Suomen tuhoisimmassa ilmapommituksessa Elisenvaaran risteysasemalla kuoli neljännestunnin aikana ainakin 150 ihmistä, suurin osa evakkonaisia ja -lapsia. Kesällä 1944 tapahtunut Elisenvaaran evakkohelvetti sensuroitiin ja lähes vaiettiin.
http://www.telkku.com/tiedot?oid=2008070818300
Elisenvaaran evakkohelvetti
29
1642
Vastaukset
- hurraamaan!
Neuvostosankarit onnistuivat tuhoamaan lyhyessä ajassa evakkojunia ja 150 siviiliä. Moisia urotekoja saa etsiä.
Korppi ja kumppanit herätys!
Nyt on tilaisuus kehua näitä punasankareita.Hehän puolustivat miehuullisesti kotimaataan evakkonaisten ja lasten ennen näkemättömän törkeää hyökkätystä vastaan!- Emakko-Poika
Älä huhoa! USA ja Englanti kylvää siviilien joukkkoon Afganistanissa ja Irakissa samoin pommimattoja. Itke sitäkin.
Toiseksi veturimiehet olivat jo edellisinä päivinä vaatineet hiilestämisen/halot ja vesitäydennyksen jostakin muualta, kuin Eilisenvaarasta. Evakkojunaa seisotettiin toista tuntia turhaan keskellä ammusjunia täynnä olevaa asemaa. Sa nähdä sanotaanko rukumetyssä näitä suoraan. Karjalaisupseerit ja -rautatieherrat eivät lotkauttaneet korvaansa pyynnölle. Olivat niin kovia karjalaisia kuljetusupseereita ja rautatieherroja. Jokainen selväpäinen ymmärsi, että sitä asemaa pommitetaan sotamateriaalin kuljetusten vuoksi.
Vielä 1960 -luvulla oikein mukava karjalaispolitiikko Johannes Virolainen kielsi asian kertakaikkisen käsittelyn sotatieteellisessä aikakauslehdessä. Että sellaista sankaria sitä tulee sieltä. - ....
Emakko-Poika kirjoitti:
Älä huhoa! USA ja Englanti kylvää siviilien joukkkoon Afganistanissa ja Irakissa samoin pommimattoja. Itke sitäkin.
Toiseksi veturimiehet olivat jo edellisinä päivinä vaatineet hiilestämisen/halot ja vesitäydennyksen jostakin muualta, kuin Eilisenvaarasta. Evakkojunaa seisotettiin toista tuntia turhaan keskellä ammusjunia täynnä olevaa asemaa. Sa nähdä sanotaanko rukumetyssä näitä suoraan. Karjalaisupseerit ja -rautatieherrat eivät lotkauttaneet korvaansa pyynnölle. Olivat niin kovia karjalaisia kuljetusupseereita ja rautatieherroja. Jokainen selväpäinen ymmärsi, että sitä asemaa pommitetaan sotamateriaalin kuljetusten vuoksi.
Vielä 1960 -luvulla oikein mukava karjalaispolitiikko Johannes Virolainen kielsi asian kertakaikkisen käsittelyn sotatieteellisessä aikakauslehdessä. Että sellaista sankaria sitä tulee sieltä.Elisenvaaraa pommittaneen 58. Pommituslentorykmentin historiikissa on tyly paljastus. Suomen ilmatorjunta pudotti Simolan 19. päivän pommituksessa lento-osaston johtajan, kapteeni Shyrtsinin koneen. Koko kolmen hengen miehistö menehtyi. Elisenvaaran pommitus seuraavana päivänä oli historiikin mukaan "Kosto Shyrtsinin menehtyneestä miehistöstä".
Elisenvaaraa pommittaneet koneet Tulivat Leningradin eteläpuolelta. Lento-osastoon kuului 44 pommikonetta, tyyppinimeltään PE 2. Nämä pommittivat Elisenvaaraa pääosin vaakalennossa noin 2000 metrin korkeudelta kolmena aaltona. Jokaisessa aallossa oli lisäksi 16 JAK 9 hävittäjää. - sotilasjuna
Totuus on tietenkin, että olkoot lentäjät minkä maalaisia tahansa, niin tuskin sieltä ilmasta pystyy erottamaan sotilasjunat ja evakkojunat toisistaan.
- ..................
sotilasjuna kirjoitti:
Totuus on tietenkin, että olkoot lentäjät minkä maalaisia tahansa, niin tuskin sieltä ilmasta pystyy erottamaan sotilasjunat ja evakkojunat toisistaan.
Tais sitten pystyy, jos vakoilutoiminta on kunnossa.
Taisi olla kostopommitus. - sanon minä!
Emakko-Poika kirjoitti:
Älä huhoa! USA ja Englanti kylvää siviilien joukkkoon Afganistanissa ja Irakissa samoin pommimattoja. Itke sitäkin.
Toiseksi veturimiehet olivat jo edellisinä päivinä vaatineet hiilestämisen/halot ja vesitäydennyksen jostakin muualta, kuin Eilisenvaarasta. Evakkojunaa seisotettiin toista tuntia turhaan keskellä ammusjunia täynnä olevaa asemaa. Sa nähdä sanotaanko rukumetyssä näitä suoraan. Karjalaisupseerit ja -rautatieherrat eivät lotkauttaneet korvaansa pyynnölle. Olivat niin kovia karjalaisia kuljetusupseereita ja rautatieherroja. Jokainen selväpäinen ymmärsi, että sitä asemaa pommitetaan sotamateriaalin kuljetusten vuoksi.
Vielä 1960 -luvulla oikein mukava karjalaispolitiikko Johannes Virolainen kielsi asian kertakaikkisen käsittelyn sotatieteellisessä aikakauslehdessä. Että sellaista sankaria sitä tulee sieltä.Ja kaiken tämän jälkeen nämä suomi24:n Karjala-kullit kehtaavat vielä märistä, että Leningradin tappiot olivat venäläisten oma vika, kun eivät vieneet siviilejä pois sotatoimialueelta. Bah!, sanon minä! Vai muka sotatoimialue, maailman suurin kaupunki (henkisesti)! Mihin sieltä muka olisi voinut miljoonat siviilit kuljettaa? Toista se oli Elimäenvaarassa ja muissa korpikuusen käpykylissä, joihon ei olisi siviilejä alunperin pitänyt kuljettaakaan.
- Puusilmät
.................. kirjoitti:
Tais sitten pystyy, jos vakoilutoiminta on kunnossa.
Taisi olla kostopommitus.Eihän jenkitkään pysty edes nykytekniikan avulla ertottamaan vesilaitosta asetehtaasta tai hääseuruetta terroristiryhmästä.
Ruotsalaiset eivät erota sukellusvenettä saukosta tai silakkaparvesta. - ..............
Puusilmät kirjoitti:
Eihän jenkitkään pysty edes nykytekniikan avulla ertottamaan vesilaitosta asetehtaasta tai hääseuruetta terroristiryhmästä.
Ruotsalaiset eivät erota sukellusvenettä saukosta tai silakkaparvesta.Höpöhöpö. Satoja siviilejä juoksenteli karkuun asemalla ja piilon ja silti pommitus jatkui.
- ja kaikki
Emakko-Poika kirjoitti:
Älä huhoa! USA ja Englanti kylvää siviilien joukkkoon Afganistanissa ja Irakissa samoin pommimattoja. Itke sitäkin.
Toiseksi veturimiehet olivat jo edellisinä päivinä vaatineet hiilestämisen/halot ja vesitäydennyksen jostakin muualta, kuin Eilisenvaarasta. Evakkojunaa seisotettiin toista tuntia turhaan keskellä ammusjunia täynnä olevaa asemaa. Sa nähdä sanotaanko rukumetyssä näitä suoraan. Karjalaisupseerit ja -rautatieherrat eivät lotkauttaneet korvaansa pyynnölle. Olivat niin kovia karjalaisia kuljetusupseereita ja rautatieherroja. Jokainen selväpäinen ymmärsi, että sitä asemaa pommitetaan sotamateriaalin kuljetusten vuoksi.
Vielä 1960 -luvulla oikein mukava karjalaispolitiikko Johannes Virolainen kielsi asian kertakaikkisen käsittelyn sotatieteellisessä aikakauslehdessä. Että sellaista sankaria sitä tulee sieltä."Jokainen selväpäinen ymmärsi, että sitä asemaa pommitetaan sotamateriaalin kuljetusten vuoksi"
Olet oikeassa, sotilaskohde oli tässä kyseessä ja siviilit aivan väärässä paikassa. Ilmeisesti pommitus aiheutti myös sellaista tuhoa mihin venäläiset pyrkivätkin, kun piti oikein salata kyseinen tapahtuma virallisin leimoin sekä uhkauksin ankarista rangaistuksista. Lienee siis tuottanut suomalaisille aika pahat materiaalitappiot noina kriittisinä päivinä. - olet :)
.............. kirjoitti:
Höpöhöpö. Satoja siviilejä juoksenteli karkuun asemalla ja piilon ja silti pommitus jatkui.
Kuinka korkealta pommitus tapahtui? Kuinka hyvät kiikarit omistat? Mistä erottaa vaikkapa kilsan korkeudesta sotilaan ja siviilin? Mitä se evakkojuna teki ammusjunien vieressä?
- ......
.............. kirjoitti:
Höpöhöpö. Satoja siviilejä juoksenteli karkuun asemalla ja piilon ja silti pommitus jatkui.
Taidat olla lapsi, tai sitten sodasta mitään tietämätön. Luuletko, ettei pommitettu muita kuin sotilaita tai sotilaskohteita. Lähes jokaista Suomen kaupunkia pommitettiin, vaikka niissä ei ollut muita kuin siviilejä. Tuhansia Saksan kaupunkeja pommitettiin, vaikka niissä oli vain siviilejä. Lontoota pommitettiin, vaikka siellä ole vain siviilejä, Leningradia pommitettiin vaikka siellä oli vain siviilejä jne. jne...
Hiroshima ja Nagasaki pommitettiin atomipommeilla maan tasalle, vaikka niissä ei ollut kuin siviilejä.
- vai tällaista
Vain suomalaiset osaa tehdä tuollaisesta tapauksessa tämän kaltaisen itkuvirren. Kyseessä oli sotatoimialueen tärkein logistinen risteysasema, jolla oli tärkeä merkitys suomalaisten joukkojen keskittämisellä Kannaksen halkijuoksun aikaan.
Nyt sitten marssitetaan mummot ja vaarit tihrustamaan tippa silmässä kameran eteen ja yritetään muotoilla tapahtuneesta joku Dresdenin kaltainen suurtragedia. Kyseessä oli sotilaallinen, strateginen kohde. Siviileitä ei tuolla olisi pitänyt olla ollenkaan.
Mikäli venäläiset olisi osanneet hommansa, niin ratayhteydet olisi olleet sellaisen rynnäköinnin kohteena 24h päivässä koko hyökkäyksen ajan, että koko Elisenvaaran "suurkatastrofista" ei edes jaksettaisi jauhaa. - Pe-2
Olivat muuten hyviä koneita nuo pommitukseen osallistuneet Pe-2-pommarit. Nopeita, ketteriä, hyvä pommikuorma, hyviä lentää.
Sodan parhaimpien koneiden joukossa ehdottomasti. - ...taas kerran
Suomen herrojen tietoista köyhien tapattamista?
Sen Suomen herrat osas.- pieksut sentään!
Jos karjalaiset olisi haluttu tapattaa, niin helpoin olisi ollut jättää evakuoimatta. Puna-armeija olisi hoitanut homman rutiinilla. Nythän siviiliväestö nimenomaan yritettiin pelastaa. Ylikuormitetut rautatiet vain eivät vetäneet ja NL pommitti täysin tietoiseti evakkojunia kuten jo Talvisodassa.Se oli yritys murtaa kansan henkinen selkäranka. Ei onnistunut.Nyt sitä yrittävät stallarit näilläkin palstoilla. Ei onnistu sekään.
- kulki tunnetusti
Ei, ei ja taas ei!
Kyllä neukuilla oli tarkat tiedot pommituskohteesta suomalaisten maanpettureiden toimesta.
Viides kolonna toimi ankarasti sota-aikana.
Aarne Saarinen piti Suomen taisteluja oikeutettuina ja paheksui toista mieltä olevia. Hänen mielestään kommunisteja pidettiin viidentenä kolonnana, johon joissakin tapauksissa oli aihetta. - Karjalais ukko
pieksut sentään! kirjoitti:
Jos karjalaiset olisi haluttu tapattaa, niin helpoin olisi ollut jättää evakuoimatta. Puna-armeija olisi hoitanut homman rutiinilla. Nythän siviiliväestö nimenomaan yritettiin pelastaa. Ylikuormitetut rautatiet vain eivät vetäneet ja NL pommitti täysin tietoiseti evakkojunia kuten jo Talvisodassa.Se oli yritys murtaa kansan henkinen selkäranka. Ei onnistunut.Nyt sitä yrittävät stallarit näilläkin palstoilla. Ei onnistu sekään.
Ei sentäs kaikki karjalaiset ole köyhiä olleet. Kyseiselle asemalle valittiin henkilöt alimmista sosiaaliluokista kuolemaansa odottamaan.
- sen valinnan suoritti
Karjalais ukko kirjoitti:
Ei sentäs kaikki karjalaiset ole köyhiä olleet. Kyseiselle asemalle valittiin henkilöt alimmista sosiaaliluokista kuolemaansa odottamaan.
ja missä, milloin? Hän siis tiesi tulossa olevasta pommituksesta, niinkö?
- zz-top
Evakkojen joukossa kiertää tarina, että asemapäällikkö oli äärimmäisen byrokraattinen heppu (kapiainen?), jonka jäykkäniskaisuuden vuoksi ammus- ja siviilijunia ei pidetty tarpeeksi etäällä toisistaan.
- tarian tosi?
Siis asemapäällikön olisi pitänyt tietää tulossa olevasta pommituksesta? Oli hän miten byrokraatti tahansa, hänen oli noudatettava ratajakson päälliköltä tulevia ohjeita.Mikä onkaan kätevämpää, kuin panna syyt asemapäällikön niskoille ja vihjata sopivasti, että hän oli entinen(?) kapiainen. Sellainenhan tietysti toimii aina tyhmästi.Satuit,ko huomaamaan, että tuhot koituivat massiivisesta neuvostopommituksesta, eivät asemapäällikön toimista?
- Emakko-Poika
tarian tosi? kirjoitti:
Siis asemapäällikön olisi pitänyt tietää tulossa olevasta pommituksesta? Oli hän miten byrokraatti tahansa, hänen oli noudatettava ratajakson päälliköltä tulevia ohjeita.Mikä onkaan kätevämpää, kuin panna syyt asemapäällikön niskoille ja vihjata sopivasti, että hän oli entinen(?) kapiainen. Sellainenhan tietysti toimii aina tyhmästi.Satuit,ko huomaamaan, että tuhot koituivat massiivisesta neuvostopommituksesta, eivät asemapäällikön toimista?
Tuhot aiheutti räjähdysaineen vapauttama energia ja sen lennättämät partikkelit. Etkö sitä tiedä?
Heti tapahtuman jälkeen karjalaiset itse halusivat olla matalalla roffiililla asiasta, kun omat sankarmiehet tunaroi ne juttunsa.
Oli sitten syyllisyys kenestä tahansa alaspäin asemamiehen alemman palkkaluokan kolmannen apulaisen apulaiseen, niin karjalaiset sotilasjohtajat, upseerit ja Karjalan ratapiiri olivat syyllisiä!
Oli ehdoton kielto jättää ammusjunia asemille. Oli moneen kertaan veturimiehiltä tullut pyynnöt hiilestää muualla jne... jne.. Siinä telsun ohjelmassa ei tuohon puoleen puututtu lainkaan. Oliko oikein Markku Laukkanen ohjannut?
Painotan vieläkin, että itse keulahahmo pääkarjalainen Johannes Virolainen oli pääpiruna estämässa tapahtuman julkitulon vielä 20 vuotta myöhemmin 1960-luvulla. Oliko Virolaisen omaa sukukansaa siinä sotarautatieryhmittymien johdossa joka sen Eilisenvaaran tunaroi? - mitä vain
Emakko-Poika kirjoitti:
Tuhot aiheutti räjähdysaineen vapauttama energia ja sen lennättämät partikkelit. Etkö sitä tiedä?
Heti tapahtuman jälkeen karjalaiset itse halusivat olla matalalla roffiililla asiasta, kun omat sankarmiehet tunaroi ne juttunsa.
Oli sitten syyllisyys kenestä tahansa alaspäin asemamiehen alemman palkkaluokan kolmannen apulaisen apulaiseen, niin karjalaiset sotilasjohtajat, upseerit ja Karjalan ratapiiri olivat syyllisiä!
Oli ehdoton kielto jättää ammusjunia asemille. Oli moneen kertaan veturimiehiltä tullut pyynnöt hiilestää muualla jne... jne.. Siinä telsun ohjelmassa ei tuohon puoleen puututtu lainkaan. Oliko oikein Markku Laukkanen ohjannut?
Painotan vieläkin, että itse keulahahmo pääkarjalainen Johannes Virolainen oli pääpiruna estämässa tapahtuman julkitulon vielä 20 vuotta myöhemmin 1960-luvulla. Oliko Virolaisen omaa sukukansaa siinä sotarautatieryhmittymien johdossa joka sen Eilisenvaaran tunaroi?Todistaminen on toinen juttu. Yli 60 vuotta tapahtuman jälkeen on turha antaa neuvoja, edes hyvässä tarkoituksessa. Et tunne tilannetta, etkä olosuhteita.
- muualla...
Emakko-Poika kirjoitti:
Tuhot aiheutti räjähdysaineen vapauttama energia ja sen lennättämät partikkelit. Etkö sitä tiedä?
Heti tapahtuman jälkeen karjalaiset itse halusivat olla matalalla roffiililla asiasta, kun omat sankarmiehet tunaroi ne juttunsa.
Oli sitten syyllisyys kenestä tahansa alaspäin asemamiehen alemman palkkaluokan kolmannen apulaisen apulaiseen, niin karjalaiset sotilasjohtajat, upseerit ja Karjalan ratapiiri olivat syyllisiä!
Oli ehdoton kielto jättää ammusjunia asemille. Oli moneen kertaan veturimiehiltä tullut pyynnöt hiilestää muualla jne... jne.. Siinä telsun ohjelmassa ei tuohon puoleen puututtu lainkaan. Oliko oikein Markku Laukkanen ohjannut?
Painotan vieläkin, että itse keulahahmo pääkarjalainen Johannes Virolainen oli pääpiruna estämässa tapahtuman julkitulon vielä 20 vuotta myöhemmin 1960-luvulla. Oliko Virolaisen omaa sukukansaa siinä sotarautatieryhmittymien johdossa joka sen Eilisenvaaran tunaroi?Hiilestää muualla, hah, hah. Eiköhän ne sota-aikana, kuten vielä 1950 luvullakin höyryveturit hiilestetty koivuhaloilla.
- ..............,..
Emakko-Poika kirjoitti:
Tuhot aiheutti räjähdysaineen vapauttama energia ja sen lennättämät partikkelit. Etkö sitä tiedä?
Heti tapahtuman jälkeen karjalaiset itse halusivat olla matalalla roffiililla asiasta, kun omat sankarmiehet tunaroi ne juttunsa.
Oli sitten syyllisyys kenestä tahansa alaspäin asemamiehen alemman palkkaluokan kolmannen apulaisen apulaiseen, niin karjalaiset sotilasjohtajat, upseerit ja Karjalan ratapiiri olivat syyllisiä!
Oli ehdoton kielto jättää ammusjunia asemille. Oli moneen kertaan veturimiehiltä tullut pyynnöt hiilestää muualla jne... jne.. Siinä telsun ohjelmassa ei tuohon puoleen puututtu lainkaan. Oliko oikein Markku Laukkanen ohjannut?
Painotan vieläkin, että itse keulahahmo pääkarjalainen Johannes Virolainen oli pääpiruna estämässa tapahtuman julkitulon vielä 20 vuotta myöhemmin 1960-luvulla. Oliko Virolaisen omaa sukukansaa siinä sotarautatieryhmittymien johdossa joka sen Eilisenvaaran tunaroi?Emakkopoika yrittää epätoivoisesti häivyttää tilanteessa olevan pääsyyllisen: NL.n pommittajat.
- siinä muka oli?
..............,.. kirjoitti:
Emakkopoika yrittää epätoivoisesti häivyttää tilanteessa olevan pääsyyllisen: NL.n pommittajat.
Pommittivat sotilaskohdetta: risteysasemaa, jossa oli mm. ammusjunia.
Täysin sallittua sekä laillisesti että moraalisesti. - paskaa.
siinä muka oli? kirjoitti:
Pommittivat sotilaskohdetta: risteysasemaa, jossa oli mm. ammusjunia.
Täysin sallittua sekä laillisesti että moraalisesti."Pommittivat sotilaskohdetta: risteysasemaa, jossa oli mm. ammusjunia.
Täysin sallittua sekä laillisesti että moraalisesti. "
Pommittivat siviilejä, 100 naista ja lasta kuoli. On ihan paskaa väittää, että se oli pelkkä sotilasoperaatio. TV:ssä tulelessa dokumentissakin oli sanotte sen olelen kostoisku.
.--Pommit tuhosivat ratapihaa ja sen ympäristöä. Radan sivuun paenneita ammuttiin konekiväärein. Yksi vaunu sai täysosuman. Pommituksessa sai surmansa 134 ja haavoittui 136 henkilöä. Kuolleista oli 19 sotilasta, 25 siviilimiestä, 51 naista ja 39 lasta. Uhrit siunattiin Kurkijoen, Savonlinnan ja Säämingin hautausmaille.--
Siis, Radan sivuun paenneita ammuttiin konekiväärein!
http://www.tampereensuomalainenklubi.fi/tapahtumat/27112006.html
Mikä into teilla on puolustella Neuvostoliittoa joka käänteessä? - riski oli otettu
paskaa. kirjoitti:
"Pommittivat sotilaskohdetta: risteysasemaa, jossa oli mm. ammusjunia.
Täysin sallittua sekä laillisesti että moraalisesti. "
Pommittivat siviilejä, 100 naista ja lasta kuoli. On ihan paskaa väittää, että se oli pelkkä sotilasoperaatio. TV:ssä tulelessa dokumentissakin oli sanotte sen olelen kostoisku.
.--Pommit tuhosivat ratapihaa ja sen ympäristöä. Radan sivuun paenneita ammuttiin konekiväärein. Yksi vaunu sai täysosuman. Pommituksessa sai surmansa 134 ja haavoittui 136 henkilöä. Kuolleista oli 19 sotilasta, 25 siviilimiestä, 51 naista ja 39 lasta. Uhrit siunattiin Kurkijoen, Savonlinnan ja Säämingin hautausmaille.--
Siis, Radan sivuun paenneita ammuttiin konekiväärein!
http://www.tampereensuomalainenklubi.fi/tapahtumat/27112006.html
Mikä into teilla on puolustella Neuvostoliittoa joka käänteessä?Jos siviileitä pidetään sotilaskohteessa, niin voi voi. Sinänsä mielenkiintoista, että Suomikin voi vajota niin alas että käyttää viattomia siviileitä sotilaskohteen ihmiskilpinä välittämättä heidän hengestään tuon taivaallista (kuten linkissäkin sanotaan: "varoitus ei tavoittanut Elisenvaaraa", eikä edes ilmapuolustusta ollut järjestetty kuntoon).
Mikään laki ei kiellä sotilaskohteen pommitusta. Sen sijaan siviilien käyttäminen ihmiskilpinä sotilaskohteessa on ainakin moraalisesti erittäin arveluttavaa, jollei peräti laitontakin. - seputustuta!
riski oli otettu kirjoitti:
Jos siviileitä pidetään sotilaskohteessa, niin voi voi. Sinänsä mielenkiintoista, että Suomikin voi vajota niin alas että käyttää viattomia siviileitä sotilaskohteen ihmiskilpinä välittämättä heidän hengestään tuon taivaallista (kuten linkissäkin sanotaan: "varoitus ei tavoittanut Elisenvaaraa", eikä edes ilmapuolustusta ollut järjestetty kuntoon).
Mikään laki ei kiellä sotilaskohteen pommitusta. Sen sijaan siviilien käyttäminen ihmiskilpinä sotilaskohteessa on ainakin moraalisesti erittäin arveluttavaa, jollei peräti laitontakin."Jos siviileitä pidetään sotilaskohteessa, niin voi voi."
Elisenvaara oli tärkeä risteyys asema muuhun Suomeen (Savonlinnaan) myös siviilikuljetuksineen. Milläs ihemella evakot tulivat lyhintöä tietä muuhun Suomeen, ellei Elisenvaaran kautta?
"Sinänsä mielenkiintoista, että Suomikin voi vajota niin alas että käyttää viattomia siviileitä sotilaskohteen ihmiskilpinä välittämättä heidän hengestään tuon taivaallista (kuten linkissäkin sanotaan: "varoitus ei tavoittanut Elisenvaaraa", eikä edes ilmapuolustusta ollut järjestetty kuntoon). "
Oikeuttaako se ampumaan pakenevia siviileja KONEKIVÄÄRILLÄ??? Tämänkö toiminnan sinä hyväksyt sotilaskohteen toimenpiteenä? Ja millä tavalla kostopommityus on sotilastoimenpide?
"Mikään laki ei kiellä sotilaskohteen pommitusta. Sen sijaan siviilien käyttäminen ihmiskilpinä sotilaskohteessa on ainakin moraalisesti erittäin arveluttavaa, jollei peräti laitontakin"
Vai oikein ihmiskilpinä? Esitä minulle sellainen LÄHDE, jossa kerrotaan todistettavasti, että Suomen armeija käytti omia kansalaisiaan ihmiskilpinä Elisenvaarassa. Sinun yksittäinen mielipiteesi kun ei oikein riitä mihinkään.
- wiikatemies
...kertoo, että eräs Elisenvaaran asemamies oli kommunismin uskoon hurahtanut kollaboraattori, jolla oli radiolähetin uunissa ja antenni savupiipussa. Hän ilmoitti tovereille, että Suojärveltä Viipuriin lähteneen sotilasjunan piti olla Elisenvaarassa silloin-ja-silloin, mutta tietenkin se oli myöhässä ja sen paikalla tuo evakkojuna.
Käry kävi, kun asemamiehen pieni tytär näki tai kuuli oven raosta, miten "isä haastaa uunii" ja kertoi siitä naapurin lapsille.
Tosi tai ei, raakinen ja ramaattinen juttu.
Ja kuten edellisistä viesteistä näemme, niitä uskovaisia aina vaan riittää!
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751957Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361685Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81312Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241139Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561136Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151015- 59918
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57903