Kreationistit todistavat mm, mikroskoopin avulla että maailmankaikkeus on jonkun luoma ja että tämä luoja on lisäksi tehnyt kaiken aivan tarkoituksella, eli hän on älykäs kuten nimikin älykässuunnitelija kertoo.
Yksi tärkein mikroskooppitodiste luojasta on kreationisteille bakteerien siimahantä ja sen kokoonpano.
Tavallinen ihminen on todellakin tässä asiassa täysin tiedemiehien ja tutkijoiden armoilla, koska he ei osaa tutkia bakteerien siimähäntiä.
Kysymys onkin kreationisteille tämä!
Mikä! jokaiselle ihmiselle aistein näkyvästä, kuuluvasta, tuntevasta maailmankaikkeuden osasta parhaiten todistaa älykkään suunnitelijan olemassaoloa? ilman minkäänlaista spekuilaatiota maailmankaikkeuden iästä, koska sekin vaatii tutkimustietoa ja laitteita joita ei ole tavallisilla ihmisillä.
Älykkään suunnittelijan
39
1702
Vastaukset
- onnenpuiston.oraakkeli
"Stupidity is the basic building block of the universe" -Frank Zappa-
*Sori Illu, minunkin pitää vähän lainata Pappa Zappaa.*- Justiina
illuminatus kirjoitti:
Teen tätä vain rahan takia.
:D...sut on oikein palkattu eksyttämään ihmisiä? :D Nimimerkkisi valinta kertoo paljon muuten.
- onnenpuiston.oraakkeli
Justiina kirjoitti:
...sut on oikein palkattu eksyttämään ihmisiä? :D Nimimerkkisi valinta kertoo paljon muuten.
Illu teki pienen vitsin, jonka vain Zappan tuotantoa tunteva hoksaa. Illu on edelleenkin hyvää hyvyyttään ilmaiseksi jakamassa oikeaa tietoa keskiajalla tarpoville.
- Justiina
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Illu teki pienen vitsin, jonka vain Zappan tuotantoa tunteva hoksaa. Illu on edelleenkin hyvää hyvyyttään ilmaiseksi jakamassa oikeaa tietoa keskiajalla tarpoville.
...vitsiä tajua kuin Illuminatiin tutustuneet.
Justiina kirjoitti:
...vitsiä tajua kuin Illuminatiin tutustuneet.
Terveisiä täältä illuminatin salaisesta päämajasta!
Jaa, että sinä olet oikein illuminatiin tutustunut. Ja missäs sinä sellaiseen olet törmännyt - noin niinkuin muualla kuin viihdekirjallisuudessa, peleissä tai nettipalstoilla?
Ja ihan vinkkinä: nimimerkkini on valittu nimenomaan ripottelemaan suolaa noihin illuminati- ja muihin salaliittotarinoihin uskovien haavoihin.- Turkana
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Illu teki pienen vitsin, jonka vain Zappan tuotantoa tunteva hoksaa. Illu on edelleenkin hyvää hyvyyttään ilmaiseksi jakamassa oikeaa tietoa keskiajalla tarpoville.
Eikö Kansainvälinen Evoluutiosalaliitto muka maksa teille palkkaa kirjoittelusta? Minä pidin juuri reilun viikon paussin kirjoittamisessa vauhdittaakseni palkkaneuvotteluja ja keino tepsi, pääsimme taas molempia osapuolia tyydyttävään tulokseen. Nyt on taas mukava kirjoitella, kun tietää, että rahat riittävät kaikenlaiseen luxukseen. Ja tähän loppuun KE:n salainen kädenpuristus.
- rakennuspalikat
Turkana kirjoitti:
Eikö Kansainvälinen Evoluutiosalaliitto muka maksa teille palkkaa kirjoittelusta? Minä pidin juuri reilun viikon paussin kirjoittamisessa vauhdittaakseni palkkaneuvotteluja ja keino tepsi, pääsimme taas molempia osapuolia tyydyttävään tulokseen. Nyt on taas mukava kirjoitella, kun tietää, että rahat riittävät kaikenlaiseen luxukseen. Ja tähän loppuun KE:n salainen kädenpuristus.
keskustelee aiheesta, hehhe
- Justiina
illuminatus kirjoitti:
Terveisiä täältä illuminatin salaisesta päämajasta!
Jaa, että sinä olet oikein illuminatiin tutustunut. Ja missäs sinä sellaiseen olet törmännyt - noin niinkuin muualla kuin viihdekirjallisuudessa, peleissä tai nettipalstoilla?
Ja ihan vinkkinä: nimimerkkini on valittu nimenomaan ripottelemaan suolaa noihin illuminati- ja muihin salaliittotarinoihin uskovien haavoihin....eipä kyllä silti väliä mulle millä nimellä jodlaat, ei vaikuta asiaan.
- Justiina
Turkana kirjoitti:
Eikö Kansainvälinen Evoluutiosalaliitto muka maksa teille palkkaa kirjoittelusta? Minä pidin juuri reilun viikon paussin kirjoittamisessa vauhdittaakseni palkkaneuvotteluja ja keino tepsi, pääsimme taas molempia osapuolia tyydyttävään tulokseen. Nyt on taas mukava kirjoitella, kun tietää, että rahat riittävät kaikenlaiseen luxukseen. Ja tähän loppuun KE:n salainen kädenpuristus.
....kyllä meilläkin tavallaan hyväveli-järjestelmä pelaa. Mä jelppaan yläkerran pomoa ja se vuorostaan jelppaa muo tarvittaessa...hyvin on pelannu tähän asti. Ei pieni liksa pahitteeks olisi kyllä siihen päälle...no hyi muo, mitäs tuli sanottua...
- M00535
"Mikä jokaiselle ihmiselle aistein näkyvästä, kuuluvasta, tuntevasta maailmankaikkeuden osasta parhaiten todistaa älykkään suunnitelijan olemassaoloa? "
Banaani.- rakennuspalikat
Toki olen tosissani eikä tarkoitukseni ole provosoida.
Banaani ei ole Kreationisteille hyvä todiste todistaa älykkäästä suunnitelijasta, ainakaan en ole nähnyt sellaista. - M00535
rakennuspalikat kirjoitti:
Toki olen tosissani eikä tarkoitukseni ole provosoida.
Banaani ei ole Kreationisteille hyvä todiste todistaa älykkäästä suunnitelijasta, ainakaan en ole nähnyt sellaista.nyt en kyllä enää usko että olet tosissasi..
mutta jos et ole nähnyt, niin katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=kF3L359yKjs&NR=1
Pidä hauskaa! - rakennuspalikat
M00535 kirjoitti:
nyt en kyllä enää usko että olet tosissasi..
mutta jos et ole nähnyt, niin katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=kF3L359yKjs&NR=1
Pidä hauskaa!Simpanssin ja Ruotsalaisen ero? simpanssi kuorii banaanin ennen syöntiä. hhehee,, no ei simpanssit ole aivan tyhmiksi jäänneet kun älykässuunnitelija ne loi.
- Sellaisena kuin sen tunnet
On ihmisen varassa, se kun siementää tosi huonosti.
Älykäs ratkaisu? Aivan. Ihminenhän se kaiken mitta. - onnenpuiston.oraakkeli
M00535 kirjoitti:
nyt en kyllä enää usko että olet tosissasi..
mutta jos et ole nähnyt, niin katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=kF3L359yKjs&NR=1
Pidä hauskaa!Nuo iloiset heppulit eivät ole poistuneet paljonkaan yhteisöstään, kun luulevat olevansa noin nokkelia. Tyypin kädessä oleva banaani on ihmisen jalostama.
Taitaa olla Kirk Cameron tuo vieressä hihittelevä kundi. Eikö sitä yhtään hävetä? - onnenpuiston.oraakkeli
M00535 kirjoitti:
nyt en kyllä enää usko että olet tosissasi..
mutta jos et ole nähnyt, niin katso tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=kF3L359yKjs&NR=1
Pidä hauskaa!...Jos kuvittelet että linkkisi banaani todistaa älykästä suunnittelua. Se on vain ihmisen jalostuksen tulos. Tämä sen sijaan on oikea, alkuperäinen banaani.
http://cairnarvon.rotahall.org/pics/wildbanana.jpg - oikea vastaus ?
rakennuspalikat kirjoitti:
Simpanssin ja Ruotsalaisen ero? simpanssi kuorii banaanin ennen syöntiä. hhehee,, no ei simpanssit ole aivan tyhmiksi jäänneet kun älykässuunnitelija ne loi.
>
Simpanssi nauttii banaaninsa oraalisesti ?
- vaikuttavaa
Olet siis ihan poikkeuksellinen yksilö, joka näkee enemmän kuin tavallinen ihminen. Voisitko jakaa tätä suunnatonta viisauttasi ihan meille tavallisille? Kertoa vaikkapa tästä bakteerien siimahännän kiistattomasta jumalasta todistamisesta.
Varmasti lyöt meidät ällikällä, odotan jännittyneenä!- rakennuspalikat
siis ainakaan vielä! enkä ole kovin viisaskaan tai poikkeuksellinen juuri siksi esitin kysymykseni!
En siis itse ymmärrä siimahännän todistetta, enkä tule ymmärtämään, voin vain uskoa toisen todistamaa, jos voin, siksi haluan todistetta jonka voin itse todeta omilla aisteilla olevan "älyllisen luomaa". - itku sentään
rakennuspalikat kirjoitti:
siis ainakaan vielä! enkä ole kovin viisaskaan tai poikkeuksellinen juuri siksi esitin kysymykseni!
En siis itse ymmärrä siimahännän todistetta, enkä tule ymmärtämään, voin vain uskoa toisen todistamaa, jos voin, siksi haluan todistetta jonka voin itse todeta omilla aisteilla olevan "älyllisen luomaa".Siispä väärinymmärrykseni jälkeen suunnatkaamme yhdessä malttamattomat katseemme kohti niitä viisaita, jotka meille tätä suurta mysteeriä raottaisivat!
Pidättelen edelleen hengitystä! Varmasti joku tietäväinen ihan hetkellä millä hyvänsä kertoo Totuude. - rakennuspalikat
itku sentään kirjoitti:
Siispä väärinymmärrykseni jälkeen suunnatkaamme yhdessä malttamattomat katseemme kohti niitä viisaita, jotka meille tätä suurta mysteeriä raottaisivat!
Pidättelen edelleen hengitystä! Varmasti joku tietäväinen ihan hetkellä millä hyvänsä kertoo Totuude.Siis sinunkin mielestäsi vain viisaat ja tietäväiset ymmärtävät ja selittävät "oikein" elämän mysteeriä, aivan jokaisella meillä tuntuu olevan ne omat "viisaamme"! mitä jos heitä olisikaan näkisivätkö silmämme toisin?
- vaikkapa
rakennuspalikat kirjoitti:
Siis sinunkin mielestäsi vain viisaat ja tietäväiset ymmärtävät ja selittävät "oikein" elämän mysteeriä, aivan jokaisella meillä tuntuu olevan ne omat "viisaamme"! mitä jos heitä olisikaan näkisivätkö silmämme toisin?
sillä tavoin sitten ;)
Riittää niitä, jotka kertovat tietävänsä, joten odotan innolla sitä tietämystä ;) - Break
rakennuspalikat kirjoitti:
siis ainakaan vielä! enkä ole kovin viisaskaan tai poikkeuksellinen juuri siksi esitin kysymykseni!
En siis itse ymmärrä siimahännän todistetta, enkä tule ymmärtämään, voin vain uskoa toisen todistamaa, jos voin, siksi haluan todistetta jonka voin itse todeta omilla aisteilla olevan "älyllisen luomaa".Tottahan suurin osa meistä rakentaa maailmankuvansa toisilta saaman tiedon varaan. Kysymys onkin vain siitä mistä tietonsa ammentaa. Uskoako mielummin raamatun tulkintaan perustuvaan "tieteeseen" vai todellisiin havaintoihin perustuvaan tieteeseen.
- todistaa
luojasta se faktuaalinen johtopäätös, että sellaisen luojamöhköfantin olemassaolo on vain ja ainoastaan ihmisolion aivoissa syntynyt harhakäsitys, luonnon vallan fantastisista mekanisismeista. Luonnon, joka se on kaiken luoja ja ylläpitäjä, loppupelissä. Paratkoon !
-evvk- - rakennuspalikat
Aistein koettava kokemus on riippuvainen kokijan ympäristöstä.
Suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa ja suurin osa heidän kokemusmaailmaansa on toisten ihmisten aikaansaamaa, myös se mitä katsotaan televisiosta.
Mehän " viisaat ja sivistyneet" pidämme yleensä vielä metsissä vain lannevaatteineen juoksevia ihmisiä alkukantaisina koska he ei välttämättä ymmärrä yhtään mitään meidän sivistyneiden ajatuksista.
Suuri ero on varmasti myös siinä että meidän "jumaluus" on hyvin paljon enemmän ajateltu, kirjoiteltu, tutkittu, todistettu jne, heillä taas se on "jos on" enemmän vain koettu. - Justiina
Ihmeellisiä asioita joita sietäisi lisätutkia olisi ainakin kasvien viestinnän "kehitys" ja hyönteisten ilmiömäisen taidokkaan lentotaidon "kehitys"...lintujen lentotaidon kehitys on vielä helposti seliteltävissä. Muita hauskoja asioita on että epäsymmetriasta syntyy symmetrinen biologinen lopputulos...aivan kuin palapelin palat aseteltaisiin oikein ja kokonaisuus on valmis. Alkuainekaavion täydellisyys hämmästyttää myös sekä yleensäkin kaiken laskennallisuus.
- rakennuspalikoissa
>Alkuainekaavion täydellisyys hämmästyttää <
Parhaimman elegtronimikroskoopin tai hiukkaskiihdyttimellä saatujen kuvien ja atomien välillä on vielä "avaruus" jota ei tunne kukaan.
Itse atomikin on vain teoriaa joka toki toimii kuten teoria ennustaa esim, atomipommi.
Miltä atomi tai siitä seuraavat seuraavat kokonaisuudet näyttää ei kellään ole harmainta aavistusta.
Ainoa mikä on varmaa että oli luoja tai ei mikä ties, niin sen tärkeimmät koko mailmankaikkeuteen vaikuttavat rakenneosat ovat kaikkein pienimmissä yksiköissä josta kaikki saa alkunsa, ja kukapa osaa kuvitella "tilan" suhteellisen koon ennen tapahtumien täydellistä loppua.
Siitä olen varma että maailmankaikkeus on yksi kokonaisuus niinkuin biologinen elämäkin maapallolla, kasvit, kukat, mehiläiset, matelijat, nisäkkäät, jne ovat vaikuttaneet aina toisiinsa ja toisten ominaisuuksiin ja tapoihin, kuten pleneetat, ja tähdet toisiinsa ja ne taas koko maapallon biologiseen elämään.
Missä asuu jumalat ja älykkäät suunniteliat? mikrokosmos, makrokosmos, kaikessa, vaikea kysymys koska emme koskaan saa vastausta siihenkään että miksi ylipäätään mitään on olemassa.
- rakennuspalikat
Vieläkään ei ole astunut esiin yhtään kreationistia jolla olisi omakohtaisia kokoemuksia älykkäästä suunnittelijasta!
Siis jääkö "todistelu" älykkäästäsuunnittelijasta mikroskoopin ja sillä "siimahäntää" katsovan "tutkijan" harteille.
Auktoriteetit ja instituutiot ovat hallineet jo tuhansia vuosia, jottei sinällään mitään uutta.- älykäs suunnitelija
Varmaan luokittelet itsesi älykkääksi suunnitelijaksi. Jo niin teet, sehän on hyvä todiste Jumalan olemassaolosta.
- kuitenkaan
älykäs suunnitelija kirjoitti:
Varmaan luokittelet itsesi älykkääksi suunnitelijaksi. Jo niin teet, sehän on hyvä todiste Jumalan olemassaolosta.
Harva nyt kuitenkaan luokittelee itseään Jumalaksi.
- rakennuspalikat
älykäs suunnitelija kirjoitti:
Varmaan luokittelet itsesi älykkääksi suunnitelijaksi. Jo niin teet, sehän on hyvä todiste Jumalan olemassaolosta.
>Varmaan luokittelet itsesi älykkääksi suunnitelijaksi. Jo niin teet, sehän on hyvä todiste Jumalan olemassaolosta. <
Kukaan ihminen ei ole itse päättänyt olemassaolostaan eikä siitä millaiset vanhemmat tai millainen elinympäristä hänellä on, eikä ole voinut vanhempien, vanhempien, vanhempien, vanhempien vanhemmatkaan jne, totta todella yksi perhonen karibialla on voinut vaikuttaa olemassaoloosi, joten aika vaikea luokitella itseään yhtään minkään suunnittelijaksi.
Miksi muuten se älykässuunnitelija halusi pommittaa Kuun täyteen kaikenkokoisia kraatereita? leikkimieltäkö vai tarkoitus? - mieltä olet..
rakennuspalikat kirjoitti:
>Varmaan luokittelet itsesi älykkääksi suunnitelijaksi. Jo niin teet, sehän on hyvä todiste Jumalan olemassaolosta. <
Kukaan ihminen ei ole itse päättänyt olemassaolostaan eikä siitä millaiset vanhemmat tai millainen elinympäristä hänellä on, eikä ole voinut vanhempien, vanhempien, vanhempien, vanhempien vanhemmatkaan jne, totta todella yksi perhonen karibialla on voinut vaikuttaa olemassaoloosi, joten aika vaikea luokitella itseään yhtään minkään suunnittelijaksi.
Miksi muuten se älykässuunnitelija halusi pommittaa Kuun täyteen kaikenkokoisia kraatereita? leikkimieltäkö vai tarkoitus?Ei ole niin, mutta suhtautumisemme heihin ja muihin voimme valita.
Rakennukset, autot, kodinkoneet ym. on suunnittelmien pohjalta tehtyjä.
Mitä mieltä olet NASAN:n S.E.T.I. - ohjelmasta. Miten älykyys erotetaan satunnaisuudesta?
Entäpä rikostutkinnasta. Miten erotetaan se, onko henkilö murhattu vai onko hän kuollut luonnollisesti?
Miksi biologiasta ei saisi etsiä älykkään suunnitelun merkkejä? - Jumalan sukua
kuitenkaan kirjoitti:
Harva nyt kuitenkaan luokittelee itseään Jumalaksi.
Ei, mutta olemme sukua Jumalalle - emme apinoille.
- M00535
mieltä olet.. kirjoitti:
Ei ole niin, mutta suhtautumisemme heihin ja muihin voimme valita.
Rakennukset, autot, kodinkoneet ym. on suunnittelmien pohjalta tehtyjä.
Mitä mieltä olet NASAN:n S.E.T.I. - ohjelmasta. Miten älykyys erotetaan satunnaisuudesta?
Entäpä rikostutkinnasta. Miten erotetaan se, onko henkilö murhattu vai onko hän kuollut luonnollisesti?
Miksi biologiasta ei saisi etsiä älykkään suunnitelun merkkejä?kysyit:
"Miksi biologiasta ei saisi etsiä älykkään suunnitelun merkkejä?"
Koska älykäs suunnittelu ei ole naturalistinen, vaan yliluonnollinen hypoteesi. Jos lähdetään etsimään älykkään suunnittelun merkkejä mistä tahansa, täytyy ensin tehdä oletus, että älykäs suunnittelija on olemassa. Tiede ei tällaista oletusta tarvitse.
Älykäs suunnittelija puolestaan on amerikankretupelleporukan vanha Jahve halvassa smokissa. Ja _sen_ olemassaolosta ei löydy todisteita.
Oliskohan ollut nyt noin miljoonas kerta kun joku kysyy samaa asiaa. - kysymys....
M00535 kirjoitti:
kysyit:
"Miksi biologiasta ei saisi etsiä älykkään suunnitelun merkkejä?"
Koska älykäs suunnittelu ei ole naturalistinen, vaan yliluonnollinen hypoteesi. Jos lähdetään etsimään älykkään suunnittelun merkkejä mistä tahansa, täytyy ensin tehdä oletus, että älykäs suunnittelija on olemassa. Tiede ei tällaista oletusta tarvitse.
Älykäs suunnittelija puolestaan on amerikankretupelleporukan vanha Jahve halvassa smokissa. Ja _sen_ olemassaolosta ei löydy todisteita.
Oliskohan ollut nyt noin miljoonas kerta kun joku kysyy samaa asiaa.Aivan, koetulokset eivät ole mitään, vaan naturalistinen hypoteesi. "Vaikka KAIKKI koetulokset viittaisivatkin älykkääseen suunnitelmaan, sellainen hypoteesi on luonnontieteen ulkopuolella, koska se ei ole naturalistinen. (Todd, Nature lehti 401)
Miksi S.E.T.I :ssä saa etsiä älykkyyden merkkejä? - mutta mitä siitä
Jumalan sukua kirjoitti:
Ei, mutta olemme sukua Jumalalle - emme apinoille.
Mielestäsi simpanssi ja gorilla ovat siis Jumalia, eivät apinoita?
- edes vähän
kysymys.... kirjoitti:
Aivan, koetulokset eivät ole mitään, vaan naturalistinen hypoteesi. "Vaikka KAIKKI koetulokset viittaisivatkin älykkääseen suunnitelmaan, sellainen hypoteesi on luonnontieteen ulkopuolella, koska se ei ole naturalistinen. (Todd, Nature lehti 401)
Miksi S.E.T.I :ssä saa etsiä älykkyyden merkkejä?Olisikohan siksi, että meillä on tällä planeetalla täysin kiistaton konkreettinen naturalistisin keinoin verifioitava esimerkki siitä, mitä älykäs olento voi saada aikaan: teknologisen sivilisaation. SETI etsii teknologisia sivilisaatioita.
Sitten kun meillä on todisteet näkymättömästä oliosta, jota ei voi millään keinoin havaita, joka käy salaa tuunaamassa bakteerien geenejä laboratoriossa kun kukaan ei katsele, voidaan alkaa etsiä merkkejä sellaisesta. - M00535
kysymys.... kirjoitti:
Aivan, koetulokset eivät ole mitään, vaan naturalistinen hypoteesi. "Vaikka KAIKKI koetulokset viittaisivatkin älykkääseen suunnitelmaan, sellainen hypoteesi on luonnontieteen ulkopuolella, koska se ei ole naturalistinen. (Todd, Nature lehti 401)
Miksi S.E.T.I :ssä saa etsiä älykkyyden merkkejä?"Vaikka KAIKKI koetulokset viittaisivatkin älykkääseen suunnitelmaan..."
Niinpä. Toistaiseksi on nyt kuitenkin niin, että MIKÄÄN koetulos ei ole viitannut älykkääseen suunnitelmaan. Se mitätöi tuon paskanjauhannan.
Meuhkaa sitten vasta, kun YKSIKIN koetulos siihen viittaa.
Muuten väittämälläsi on sama arvo kuin minun väittämälläni:
- vaikka KAIKKI koetulokset viittaisivat siihen, että Aku Ankka loi maailman viime tiistaina, sellainen hypoteesi on luonnontieteen ulkopuolella, koska se ei ole naturalistinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751957Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361685Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81312Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241139Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561136Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151015- 59918
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57903