.
Ystävällisesti sanoisin että sinulla on paljon tietoa mutta riittääkö ymmärrystä käytännön tasolla? Jos on jotain oivaltanut niin sitten tuota ymmärrystä kai pitäisi soveltaa kanssakaäymisessä muiden ihmisten kanssa luomalla siltoja, tekemällä jotain uutta.
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat meditaation haitoilla, ihminen kuitenkin oppii virheistään joten voihan se että oppiakseen itse kukin joutuu hakkaamaan päätään kiveen, aika ajoin?
Oma kokemukseni meditaation kanssa eteni näin.
1.Kaikki ajatukseni oli sellaista sekamelskaa että päätin tehdä asialle jotain=olo oli epämukava.
2.mietiskelin aamuin ja iloin 1/2-1 tuntia ja jossain vaiheessa liuuin ihanaan autuuden tilaan jossa olisi voinut viettää aikaa vaikka kuinka.
3. Kysyin itseltäni mitä teen kun arjen ja mietiskelyn välillä alkoi vallita ristiriita. Arki pysyi kurjahkona mutta mietiskelyssä kaikki oli toisin.
4. Päätin että luovun tästä hyvästä olosta enkä mietiskele enää.
5. Mitä tapahtui. Tehtyäni tämän päätöksen arki alkoikin muuttua ei niin "ihanan autuaalliseksi" mutta muuttui kuitenkin siten että tämä hyvä olo joka aikaisemmin liittyi vain mietiskelyhetkiin alkoikin tuntua koko arjessa lävisti elämän. Joten kun luovuin mietiskelystä tavallaan sain sen runsaampana ja rikkaampana arkipäivään.
6. Selittäisin sen niin että aikaisemmin olin vain alyllisesti virittäytynyt enkö antanut mitään arvoa tunteille. Mietiskelyn kautta jotenkin elämä muuttui kokonaisvaltaisemmaksi. Ja sitten vielä se päätös luopua hyvästä olosta muutti kaiken vielä kerran.
Ehkä, järki ja tunteet alkaa olla jonkinlaisessa tasapainossa, harmonian saavuttamisesta kai oli kyse. Mutta tärkeä "matka" se oli kuitenkin.
"97-99% ehkä lopulta 100 % ihmisistä on aina kuitenkin harhojensa vanki enemmän tai vähemmän yrittää hän vapautua niistä tai sitten ei.
On kuitenkin olemassa ihmisisä jotka yrittävät vilpittömästi ymmärtää ja päästä sopusointuun jonkin elämää suuremman näkökulman/asian/jumalan ym kanssa. Minusta on ihan samantekevää käytetäänkö yhteyden luomisessa meditaatiota/hiljentymistä/rukousta motiivi ratkaisee."
Mielestäni valaistuminen tarkoittaa noista harhoista pääsemistä. Illusorisuuden vankeudesta.
Onkin sanottu että mm. meditaatiosta tuleva messiaskompleksi on reipas askel väärään suuntaan valaistumisessa.
Eräs kristittynainen, joka harjoitti kanssa meditaatiota, meinasi saada sen, mutta sitten tajusi mitä oli tapahtumassa. Nykyisin hän meditoi enempikin unio mystica-tyylisesti, hiljaista rukousta.
Hän on kuin uskon sisko minulle btw.
"Uskovat ihmiset usein odottavat armoa elämäänsä, buddhalaisuudessa ihminen itse hankkii "armon" luopumalla hallinnasta(elämän hallinnasta). Mielestäni on vielä ainakin kolmas tapa olla yhteydessä?! maailmankaikkeuden kanssa(totta tai tarua) ja se on aktiivinen vuorovaikutus, dialogi kaiken olevan kesken/kanssa."
Nimeomaan. Tämä on sikäli ongelmaista, että maailmankaikkeus ei ole sama kuin Jumala. Panenteismi, on eksaktimpi kuva asioista kuin panteismi.
"Oleellista on että rukouksen/hiljentymisen/meditaation kautta pääsee yhteyteen oman luovuutensa kanssa sellaiseen jatkuvaan keksimisen tilaan joka tekee hiljaisuudestakin elävän. En osaa sanoa onko keksimisen tila sekin sitten loppujen lopuksi harhaa, paljon mahdollista mutta ainakin elämä on täyteläistä ja runsasta. Hiljaisuus on muttunut runsaudeksi se on mielestäni se mitä syvästä keskittymisestä seuraa."
Jollei nyt puhuta meditaatiosta, klassiseen tapaan, jolla minä siitä puhuin. Vaan tuosta hiljentymisestä, niin olen samaa mieltä.
Hiljentymisestä lähtee ymmärtäminen, josta lähtee oppiminen, josta tulee viisaus.
Tosin, sen voi käsittää myöskin seuraavan kautta:
"33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
33:15 Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa,
33:16 silloin hän avaa ihmisten korvat ja sinetillä vahvistaa heidän saamansa kurituksen,
33:17 kääntääkseen ihmisen pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä,
33:18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
33:19 Myös kuritetaan häntä tuskalla vuoteessansa, kun hänen luissaan on lakkaamaton kapina,
33:20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
33:21 Hänen lihansa kuihtuu näkymättömiin, ja hänen luunsa, ennen näkymättömät, paljastuvat.
33:22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
33:23 Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista, todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
33:24 niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun.'
33:25 Silloin hänen ruumiinsa taas uhkuu nuoruuden voimaa, hän palajaa takaisin nuoruutensa päiviin.
33:26 Hän rukoilee Jumalaa, ja Jumala mielistyy häneen ja antaa hänen riemuiten katsella hänen kasvojaan; niin hän palauttaa ihmiselle hänen vanhurskautensa.
33:27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
33:28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta.'
33:29 Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle,
33:30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa."
(Buddha muuten teki tuon omatoimisesti.)
"Ystävällisesti sanoisin että sinulla on paljon tietoa mutta riittääkö ymmärrystä käytännön tasolla? Jos on jotain oivaltanut niin sitten tuota ymmärrystä kai pitäisi soveltaa kanssakaäymisessä muiden ihmisten kanssa luomalla siltoja, tekemällä jotain uutta."
Ymmärrän, että epäilet. Niin minäkin tekisin. Minulla riittää että minua kuunnellaan.
Itse olen väliinputoaja, molemmat osapuolet hermostuvat minuun. Sillä esim. useat kaksinaismoralistiset pakanat kaikessa suvaitsevaisuudessaan ei suvaitse ensimmäisen käskyni pitämistä. Kristityt taas luulevat että rikon tällä toiminnalla sitä vastaan. Se on hyvin ymmärrettävää.
Tosin, eräs itäisuudesta kiinnostunut kaveri, jonka kanssa olemme jonkinverran näitä keskustelleet, sanoi että tuo on hyvä asia, että se osoittaa minussa objektiivisuutta. (Näin käsitin.)
Nimittäin tahdon tuota ymmärrystä Kristityille Jumalan salatusta viisaudesta joka näkyy oman uskonnonkin ulkopuolella, kaikkialla. Sen sijaan Kristuksesta, ja tuosta viisaudesta, haluan osoittaa pyhiä kipinöitä pakanoille.
Raamattu on minulle tarkin ilmoitus, lähin tien viitta. Ei suinkaan ELohimin 4.jäs persoona, se olisi Raamattua vastaan. Vaan siinä on tarkimman ilmoituksen saaneiden kirja-> sekä maailman pelastajan dokumentit. Samassa, tarkassa kaanonissa.
Välillä olen tässä onnistunut, mielestäni. Välillä en. Oudoksi voidaan sanoa miksi tielleni on tullut paljon ihmisiä, jotka ovat joko uus-pakanoita, tai itämaisista asioista kiinnostuneita, mutta samalla heidän kanssaan keskustelu on ollut hedelmällistä.
Ironista, että wiccat jotka inhoavat minua tämän palstan perusteella, ovatkin vain kertoneet epäkypsän luonteensa. Nimittäin tuossa eräällä festarilla eräs tuttu, wiccalaisuuteen vihkiytynyt, tuli minulle puhumaan, kysymään neuvoa. Hän arvosti minun selkeitä kantojani tapaa jossa sanotaan se mitä toisen pitää kuulla, kuin se mitä tämä vain haluaa kuulla, tyyliin; turvallista, ja oikein mukavaa matkaa helvettiin. ;)
Tietenkin, on syytä muistaa että uskon siemenen sadot ovat 30- ymmärrys, 60- viisautta jne. Kaikki hyvä, tulee lopulta Jumalalta, eli en nyt halua väärinkäsitystä että hyvä tulisi vain minusta. En todellakaan ole mielestäni valmis. En ole merkki, olen niiden keräilijä.
On todella hienoa, että me kaksi pääsimme eroon kauan jatkuneesta epärakentavasta vihamielisyydestä. En nyt tarkoita että sinun pitäisi olla samaa mieltä kanssani, riittää kun kuulet minua, ja olet vilpitön.
"Ehkä, järki ja tunteet alkaa olla jonkinlaisessa tasapainossa, harmonian saavuttamisesta kai oli kyse. Mutta tärkeä "matka" se oli kuitenkin."
Matkat ovat tärkeitä. Se on totta.
ymmärrän sinua 50% olen eri mieltä. Mitään vihamielisyyttä en ole kokenut vain tavan nähdä asioita eritavalla.Tosin sanot kyllä asioita välillä enemmän kuin kärjistetysti eli en ihmettele että välillä olet totaalisen napit vastakkain ihmisten kanssa.
Jaah tajuat jotain tärkeitä(heh siis minusta tärkeitä) pointteja joten olemme jollain tavoin samoillakin linjoilla.
Mitä muuten ajattelet valaistumisesta? Sen ympärille kun on rakennettu valtaisa new age_ uskonnollis_viihteellinen sirkus. Onko se mahdollista ja jos on niin kuka voi sanoa itseään valaistuneeksi?
Voisiko kyseessä olla kuitenkin jotain pienimuotoisempaa kuin mitä uskonnollinen kirjallisuus lupaa siis jonkinlaista eri asteista valaistumista?
Sitä kun on kuunnellut joitain ihmisten tarinoita valaistumisesta ym niin olen kovin skeptinen koko asialle, mikä on näkemyksesi?
Oikeastaan länsimaisen ihmisen koko uskonnollinen vouhotus muistuttaa egotrippiä eikä paljon muuta, niin paljon tosi narsistisia piirteitä ja lieveilmiöitä se kerää puoleensa.
Hiljentyminen_oppiminen_ymärtäminen_viisaus on loppujen lopuksi samaa prosessia, jokainen erillinen sana esim.hiljentyminen pitää sisällään muutkin sanat, oppimisen ymmärtämisen ja visauden jne.
Ehkä paras puolesi onkin se että olet jonkinlainen väliinputoaja. Mielestäni liian kiltit lampaat oikeaoppisuuden karsinoissa eivät koskaan tule ymmärtämään mitään oleellista vaikka elämä voi heidän kohdallaan ollakin tuttua ja turvallista.
Mielestäni esim. rukouksen merkitystä ei ole koskaan oikein tuotu esille oppimistapahtumana, muutosprosessina tms.siis ilman että pyytää mitään keneltäkään, sillä ihan kammottava on minusta se herra armahda litania.
Mitä muuten itse ajattelet siitä miksi ihmisten vihamieliset tunteet ovat niin pinnassa uskontoon liityvissä asioissa? Eikö elämä jo aivan yleisellä tasolla yhdistä ihmisiä. En ole koskaan tajunnut sitä miksi kokea ketään viholliseksi, koska samassa veneessä kai sitä ollaan ihan riippumatta siitä mitä ajatellaan?!
"Mitään vihamielisyyttä en ole kokenut vain tavan nähdä asioita eritavalla.Tosin sanot kyllä asioita välillä enemmän kuin kärjistetysti eli en ihmettele että välillä olet totaalisen napit vastakkain ihmisten kanssa."
Et välttämättä erehdy tuossa asiassa. Toisaalta minua vituttaa että jotkut tekevät ihan samaa, ja sitten kimpaantuvat kun minä annankin haisevan vastalauseen.
"Jaah tajuat jotain tärkeitä(heh siis minusta tärkeitä) pointteja joten olemme jollain tavoin samoillakin linjoilla."
On meillä jotain samaa. Luulen.
"Mitä muuten ajattelet valaistumisesta? Sen ympärille kun on rakennettu valtaisa new age_ uskonnollis_viihteellinen sirkus. Onko se mahdollista ja jos on niin kuka voi sanoa itseään valaistuneeksi?"
Lyhyestihän se on tositapahtumien tunnustamista. Tuo kritiikkisi new age-sirkuksesta oli mojovan osuvaa. New age on aikamme vitsaus.
Vielä huvittavempaa on että jotkut voisivat sanoa tiettyä määrää enempää valaistumisesta, vaikka eivät selvästikkään ole sitä kokeneet.
Itse näen lopullisen valaistumisen uskon siemenen vastaanottamisessa. En todellakaan nyt väitä että minä olisin 120-kertaisen, tai edes täyden 30-kertaiseen kypsyneen sielu.
(kts. lukusymboliikka.)
"Voisiko kyseessä olla kuitenkin jotain pienimuotoisempaa kuin mitä uskonnollinen kirjallisuus lupaa siis jonkinlaista eri asteista valaistumista?"
Heh, nii-i.
Toisaalta, siinähän on selvä pointti, suufeja lainaten:
"Enlightenment must come little by little-otherwise it would overwhelm."
"Sitä kun on kuunnellut joitain ihmisten tarinoita valaistumisesta ym niin olen kovin skeptinen koko asialle, mikä on näkemyksesi?"
Sama kuin sinulla. Eräskin tyttö jonka varmasti tiedät, suivaantui kun en oikein uskonut hänen ajnachakransa aktivoituneen. :)
Olin heti se vittumainen hihhuli joka epäilee muiden yliluonnollisia kokemuksia.
Tässä tapauksessa on kyseessä kokemus jota ei voida edes kirjan perusteella saavuttaa ensimmäisten joukossa. Se romahduttaisi karman, ja toisi yliluonnolliset kyvyt. Aktivoisi 3.nen silmän.
"Oikeastaan länsimaisen ihmisen koko uskonnollinen vouhotus muistuttaa egotrippiä eikä paljon muuta, niin paljon tosi narsistisia piirteitä ja lieveilmiöitä se kerää puoleensa."
Erittäin hyvin sanottu. Täysin samaa mieltä.
"Ehkä paras puolesi onkin se että olet jonkinlainen väliinputoaja. Mielestäni liian kiltit lampaat oikeaoppisuuden karsinoissa eivät koskaan tule ymmärtämään mitään oleellista vaikka elämä voi heidän kohdallaan ollakin tuttua ja turvallista."
Niinhän tuo vähän on. Moni käsittää sen esim. vieraan uskonnon kanssa huoraamisena, mitä minä teen. Vaikka teen sen Totuuden hyväksi, ja Kristuksen kirkastamiseksi. Toisaalta taas sitten moni pakana käsittää minut kristityksi tiukkapipoksi.
Toki näin ei ole kaikkien kohdalla, päin vastoin monia hyviäkin juttuja on Luojan kiitos ollut.
Kaiken kaikkiaan fundamentalismi voi olla lähempänä synonyymia pelolle ja epävarmuudella, tai sitten egotripille ja itsevarmuudelle, kuin kirjaimelliselle oikeaoppineisuudelle.
"Mielestäni esim. rukouksen merkitystä ei ole koskaan oikein tuotu esille oppimistapahtumana, muutosprosessina tms.siis ilman että pyytää mitään keneltäkään, sillä ihan kammottava on minusta se herra armahda litania."
Niin juuri, rukoushan on puhetta Jumalalle. Se on muuttumistakin. Se ja uni ovat sukua unio mysticalle.
ESim. Isä meidän on mallirukous, juuri osoittamaan henkilökohtaista suhdetta Jumalaan, missä kaikki oleellinen mainitaan.
"Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan."
2Mitä muuten itse ajattelet siitä miksi ihmisten vihamieliset tunteet ovat niin pinnassa uskontoon liityvissä asioissa? Eikö elämä jo aivan yleisellä tasolla yhdistä ihmisiä. En ole koskaan tajunnut sitä miksi kokea ketään viholliseksi, koska samassa veneessä kai sitä ollaan ihan riippumatta siitä mitä ajatellaan?!"
Tässäpä se eräs ongelma onkin.
Esim. kun sanoit että länsimaiset eivät aina käsitä asioita kuten niiden pitäisi olla, vaan alkavat vouhottamaan omiaan.
Pakanat jne. (mukaanlukien islam-käännynäiset) perustavat näkemystään siihen että kotoinen on huonompaa kuin kilpaileva tuontituote. Sitten usko perustuukin ihan väärille asioille. Jotkut huomaavat lopulta että ruoho olikin vihreintä siellä minne koira paskoo, vaikka se olisikin aidan toisella puolella.
He kyllä toitottavat että esim. minun pitäisi suvaita polyteismi, vain koska se on heidän uskontonsa. Mutta eikö riitä että suvaitsen heidät ihmisinä, mutta en aatettansa?
Hehän eivät näe tässä yksisilmäisyyttä.
He saavat pitää monia jumalia mutta eivät todellakaan hyväksy kuin sen yhden, tai kaksi. ;)
tämä,
meditaatiota voidaan käyttää keskittymisharjoituksena tahdonvoiman lujittamiseksi ja nk sanoit sitä voidaan käyttää myös pakenemiseksi elämästä.
Motivaation lisäksi määrä ratkaisee.Ja miten harjoitus tehdään.Hyvänä pointtina pitäisin sitä että sen kautta on tietoisesti oppinut suuntaamaan ajatukset kulloinkin kyseessä olevaan asiaan ja samalla pois sulkemaan haitalliset ajatukset.(siis tietoisesti tahdonvoiman avulla)
Jos makoilee sohvalla koko päivän se on haitallista mutta parin tunnin lepo on ihan ok.Sama pätee moneen muuhunkin asiaan. 1/2 tuntia meditaatiota on ok mutta koko päivän tai kaiken ajan käyttäminen siihen on haitallista.
"Koska te ette ole maailmasta niin maailma teitä vihaa.Jos te olisitte maailmasta niin maailma teitä rakastaisi." Ja tämä nyt tuli mieleen muuten vaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000001301112
Saattaa olla että puhumme eri käsitteistä. Mun tietääkseni meditaatio ei ole pelkkää mielen tyhjentämistä vaan jatkuvaa yhteyttä Jumalaan / korkeampaan voimaan, rukousta arjessa ja juhlassa. Parhaiten olotilaa kuvaa sanonta "pää pilvissä, jalat maassa" (helpommin sanottu kuin tehty)
se mistä puhut on pikemminkin unio mystica, kuin rukous Itselle.
Oletkos aivan varma?
Miksi en olisi?
et ole Jumala.
mutta vastauksena väärä.
Oliko tämä tietokilpailu? Luulin että keskustelupalsta.
Itseppähän sinä aloit puhumaan että mikä on tietoa, ja mikä ei.
Esitin vain oman näkemykseni meditaatiosta.
Kyllä meditaatioilla voi olla haittojakin. Sen myönnän kyllä.
Kirjoitit:
>>
Heidän aivonsa reagoi jopa toistuviin monotonisiin ärsykkeisiin- kuin he olisivat kokeneet ne vasta ensimmäistä kertaa.
Merkittävää oli myöskin se että mitään tottumista, tai reaktioiden heikkenemistä ei ollut havaittavissa, vaan he kokivat ne jopa normaalia selvemmin.
>>
Zen-munkeilla tarkoittanet Buddhalaisia.
Buddhalaiseen filosofiaan ja meditaatioon kuuluu mm. että kaikki on harhaa. Puhutaan myös itsen harhasta, eli persoonasta, joka perustuu menneisyyteen. Meditaation avulla pyritään vapautumaan juuri tuosta menneisyyden persoonasta ja päämäärä onkin unohtaa tuo menneisyys. Ainoastaan siten voi olla täydellisesti läsnä vain tässä ja nyt.
Tutkimus vahvistaa että he olisivat onnistuneet tässä pyrkimyksessä.
En ymmärrä, miten vedät siitä johtopäätöksiä mm. noidankehään tai muuhun.
Lauluusi / runoosi en ehtinyt tällä kertaa tutustua lähemmin.
Palataan astialle.
Ande
"Puhutaan myös itsen harhasta, eli persoonasta, joka perustuu menneisyyteen. Meditaation avulla pyritään vapautumaan juuri tuosta menneisyyden persoonasta ja päämäärä onkin unohtaa tuo menneisyys. Ainoastaan siten voi olla täydellisesti läsnä vain tässä ja nyt."
Ei persoona ole harha, vaan on merkki tietoisuudesta, josta merkkinä taas on ajatus.
"En ymmärrä, miten vedät siitä johtopäätöksiä mm. noidankehään tai muuhun."
Lue sanat mitkä kirjoitin. Se on itsensä huijausta, jolloin sitä voi verrata huumeeseen.
lähetyssaarnaajathan käyttivät Afrikassa ja
edelleen kehitysmaissa toista menetelmää.
Hyvän olon sijasta suggeroitiin pakanoille mitä mustin synnintunto, sen jälkeen annettiin
Jumalan armosta, ja olo oli kuin lyijykengät olisi riisuttu jaloista.
Samasta asiastahan on kysymys ripissä ja joka
viikkoisessa Jumalanpalveluksessa, synnintunnosta
ja vapahduksesta.
'Ensin meillä oli maat ja lähetyssaarnaajilla
Raamattu. Sitten meitä opetettiin rukoilemaan
silmät kiinni. Kun avasimme silmämme, lähetyssarnaajilla oli maat ja meillä Raamattu.'
Siinä Yomo Kenyatta runoili kristinuskon haitoista.
miten voit syyttää Kristinuskoa saarnamiesten teoista?
Toisaalta, armon tuoman suruttoman laupeuden ymmärtää synnintunnon kautta.
Yhtälailla Buddha painotti, että ensin on tämä maailma tunnettava, ennen kuin sen illusoriasta aletaan vapautumaan.
Myöskin Rakkauden sanomaa painotti kristillisvaikutteisten suufien osaajat:
"A seeker went to ask a sage for guidance on the Sufi way.
The sage counseled,
"if you have never trodden the path of love, go away and fall in love;
then come back and see us."
Se että toiselle paljastaa että tämä on kävelemässä väärää tietä, on sinusta paha asia?
Se tekee sinusta sokean, joka taluttaa toisen sokean kuoppaan.
"Jeesus sanoi, "Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken."
Sana muuttuvat on joissain käännöksissä "järkyttyvät".
Joskin en täysin ymmärrä lähetys-saarnaajien logiikkaa tässä tapauksessa. Mitä hyötyä on puhua jollekkin synnistä, joka ei edes sitä tunne?
Se on eri asia sitten kun toinen tulee synnintuntoon.
Näet synnillä, ahneudella, ylpeydellä yms. ja nöyryydellä on se sama "lääke" mikä on tunnustus.
Toisessa alkaa kusi laskea, toisessa tapauksessa se alkaa pahimmillaan nousta.
Siinä VT, ja UT.
minun opetuslapsikseni.
En tiedä ketä syyttää, kun jonkun asian nimissä
tehdään vääryyksiä. Kommunismi natsismi kristinusko.
Kommunismissa Lenin totesi että munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia. Ateistinen oppi.
Hitler oli avoimen rasistinen, ja vetosi mm. Darwiniin.
Jeesus kehoitti rakastamaan lähimmäistään, ja olemaan tuputtamatta.
"Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne."
...kovemmalla äänellä,jos ei halle-LUJAA kuulu,kö ?!?
Vai meinasitkohan ehkäpä lisää ehtoollisvinkkua tuon suolattoman pottulastun särpimeksi,kö ?!?
Miksiköhän useat kirkkokunnat ihmettelevät ehtoolisviiniensä ylimaallista katoamista... ehkäpä kuivakurkkuisten seurakunta-kuraattorien toimien(=inhimillisiä?)seurauksena,kö ?!?
En toki ole katkera,sillä oma kotiviinini ei ole kitkerä,vaan hapokkaan pyöreän täyteläisen hunajaisen makean puikean soikean täyteläistä(kuten tykkään naisenpuolienkin olevan!),kö ?!?
lol
;-)
on se hienoa että Saddu:llekkin on avartunut
hengellinen maailma vihdoin ja viimein , no
nyt on erittäin hyvät mahdollisuudet löytää
tuo salainen tie joka johtaa taivasten valta-
kunnan ovelle ja päästä kurkistamaan sisälle
ja nähdä se valtaisa viisauden ja hyvyyden
täyttämä rakkaudenloiste joka säteilee tuhannen
megatonnin voimalla ja lämmittää kylmimmänkin
ihmis-sydämen kokemaan kymmeniä tunteita.
mitenköhän tuo nyt liittyi itse asiaan?