Olin hautajaisissa, jossa pappi ilmoitti lopuksi, että hän voi tulla mukaan muistotilaisuuteen, kun ei ole enää hautajaisia tänään. Kukaan omaisista ei ollut pappia pyytänyt muistotilaisuuteen ja syykin oli selvä, vaikka vainaja kuului kirkkoon, suurin osa saattajista oli kirkosta eronneita. Kuuluuko muiden maksaa papeille palkan lisäksi vielä ilmaiset ruoat ja kakkukahvit?
Mitä papit oikein luulevat
olevansa?
892269
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
konkurssiin kun jopa pappi kävi ilmaiset ruuat syömässä hautajaisissa ja jos vielä kahvitkin joi. Elämä on!
Missä muussa ammatissa voi toimia samalla tavalla? Muita verotetaan luontaiseduista, miksi? Kyllä röyhkeydelläkin pitäisi joku raja olla. Rahasta ei ole puutetta, mutta miten saataisiin ihmiset (uskovaiset) oppimaan tapoja.
teidän vainajalle, ilmaiseksi. Sitten hän jatkoi kanssanne suremaan vainajaa virkansa puolesta ja oli siellä valmiina JOS joku haluaisi vaikka keskustella. Kuolema kun useimmille tuo iäisyysasiat mieleen ja niistä keskustelu on papin työtä.
Kyllä on asiat huonosti kun jos ei ole muuta valittamista tässä maailmassa kuin se, että pappi oli mukana hautajaisissa eli teki työtään.
Oletko koskaan ajatellut, ketkä maksavat papille palkan. Ei pappikaan ilmaiseksi mitään tee! Ei kai siitä tarvitse ateistinkaan maksaa, jos hautausmaalla seisoskelee.
Olihan se vainaja maksanut ikänsä kirkollisveroa ja sai kaiken päätteeksi katteettomia lupauksia.
voisit mennä johonkin kouluun häiritsemään opettajien työtä tai sairaalaan häiritsemään lääkärien työtä, jos olet tyytymätön, koska olet veroja maksamalla maksanut myös opettajien ja lääkärien palkan.
Täällä odottelen, milloin opettajat ja lääkärit tulevat meille syömään?
Kyllä varmaan saatkin odotella.
Elämäntarinasi on varmaan aika surkea.
palkanmaksaja voisi mennä häiritsemään opettajien ja lääkärien työtä, eli tässä tapauksessa vainaja oli häiriköinyt hautajaisissa, sillä hänhän sen papin palkan oli kirkollisveroista maksanut.
oli maksanut minkään yksityisen papin tai opettajan palkan omasta palkastaan tai omista tuloistaan, vaan hänenkin verotulonsa menivät yhteiseen kassaan.
Kirkon hoitamia yhteiskunnallisia tehtäviä ovat hautaustoimen lisäksi mm. laajamittainen kasvatustoiminta, sosiaalinen palvelutyö, ulkosuomalaistyö, kansainvälinen apu, kulttuurihistoriallisten rakennusten ja muiden kohteiden hoito sekä väestökirjanpitoon kuuluvat tehtävät. Valtio ei ole halunnut ottaa vanhoja kirkonkirjoja hoitaakseen. Niitä tarvitaan nykyään pelkästään valtion perintöverotusta ja sukututkimusta varten. Se on seurakunnilta aika suuri yhteiskunnallinen tehtävä samoin kuin on vanhojen kirkkojen ylläpito Museoviraston ohjeiden ja vaatimusten mukaisesti. Valtion saamasta yhteisöverosta suurin osa on kirkon jäsenten maksamia, sillä suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen kirkkoon.
Miksi se jumalan sana on niin erihintaista eri ihmisille? Omilla ansioillaan hyvin menestynyt ahkera ihminen saa osakseen sitä kalliimpaa jumalan sanaa.
Olisi reilumpaa, että kirkko ilmoittaisi jäsenmaksunsa olevan 500 euroa vuodessa, että saadaan ihmiset siunattua hautaan. Liittymismaksu voisi olla vaikka 5000 euroa.
Suosittelen tutustumaan juuri tämän viikon epistola tekstiin.
- - - - - - - - -
2. Kor. 8: 9-15
Tehän tunnette Herramme Jeesuksen Kristuksen armon: hän oli rikas mutta tuli köyhäksi teidän vuoksenne, jotta te rikastuisitte hänen köyhyydestään. Annan vain neuvon tässä asiassa. Siitä on hyötyä teille, jotka viime vuonna olitte alkamassa tätä työtä ja myös olitte siihen halukkaita. Saattakaa työnne nyt loppuun! Halusitte sitä innokkaasti, viekää se siis päätökseen mahdollisuuksienne mukaan! Jos antajalla on hyvää tahtoa, hänen lahjaansa pidetään arvossa sen mukaan, mitä hänellä on, eikä vaadita sellaista, mitä hänellä ei ole. Tarkoitus ei toki ole, että muiden tilanteen helpottuessa te joutuisitte tiukalle. Kysymys on vastavuoroisesta jakamisesta. Nyt on teillä yllin kyllin ja voitte lievittää heidän puutettaan, sitten voivat taas he yltäkylläisyydestään lievittää teidän puutettanne, ja näin toteutuu oikeus ja kohtuus. Onhan kirjoitettu:
- Sillä, joka oli koonnut paljon,
ei ollut liikaa,
eikä siltä, joka oli koonnut vähän,
puuttunut mitään.
- - - - - - - -
Ei Kristuksen armoa osteta kuin makkaraa kaupasta. Jokainen antaa Kristuksen työhön kykynsä mukaan. Mitä puolestaan laupeuden työhön tulee, niin vaikka Jumala ei tarvitse hyviä tekoja, me ihmiset toki tarvitsemme toistemme hyviä tekoja. Kristuksessa ei kuitenkaan olla maalisten asioiden vuoksi, vaan armon vuoksi.
Mitä tule pastorin osallistumiseen muistotilaisuuteen, niin se toki on osa hänen sielunhoitotyötään.
Siunaustoimitus on toki vainajaa varten, mutta mustotilaisuus hänen jälken jääneitä surevia omaisiaan varten. Se on hänen työtään. Hänelle ei suinkaan makseta työtunneista vaan kuukausipalkkaa. Silloin kun ei ole vapaa päivä, on työpäivä, eikä työpäivänä tunteja lasketa. pstiri siis jatkoit tyäpäivää kanssanne, koska muita toimituksia ei enää sille päivälle ollut.
jumalan edustajia maan päällä, ilman pappeja ei kukaan tietäiskään että jumalaa edes on, mutta kun on pappi kertomassa jumalan sanoja niin siitä tyhmempikin käsittää että kyllä siellä jossain pilvien päällä luuraa itse jumalakin.
Ehkäpä on niin, että jos pappi pyydetään hautajaisiin, niin se on yleensä merkinnyt sitäkin, että papin toivotaan tulevan myös muistotilaisuuteen. Ainakin näin on ollut niissä hautajaisissa, joissa minä olen ollut. Sellainen porukka, joka ei halua pappia muistotilaisuuteen, voisi varmuuden vuoksi esittää asian papille. Tuskin hänellä on mitään halua tunkeilla, kun kaikenlaisia tilaisuuksia, joissa pappi joutuu olemaan läsnä, on muutenkin ihan tarpeeksi.
Yleensä on tapana, että hautauksen jälkeen lähin omainen kutsuu suullisesti kaikki siunaustilaisuudessa mukana olleet muistotilaisuuteen. En ole kuullut, että koskaan siinä tilanteessa olisi jaeltu kutsuja henkilökohtaisesti. Todennäköisesti noin oli laita niissäkin hautajaisissa, joissa olit mukana eli pappi todellakin vain noudatti kutsua.
Siellä ei todellakaan ollut ketään, jota ei ollut sinne kutsuttu. Jokainen kutsuttu tiesi, minne mennään siunaustilaisuuden jälkeen, mutta papin piti kysyä, että missä te vietätte muistotilaisuutta, kun hän itse itsensä sinne kutsui :)
ethän sinä ole vainaja. Muistotilaisuus koskee vainajaa eikä sinua - vai olitko sinä siellä sukulaistesi kanssa muisteltavana?
Pappihan tekee vainajalle palveluksen, ei sinulle, jos niikseen tulee.
Ovatko kaikki kirkosta eronneet typeryksiä?
pappi vainajalle tekee, nostattaa taivaaseen vai?
jos sinä sitä et tiedä, tuskin kannattaa edes selittää.
sinä olet pelkkä vessakirjoittaja. Tuskin olet edes ollut missään hautajaisissa.
Kukaan henkisesti tasapainoinen ihminen ei näet tulisi hautajaisten jälkeen nettiin rähjäämään siitä, että pappi on hoitanut tehtävänsä.
että kaikki, mitä pappi sanoo kuolleiden herätyksestä, on totta, koska se on järjetöntä.
niin, että muistotilaisuudet sun muut turhanpäiväiset hautajaisseremoniat ovat juuri eläviä, ei kuolleita varten. Monttuun pistämistä lukuunottamatta kaikki muu on läheisiä varten.
Hautajaisiin tunkevat nekin, jotka eivät ole vainajaa tavanneet kymmeniin vuosiin. Miksi ihmiset haluavat muistaa kuolleita, mutta ei eläviä sukulaisia?
"Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva" on homo-oppisen papin lausuma viimeinen herja edesmenneelle ja niille jotka ovat saattamassa; Vain kasvit ovat maasta tulleita ja maaksi jälleen tulevia. Kyllä se niin on, että Jumalan sanan mukaan ihminen syntyy lähinnä bioloogisesta (Isästä ja) Äidistä, jotka ovat lapsen ainoat ja oikeat Maallinen Pyhä Äiti ja Pyhä Isä. Kaikki muut "pyhät isät" ovat tekopyhiä pirun riivaamia munkkeja.
muistotilaisuuteen osana virkavelvollisuuksiaan. Tahdotko kieltää häntä tekemästä työtään?
Jos pappia ei muistotilaisuuteen omaisten toivomuksesta nimenomaan haluta, pitäisi olla sen verran selkärankaa, että asianomainen sen papille etukäteen ilmoittaa, ei sinne väkisin tuppauduta. Tällöinkään kenellä tahansa vainajan puolitutulla ei ole siihen asiaan mitään sanomista,ainoastaan lähimmillä omaisilla. Yleisesti ottaen voisi kokemuksesta todeta, että äärimmäisen harvoin pappia pyydetään olemaan tulematta muistotilaisuuteen. Yleensä sitä toivotaan, jopa edellytetään.
Onpa suvaitsematonta tekstiä.
Minullakin on sellainen työ, että voisin tehtävän suoritettua sanoa, että nyt minulla on aikaa ennen seuraavaa paikkaa, niin voin tulla teille syömään, jos teillä vaikka olisi vielä jotain kysyttävää :)
pitokokki tai muulla tavoin tilaisuuden järjestelyihin osallistuva, niin saisit ilman muuta syödäksesi. Mutta jos työsi ei mitenkään liity mihinkään juhliin, niin riippuu sitten ihmisistä, joiden luona esim. jotakin korjasit, mitä tarjotaan. Maalla annettaisiin korjaajallekin tms:lle ruokaa, jos hän ruoka-aikaan sattuisi tulemaan, kaupungissa tuskin niin tehtäisiin.
olipa surkea ja älytön rinnastus!
Kerro meille kaikille koulutuksesi ja äo :)
Papit saavat palkkansa valehtelimesta. Minä ainakaan en voisi ihmisille kertoa asioita totena, joita en todeksi pysty todistamaan.
mistä uskonnoissa on kysymys ja mistä palstalla tulisi keskustella, kun väität näin hölmöjä, että "papit saavat palkkansa valehtelemista". Miksi et mene puhumaan konkreettisista asioista palstoille, joilla niistä keskustellaan? Täällä olet täysin väärässä paikassa. Vai luulitko voivasi muuttaa palstan aiheen mieleiseksesi?
erittäin abstraktin alan akateemisen koulutuksen omaava, ja kysynkin, oliko Jeesus sinusta vain kirjallinen tms. hahmo eikä lainkaan konkreettisessa todellisuudessa elänyt henkilö?
Minulle koulussa opetetun luterilaisuuden mukaan hän eli, kuoli ja nousi kuolleista aivan konkreettisesti.
Jotakin ressukalta ymmärryksestä puuttuu.
Menehän omiesi joukkoon, tämä palsta on tarkoitettu meille uskoville. Etkö kykene sitä tajuamaan?
keskusteluun luterilaisuudesta eikä missään ole rajattu, että keskusteluun saisivat osallistua vain luterilaiset tai uskovaiset ylipäätään.
Ole todella harvinaisen tyhmä ihminen, jollet käsitä, mitä eroa on luterilaisten keskustelulla ja keskustelulla luterilaisuudesta. Ei ihme jos otat höpösadutkin täydestä.
paskanpuhuja, teologitkin tunnustavat nykyään, että kristinuskon alkuaikoina Jeesuksesta sepitettiin ihmetekoja, jotta uusi oppi saataisiin uppoamaan kansaan.
Jollei ihmetekojen sepittäminen ja niiden väittäminen tositapahtumiksi ole valehtelua, niin mikä sitten?
asialliseen keskusteluun luterilaisuudesta ei kuulu puhuminen "höpösatujen täydestä ottamisesta". Täytyisi edes vähän kiinnittää huomiota siihen, mitä sanoja käyttää, jos haluaa keskustella asiallisesti.
höpösatuja vaikka aivopestyt dorkat ottaisivatkin ne täydesta.
muistakaa se, koppalakit
Ylläpito on samaa mieltä, kun poisti nassismin sanansaattajan ketjun.
Vainaja halusi papin puhuvan vielä Jumalan sanaa kirkosta eronneille sukulaisille. Se oli ihan oikein teille pakanoille. Vainaja rakasti teitä ja halusi papin avulla johdattaa teitä vielä kerran löytämään rauhan ja eämän. Viestisi kertoo, että olet edelleen yhtä tyhjä ja vailla tarkoitusta, koska rähjäät tällä tavoin.
typerää luulla, että papin kertomat satukirjan lorut ovat jumalan sanaa.
Mutta uskikset ovat tyhmiä, ja tyhmiä kusetetaan.
tulit tänne kertomaan, kun puhut "satukirjan loruista" ja siitä, että "uskikset ovat tyhmiä, ja tyhmiä kusetetaan"? Tuon ovat käyneet noin ajattelevat jo kertomassa täällä monta kertaa ja monin eri sanoin. Kaipa he tuntevat itsensä hyvin viisaiksi, kun noin sanoessaan antavat ymmärtää, että itse ovat hyvin viisaita, kun osaavat haukkua uskovia. Mutta eikös sekin ole tyhmyyttä, jos ei osaa puhua palstan aiheesta yhtään mitään ja kuitenkin tulee palstalle kirjoittelemaan? Luterilaisuuteen ei nimittäin kuulu puhuminen "satukirjan loruista" "jumalan sanana" eikä Jumalastakaan puhuta "jumalana". Mutta mitäs pienistä. Onhan meitä moneksi.
valehdeltu kotona, koulussa ja kirkossa, että raamattu on jumalan sanaa.
Hyvä että jotkut asioita paremmin tuntevat viitsivät kertoa teille luterilaisille, ettei asia todellisuudessa ole niin.
Vaikka vihaattekin totuudenpuhujia, niin kyllä tietävämmän ihmisen velvollisuus on edes yrittää oikaista väärässä olevien harhaluuloja. Papit eivät sitä tee, vaikka moni heistä tietääkin kristinuskon huijaukseksi, uskonto on heille niin hyvä elinkeino.
että "luterilaisille on.. valehdeltu kotona, koulussa ja kirkossa, että raamattu on jumalan sanaa", niin se ei merkitse sitä, että tuo sinun käsityksesi, että olisi valehdeltu, olisi oikea.
"Hyvä että jotkut asioita paremmin tuntevat viitsivät kertoa teille luterilaisille, ettei asia todellisuudessa ole niin."
Ne muka "asioita paremmin tuntevat" kertovat vain omia mutujaan. Mitään todellisuusarvoa ei heidän mielipiteillään ole, ei sinunkaan mielipiteilläsi.
"Vaikka vihaattekin totuudenpuhujia, niin kyllä tietävämmän ihmisen velvollisuus on edes yrittää oikaista väärässä olevan harhaluuloja."
Kun sinä "tievämpi ihminen" olet nyt esittänyt oman käsityksesi, niin voit hyvillä mielin siirtyä muualle.
"Papit eivät sitä tee, vaikka moni heistä tietääkin kristinuskon huijaukseksi, uskonto on heille niin hyvä elinkeino."
Olet taas väärässä. Jos pappi menettää uskonsa, niin hän ei voi enää toimia pappina.
Etko ymmärrä, että täällä pitäisi puhua asiallisesti luterilaisuudesta eikä yrittää tyrmätä luterilaisuutta?
Seuraavan yön voit nukkua rauhassa, kun sinun ei tarvitse enää ruveta keskellä yötä mollaamaan luterilaisuutta, sillä olet sen nyt jo kertaalleen tehnyt parhaan kykysi mukaan.
kuuluu, että pidetään totena sellaista mitä ei todellisuudessa tapahdu, kuten neitseellistä hedelmöitystä ja aivokuolemasta heräämistä.
Lisäksi luterilaisuuteen ilmeisesti kuuluu raivostuminen niille henkilöille jotka rehellisesti sanovat selviä taruja taruiksi.
on uskomattomien kanssa hyvin hankala keskustella, koska he toistavat vain eri sanoin ja milloin enemmän ja milloin vähemmän pilkallisesti sitä samaa kuin ennenkin, kuinka tyhmää uskominen on. He eivät myöskään tajua tai halua tajuta, että uskonnoilla on oma kontekstinsa. Se onkin heille kaikkein vaikein asia tajuta, koska he uskovat lähinnä vain kaikkeen konkreettiseen. Sitä paitsi heidän kanssaan ei saa olla eri mieltä siitä, mitä he suuressa viisaudessaan sanovat uskonnoista yleensä tai luterilaisuudesta erikseen, sillä hehän tuntevat uskonnot. Jos heistä riippuisi, niin tämäkin palsta olisi jo aikoja sitten yhdistetty taruja ja satuja tai taikauskoa käsittelevään palstaan. Tuskinpa he hellittävät, ennen kuin ovat saaneet tahtonsa läpi. Eikä heille saisi suuttua eikä väittää vastaan, vaan ottaa kiitollisena ja pää kumarassa vastaan viisaamman ihmisen sanat, vaikka tämä puhuisikin asiasta, josta ei itse asiassa mitään ymmärrä.
Ovatko luterilaiset sitä mieltä, ettei Jeesukseen yhdistettyjä ihmeitä ole todellisuudessa tapahtunut vai mitä kummaa juttua sinä suollat jostain uskonnon omasta kontekstista?
konteksti tarkoittaa ja kysele vasta sitten. Tai viisainta voi olla, että siirryt vain vähin äänin keskustelemaan muualle, kun et näköjään ymmärrä palstan aiheesta hönkäsenpöläystä.
Jeesuksesta raamatussa kerrotut ihmeet tapahtuneet todellisuudessa?
Kyllä vai ei?
Ovatko logiikan alkeetkin liian abstrakteja uskiksen tajunnalle?
http://209.85.135.104/search?q=cache:W_mx7sPKtg8J:materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/5luonnontieteet/matematiikka/tietosanakirja/logiikka.pdf formaali logiikka&hl=fi&ct=clnk&cd=3&gl=fi
mitä aiheesta sanotaan:
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/pop_ihmekert.html
Olisit köytänyt helposti tuon linkin itsekin, niin että ei olisi tarvinnut edes kysyä.
"Ovatko logiikan alkeetkin liian abstrakteja uskiksen tajunnalle?"
Onko ateistin liian vaikea etsiä itse vastaukset, kun tietää itse paremmin, mihin kysymykseen edes haluaa saada vastauksen? Sitä paitsi asiallinen keskustelija ei loukkaa tahallaan muita, niin ei tee myöskään asiallinen ateisti.
ihmeitä ei siis tapahtunut todellisuudessa, eivätkä nykyiset luterilaiset ole menossa taivaaseen kun ei Jeesuskaan mennyt.
Sinulle itsellesi ovat logiikan ja järkevän ajattelun alkeet täysin nollilla.
Teet yhdestä linkistä itsellesi jumalansanaa ja alat sitten saarnata muillekin oppiasi. Naurettavaa!!!
Sivistystasosi ei liene kovin korkea.
keskustelukumppanisi kun kirjoitat noin loukkaavasti ja epäasiallisesti, ettei hän näköjään ymmärrä palstan aiheesta hönkäsenpöläystä.
Perustelepa törkeytesi: mistä päättelit sen ymmärryksen puutteen. Antaa tulla oikein selvä selitys, jollet itse halua olla kaikkein epäasiallisimpia paskanpuhujia koko palstalla.
linkissä noin sanottu kuin sinä väität.
sitä kuitenkin ollaan menossa kuin parhaissa saduissa, hohhoo.
mennään taivaaseen. Eläinsaduissako, Andersenin saduissako, Grimmin veljesten saduissako, Lumikissa ja seitsemässä kääpiössäkö, Punahilkassako vai missä?
on sinusta "lasten lepertelyä", jos tyrmäät tuon linkin sanoman. Mitä teet sitten Luterilaisuuspalstalla? Luterilaisiako haukkumassa? Saatko siitä tyydytystä?
esimerkiksi vanha japanilainen satu Kaguyahime, jossa köyhän pariskunnan kasvattitytär kohosi aikuistuttuaan pilvellä taivaaseen.
Uskisten yleissivistys on hyvin heikko.
missä joku on mennyt hengissä taivaaseen ilman nykyteknologian apua.
Tuleeko yhtään mieleen?
sadusta, joka kertoo Kaguyahimesta? Netistä löytyi vain tällainen kertomus hänestä: "Kaguyahime is one of Japan`s oldest fairy-tales-the story of the moon princess who descends to Earth and is cared for by the family of an old bambo cutter. Her luminous beauty is meant to spread peace and happiness, but instead the rivairy her heavenly presence provokes results in wear."
"Uskisten yleissivistys on hyvin heikko."
Sekä uskovat että uskomattomat käyvät yleensä samoja kouluja ja opiskelevat samoissa yliopistoissa. Tentitkin ovat kaikille samoja. Kaguyahimen tunteminen kuuluu suomalaisten yleissisivistykseen yhtä paljon tai yhtä vähän kuin Väinämöisen tai Ainon tunteminen japanilaisten yleissivistykseen.
läpi, niin huomaat joistakin uskontojenvastaisista viesteistä, kuinka epäasiallisia ne ovat olleet. Epäasiallista on myös puhua paskanpuhujista, sanoo noin sitten kuka hyvänsä ja kenestä hyvänsä. Hillitse kieltäsi. Täytyisi ajatella paitsi palstan ylläpitäjän toivomuksia palstan kirjoitusten suhteen myös muita palstalle kirjoittavia eikä ainakaan tahallaan loukata ketään.
Vai on uskisten yleissivistys heikko!!!
Missä sinun yleissivistyksesi sitten on????
Tuollaisilla argumenteilla koetat todistella jotain? Valtavaa yleissivistyksen puutetta!!!
----------
Sinun mielestäsi siis reikäleipä ja myllynkivi on tehty samasta aineesta Fazerin leipomossa, koska ne ovat pyöreitä ja kummassakin on reikä keskellä??!
Eihän voi olla jumaltarua ilman taivasta ja yliluonnollista voimaa.
Mikä jumala se sellainen olisi, joka on tavista huonompi?
Että Jeesus Kristus olisi joku japsimytologian kopio, on typerä ja mahdoton väite.
Sinähän alennut jo aivan Dänikenin tasoiseen pelletieteilyyn!
Jos yleissivistyksesi olisi edes välttävä, pystyisit keskusteluun. Nyt sinusta ei siihen ole.
Meidän Herramme Jeesus Kristus meni taivaaseen.
Hän ei tarvinnut teknologiaa.
Taivas on kaikkialla, ilman paikkaa ja koordinaatteja.
Kun hän tulee, näkyy hän kaikkialla maapallolla yhtaikaa.
mitä nelivuotias pikkupoika kysyi äidiltään. Kysymys kuului suurin piirtein näin: "Äiti, pääseekö lentokoneella taivaaseen, jos lentokoneessa on kuollut?" Saahan sitä kysyä, kuka ja milloin mitäkin. Hyvä olisi, jos aikuiset etsisivät itse vastaukset niihin kysymyksiin, jotka heitä kiinnostavat. Lapsille kukin voi vastata parhaan kykynsä mukaan.
takasin, lupauksensa mukaan, joidenkin hänen aikalaistensa vielä eläessä. Jeesus ei valehtele.
Voi olla piilossa jonkun kellarissa.
niistä epäasiallisuuksista ja perustele, mikä niissä on epäasiallista.
Mikäli paskapuheiltasi pystyt siihen.
Sana "paskapuhe" on alatyyliä ja halventavaa kieltä. Siksi sitä ei tulisi käyttää asiatyylissä. Jos sinullakin olisi jokin suomen kielen sanakirja työpöydälläsi, niin siitä olisi helppo tarkistaa sanoja. Suosittelen.
kelpaa kyllä esimerkiksi täysin epäasiallisesta paskapuheesta, jolla ei ole mitään tekemistä niiden aiempien viestien kanssa, joista pyysin sinua osoittamaan epäasiallisuuksia.
vernistely sen sijaan on ihan oikein. Tarkasta vaikka sanakirjasta.
oli paljon kirjoja.
Satuja taivaaseen menosta tunnetaan monissa muissakin maissa, tuo japanilainen oli vain yksi esimerkki.
Hyvään yleissivistykseen ei riitä pelkkä oman ammattialan korkeakaan koulutus.
sanakirjaa, joka on painettu vuonna 2002. Siinä sanotaan näin:" paskapuhe alat. halv. joutava puhe, pötypuhe, vale. Tuo on kyllä silkkaa paskapuhetta!"
Alatyyliä ovat paskan ja paskapuheen lisäksi mm. sellaiset sanat kuin huora, vittu, saatana, perkele. Ethän käytä niitäkään. Kun muuten kirjoitat hyvää asiasuomea, niin yhden epäasiallisen sanan käyttö ihmetyttää.
voisi häipyä täältä pikapikaa niin pitkälle kuin pippuri kasvaa. Mennessään hän voisi itseään viihdyttääkseen laulaa tunnettua lastenlaulua Nassepossun nimipäivät eilen vietettiin. Siitähän hän otti nimimerkkinsäkin.
oli englanniksi käännettyjä japanilaisia satuja keijukaisista, joita osasit lukea jo lapsuudessasi, niin hienoa, mutta et voi olettaa, että tuo olisi Suomessa yleistä. Tuskin tavallisessa japanilaiskodissakaan luetaan Kalevalaa tai Kanteletarta edes japaniksi käännettyinä. Missä kohdassa muuten tuossa sadussa kuun prinsessasta kerrotaan erikseen taivaaseen menosta? Kai se kuun prinsessa palasi takaisin kuuhun.
Teidän jeesussatunne ja lahkonne mielikuvitustarinat ovat pötypuhetta.
Käytätte siis itsekin alatyyliä, mikäli viittaamaasi lähdeteokseen on uskominen.
nyt ymmärtävän, mistä on kysymys. Sanakirjoissa on selitetty yleensä kielen sanojen merkityksiä. Niissä ei mainita, kuka niitä sanoja käyttää. Ainakin Suomessa viimeistään yläasteen 9. luokalla äidinkielen opettajat puhuvat sanojen merkityksistä ja eri tyylilajeista. Varsinkin alatyyliä kehotetaan karttamaan. Toivottavasti kuuntelit noilla tunneilla.
"Teidän jeesusatunne ja lahkonne mielikuvitustarinat ovat pötypuhetta."
Kun sinä olet tuota mieltä ja kun täällä pitäisi kuitenkin palstan ylläpitäjän mukaan keskustella asiallisesti luterilaisuudesta, niin mitä ehdotat ratkaisuksi? Ymmärrät varmaankin sen, että luterilaisuuden väittäminen pötypuheeeksi ei vastaa käsityksiä siitä, millaista on asiallinen keskustelu luterilaisuudesta.
kun muuan luterilainenkin on pitänyt Tunnustuskirjoissa olevaa tekstiä laatuvaatimuksia täyttämättömänä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000034820569
Ajatella, vaikka valtiokirkkomme oppi perustuu Tunnustuskirjoihin, niin jotkut luterilaiset pitävät niissä olevaa selostusta perisynnistä huonolaatuisena! Perustus- ja kirkkolakiinkin olisi varmaan pitänyt ottaa Aamenesta Öylättiin eikä Tunnustuskirjoja!
taakkaani, voisit entisenä kollegana suhtautua vähän myönteisemmin ja olla tukemassa muiden hyökkäyksiä vastaan. Ymmärtänet varmaan, että Tunnustuskirjoista voit parhaiten keskustella muiden teologiaa opiskelleiden kanssa.
Kun täällä tulisi keskustella luterilaisuudesta ja kun siitä saa tavallinen luterilainen perustiedot Aamenesta öylättiin- sivuilta, niin miksi näyttää siltä, kuin sinun mielestäsi niitä sivuja ei kuitenkaan saisi käyttää? Miksi et hyväksy Aamenesta öylättiin -sivujen käyttämistä? Etkö koskaan tarkista itsellesi tärkeän asian, fysiikan, tietoja mistään lähteistä? Vai pitääkö uskontoon liittyvät asiat osata ulkoa, mutta fysiikkaan yms. liittyviä asioita ei tarvitse?
tietysti että uskis voisi hankkia perustietonsa Jumalasta havainnoimalla maailmaa, katselemalla mitä merkkejä jumalolennoista tai heidän puuhistaan näkyy, ja minkälaatuisista, sekä käymällä välillä vilkuilemassa taivaan puolella, miten siellä eletään ja minkälaista porukkaa on päässyt portista sisään.
Vähän niinkuin luonnontieteilijätkin tekevät havaintoja ympäristöstään ja laskeskelevat ahkerasti sitä sun tätä, jumaliakin, jos niitä osuu paikalle.
Kuka nyt luottaisi fossiilisten ukkeleiden kirjoituksiin jollei ole mitään faktaa tukemassa heidän juttujansa?
minä en näe mitään estettä miksei voisi.
Paitsi jos koppalakki päässä on päättänyt komentaa muita että pötypuhe ei ole pötypuhetta.
Sinähän täällä koppalakki päässä riehut.
Samaa peliä pitivät aikoinaan natsit. Menivät demarien kokouksiin tai juutalaisten synagogiin nauramaan ja häiritsemään.
Hekin halusivat keskustella, aivan samalla tavalla kuin sinäkin: juutalaisten uskonnon typeryydestä jne.
Olisi kiva tietää käykö nasse esimerkiksi vammaisten palvelutaloissa nauramassa näiden vajavuutta?
Hyvin mahdollista sekin.
Luterilaisuus on meidän juttumme. Ihan perustuslain mukainen oikeus.
Kumma, ettei se mahdu muutaman typerän
vapaa-ajattelija-rasistin päähän.
mahdollistaa.
Muutoin juttusi:
"Samaa peliä pitivät aikoinaan natsit" ... sekä viittauksesi vammaisiin ja rasisteihin tuo mieleen tämän:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki
Myöskin Korpelan kommentti on osuva:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html#godwin
Muistatteko aikoja, kun jotkut ihmiset olivat luuta ja nahkaa ja elivät nälässä. Sitten valtava möhömahainen läskipappi tuli lasta kastamaan, hyvä että ovesta mahtui mökkiin sisälle. Pappi oli ensimmäisenä nisujen ja kakkujen kimpussa, vaikka perheen lapsista näki, että nisua ei ole ollut tarjolla. Lapsena jo tajusin, että on ahneita pappeja, jotka eivät ymmärrä oikeudenmukaisuudesta yhtään mitään. Olisi luullut papin tietävän, että kastetapahtuma on köyhässä mökissä, jossa jo kymmenes lapsi kastettiin ja olisi yrittänyt jumalan avulla ja rukouksilla järjestää jotain apua perheelle.
aikaa, josta kirjoitat tai oletko elänyt sitä?
kädet ristissä on tietysti kiva katsoa vierestä ja siunailla. Mitä itse voisi tehdä asioille vai makaako tuokin asia pappien harteilla? Mitähän se voisi olla tänä päivänä? Mihin jäi arkikristillisyys ja palvelumieli? Kaikilla tuntuu olevan tarve saada juuri itselleen kaikki mahdollinen... Ihmisillä on tapana tehdä virheitä - vai mitä?
Papit ovat ilmankin ihan liemessä
13:17 Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.
Kumartakaa pappejanne ja piispojanne, he valvovat teidän sielujanne ...satukirjan mukaan
Voit vain arvailla, mitä kaikkea olen tehnyt :)
Nassen ja kavereiden jutut ovat 1:1 rasistista propagandaa.
Niissä korostuu kirjoittajan heikko sivistys ja erilaisuuteen kohdistuva alkukantainen viha.
Taustalla kummittelee ylemmyydentunne, johon ei näytä olevan perusteita.
Toivottavasti rikospoliisi taltioi nämä keskustelut.
Sairaalloinen vainoaminen ja vihaaminen voi johtaa ikäviin tekoihin.
Pitäisi ottaa puheissaan huomioon, että meidän maapallomme ei ole litteä, niinkuin on raamatussa jumalan luoma maa.
### Me luemme sen
Kirjoittanut: apostolien kertomuksesta 15.7.2008 klo 15.31
Meidän Herramme Jeesus Kristus meni taivaaseen.
Hän ei tarvinnut teknologiaa.
Taivas on kaikkialla, ilman paikkaa ja koordinaatteja.
Kun hän tulee, näkyy hän kaikkialla maapallolla yhtaikaa. ###
etkö enää usko jumalaan?
17:39 vaan peljätkää ainoastaan Herraa, teidän Jumalaanne, niin hän pelastaa teidät kaikkien vihollistenne käsistä."
97:10 Te, jotka Herraa rakastatte, vihatkaa pahaa. Hän varjelee hurskasten sielut, jumalattomien kädestä hän heidät pelastaa.
Olet oikeassa siinä, että asioita seuraillaan.
Onhan tärkeää tietää, että millaisia hmm. asioita on.
osa hautajaisasiaa.
Ette ilmeisesti ole ymmärtänyt, että se on osa kokonaisuutta.
Pappi , etenkin miespappi on oikea pappi ja hän tapaa ihmisiä , jotka ovat murheellisia.
Hänellä on tarjota jotakin lohdutuksen sanaa , jota te muut ette osaa sanoa , sillä hän on ammattilainen.
Onko raamatussa esimerkkejä muistotilaisuuden viettämisestä, jossa luterilainen miespappi on kuokkimassa?
Omaiset ilmeisesti kaavailivat mielessään, että koska vainaja kuului kirkkoon, niin toki siunataan kunten uskontokunnassa kuuluu.
Muistotilaisuuden he kuitenkin ajattelivat sitten pitävänsä ns. vapaa-ajateljoiden suosittelemana uskonnottomana vaihtoehtona.
Ajatusvirhe tuli siinä, että uskonnoton muistotilaisuus pidetään yleensä siksi että vainaja on uskoonton, ei siksi että omaiset ovat uskonnottomia. Uskonotton tilaisuus uskonnollisen perään ei ole tavanomainen.
Siunaus ja muistotilaisuus ovat normaalisti kokonaisuus ja mikäli todella oli tarkoitus järjestää kaksi eri kokonaisuutta: Uskonnollinen ja uskonnoton, olisi toki pastorille voitu kertoa, ettei uskonnollista muistotilaisuutta järjestetä lainkaan.
Asiaan saattoi toki liittyä myös tilanne, että siunaus toimitettiin hiljaisuudessa lähiomaisten läsnäollessa. Tällöin siis mitään yleistä kutsua ei tarvittu. Jos tilanne oli tälläinen ja väkeä oli paikalla vain kourallinen esim. kymmenkunta, niin silloin olisi ollut asiakisesti kysyä toivooko saatoväki pastorin mukaan tuloa. Suuremmamman joukon kohdalla se ei ole enää tila ja kustannuskysymys, mutta toki silloinkin olisi pitänyt kysyä ellei mitään yleistä kutsua esitetty,eikä ilman muuta olettaa että toivotaan mukaan.
Jos puolestaa ei ollut mitään ennakkotietoa hiljaisuudessa siunaamisesta, niin tällöin pastori oli saattanut jo ennalta suunnitella panostavansa lopputyöpäivän ko.saattoväkeen, eikä ollut varautunut selaiseen mahdolisuuteen ettei olisikaan ollut tervetullut. Mitä ruokailuun tulee, niin ainahan ei muistotilaisuudessa syödä lainkaan lämmintä ruokaa, vaan kyseessä voi olla myös pelkästään kahvitilaisuus eli tuskimpa se pastori sen lounaan vuoksi sinne muistotilaisuuteen tuli.