He lukevat Apostolien Teoista seurakuntien PERUSTAMISEN AJANKOHTAAN AJOITTUVIA TAPAUKSIA, ja päättelevät niistä ILMAN PERUSTELUJA, että tapaukset ovat joku MÄÄRÄYS ja KAAVA, jolla kaikkien pitäisi aina toimia.
Ainoa MÄÄRÄYS UT:ssa on tehdä kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. (Esim. Markus 16:16:ssa on LUPAUS pelastumisesta eikä määräys siitä, kenet saa kastaa.)
Ensimmäiset jäsenet seurakuntiin, kun uutta seurakunta perustetaan (kuten kaikissa Ap.T:n tapauksissa), ovat tietysti aikuisia sanoman vastaanottavia. Ketään Ap.T:ssa uskoon tullutta aikuista ei oltu voitukaan kastaa lapsena, heille ensimmäinen mahdollisuus tuli vasta aikuisena.
Mutta HEIDÄN LAPSILLAAN mahdollisuus saada kaste oli jo lapsena, kun he olivat vielä lapsia siihen aikaan kun heidän vanhempansa saivat kasteen.
UT:ssa mainitaan monta perhekuntaa kastetun. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että lapset kuuluvat perheeseen! Se on aivan luonnollista. Raamatussakaan ei missään väitetä, että lapset eivät kuuluisi vanhempiensa perheeseen!
Jos uskovaan perheeseen syntyvää lasta EI SAISI KASTAA, niin Apostolien kirjeissä tai jossain muualla UT:ssa olisi SELVÄ MÄÄRÄYS: "Kun teille syntyy lapsia, älkää kastako heitä pienenä vaan vasta ymmärrysiässä, kun he itse tekevät ratkaisun." Tällaista ohjetta ei UT:ssa anneta! Eikä kerrota kenestäkään henkilöstä, joka olisi kristityn perheen lapsi, ja jonka kohdalla olisi odotettu, että hänelle tulee tarpeeksi ikää ja hänet olisi kastettu vasta sitten.
Apostolien kirjeissä ei myöskään ole käskyä kastaa kristityille syntyviä lapsia pienenä. Mutta heidän kastamisensa on muutenkin OLETUSARVO. Ympärileikkauksen liittoon otettiin 8-päivän iässä, proselyyttikasteet (jossa pakana perheineen tuli juutalaiseksi) tehtiin kaikille, myös vauvoille. Jos kristilliselle kasteelle olisi näistä täysin poikkeava IKÄVAATIMUS tai YMMÄRRYSVAATIMUS, se kerrottaisiin sanassa.
Apostolien Tekojen kastetapauksilla ei voida todistaa, että vain aikuisia/ymmärtäviä saa kastaa, muttei lapsia ja vauvoja. Ne ovat ajankohdasta, jossa SYNTYY SEURAKUNTA. Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Ei kerrota, että perhekunta olisi jaettu kahtia ymmärrysikäisiin ja alaikäisiin. Ei kerrota, että loput perhekunnasta kastettiin myöhemmin. Luterilaisetkin kastavat ensin aikuisia ihmisiä, jos he perustavat seurakunnan sinne, missä sitä ei ole koskaan ennen ollut.
UT:SSA KERROTUN PERUSTEELLA ON YHTÄ HYVIN mahdollista, että seurakunnan syntymisen jälkeen kristityille syntyvät lapset kastettiin kuin että heidät jätettiin ilman kastetta ymmärtävään ikään saakka. UT ei kerro kummastakaan käytännöstä yhtään esimerkkiä, eikä käske, pitääkö kastaa vauvana vai täysi-ikäisenä kristityille syntyvät lapset.
Muu kristillinen perimätieto on yhtä mieltä, että lapsikaste on ollut käytössä apostoleista saakka. Muun Raamatun sisällön perusteella vauvojen kastaminen ja Jumalan liittoon ottaminen ON OLETUSARVO. Tuo aika oli patriarkaalinen ja perheet olivat hyvin yhtenäisiä kokonaisuuksia. Uudestikastajien individualismi on alkanut vasta valistusajalla, ja Raamatunkin he vääntelevät sen mukaisesti.
Ainoa MÄÄRÄYS UT:ssa on tehdä kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. (Esim. Markus 16:16:ssa on LUPAUS pelastumisesta eikä määräys siitä, kenet saa kastaa.)
Ensimmäiset jäsenet seurakuntiin, kun uutta seurakunta perustetaan (kuten kaikissa Ap.T:n tapauksissa), ovat tietysti aikuisia sanoman vastaanottavia. Ketään Ap.T:ssa uskoon tullutta aikuista ei oltu voitukaan kastaa lapsena, heille ensimmäinen mahdollisuus tuli vasta aikuisena.
Mutta HEIDÄN LAPSILLAAN mahdollisuus saada kaste oli jo lapsena, kun he olivat vielä lapsia siihen aikaan kun heidän vanhempansa saivat kasteen.
UT:ssa mainitaan monta perhekuntaa kastetun. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että lapset kuuluvat perheeseen! Se on aivan luonnollista. Raamatussakaan ei missään väitetä, että lapset eivät kuuluisi vanhempiensa perheeseen!
Jos uskovaan perheeseen syntyvää lasta EI SAISI KASTAA, niin Apostolien kirjeissä tai jossain muualla UT:ssa olisi SELVÄ MÄÄRÄYS: "Kun teille syntyy lapsia, älkää kastako heitä pienenä vaan vasta ymmärrysiässä, kun he itse tekevät ratkaisun." Tällaista ohjetta ei UT:ssa anneta! Eikä kerrota kenestäkään henkilöstä, joka olisi kristityn perheen lapsi, ja jonka kohdalla olisi odotettu, että hänelle tulee tarpeeksi ikää ja hänet olisi kastettu vasta sitten.
Apostolien kirjeissä ei myöskään ole käskyä kastaa kristityille syntyviä lapsia pienenä. Mutta heidän kastamisensa on muutenkin OLETUSARVO. Ympärileikkauksen liittoon otettiin 8-päivän iässä, proselyyttikasteet (jossa pakana perheineen tuli juutalaiseksi) tehtiin kaikille, myös vauvoille. Jos kristilliselle kasteelle olisi näistä täysin poikkeava IKÄVAATIMUS tai YMMÄRRYSVAATIMUS, se kerrottaisiin sanassa.
Apostolien Tekojen kastetapauksilla ei voida todistaa, että vain aikuisia/ymmärtäviä saa kastaa, muttei lapsia ja vauvoja. Ne ovat ajankohdasta, jossa SYNTYY SEURAKUNTA. Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Ei kerrota, että perhekunta olisi jaettu kahtia ymmärrysikäisiin ja alaikäisiin. Ei kerrota, että loput perhekunnasta kastettiin myöhemmin. Luterilaisetkin kastavat ensin aikuisia ihmisiä, jos he perustavat seurakunnan sinne, missä sitä ei ole koskaan ennen ollut.
UT:SSA KERROTUN PERUSTEELLA ON YHTÄ HYVIN mahdollista, että seurakunnan syntymisen jälkeen kristityille syntyvät lapset kastettiin kuin että heidät jätettiin ilman kastetta ymmärtävään ikään saakka. UT ei kerro kummastakaan käytännöstä yhtään esimerkkiä, eikä käske, pitääkö kastaa vauvana vai täysi-ikäisenä kristityille syntyvät lapset.
Muu kristillinen perimätieto on yhtä mieltä, että lapsikaste on ollut käytössä apostoleista saakka. Muun Raamatun sisällön perusteella vauvojen kastaminen ja Jumalan liittoon ottaminen ON OLETUSARVO. Tuo aika oli patriarkaalinen ja perheet olivat hyvin yhtenäisiä kokonaisuuksia. Uudestikastajien individualismi on alkanut vasta valistusajalla, ja Raamatunkin he vääntelevät sen mukaisesti.
Vastaukset 48
Vanhimmat
"Ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen",
eikä sanonut otakoon kukin teistä kasteen ja tuokaa
vauvanne myös kasteelle???????
>>>Uudestikastajat yhäti toistavat samaa virhepäätelmää.
He lukevat Apostolien Teoista seurakuntien PERUSTAMISEN AJANKOHTAAN AJOITTUVIA TAPAUKSIA, ja päättelevät niistä ILMAN PERUSTELUJA, että tapaukset ovat joku MÄÄRÄYS ja KAAVA, jolla kaikkien pitäisi aina toimia.>Ainoa MÄÄRÄYS UT:ssa on tehdä kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. (Esim. Markus 16:16:ssa on LUPAUS pelastumisesta eikä määräys siitä, kenet saa kastaa.)>Ensimmäiset jäsenet seurakuntiin, kun uutta seurakunta perustetaan (kuten kaikissa Ap.T:n tapauksissa), ovat tietysti aikuisia sanoman vastaanottavia. Ketään Ap.T:ssa uskoon tullutta aikuista ei oltu voitukaan kastaa lapsena, heille ensimmäinen mahdollisuus tuli vasta aikuisena.>UT:ssa mainitaan monta perhekuntaa kastetun. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että lapset kuuluvat perheeseen! Se on aivan luonnollista. Raamatussakaan ei missään väitetä, että lapset eivät kuuluisi vanhempiensa perheeseen!>Ympärileikkauksen liittoon otettiin 8-päivän iässä, proselyyttikasteet (jossa pakana perheineen tuli juutalaiseksi) tehtiin kaikille, myös vauvoille. Jos kristilliselle kasteelle olisi näistä täysin poikkeava IKÄVAATIMUS tai YMMÄRRYSVAATIMUS, se kerrottaisiin sanassa.>Apostolien Tekojen kastetapauksilla ei voida todistaa, että vain aikuisia/ymmärtäviä saa kastaa, muttei lapsia ja vauvoja.>UT:SSA KERROTUN PERUSTEELLA ON YHTÄ HYVIN mahdollista, että seurakunnan syntymisen jälkeen kristityille syntyvät lapset kastettiin kuin että heidät jätettiin ilman kastetta ymmärtävään ikään saakka.>Muu kristillinen perimätieto on yhtä mieltä, että lapsikaste on ollut käytössä apostoleista saakka.
Jos uskovaan perheeseen syntyvää lasta EI SAISI KASTAA, niin Apostolien kirjeissä tai jossain muualla UT:ssa olisi SELVÄ MÄÄRÄYS: "Kun teille syntyy lapsia, älkää kastako heitä pienenä vaan vasta ymmärrysiässä, kun he itse tekevät ratkaisun." Tällaista ohjetta ei UT:ssa anneta! Eikä kerrota kenestäkään henkilöstä, joka olisi kristityn perheen lapsi, ja jonka kohdalla olisi odotettu, että hänelle tulee tarpeeksi ikää ja hänet olisi kastettu vasta sitten.
------
Niin, ongelman ydin on siinä, ettet ymmärrä mikä on uudestisyntyminen ja miksi ihmisen tulee uudestisyntyä.
Jos ymmärtäisit mitä uudestisyntymisessä tapahtuu, niin moni palanen loksahtaisi paikoilleen ja syntyisi kaunis mielikuva ja todellinen ihmisen pelastuksesta.Nyt pyörit vauvan ympärillä ja pitäisi pohtia ihmisen pelastumista ja miten sa tapahtuu.
Tietenkään Raamattu ei kiellä kastamasta tai muutakaan toimienpidettä vauvalle ja monmissa kulttuureissa onkin seremonioita vauvan synnyttyä.
Lueppa Terence Jeesuksen opetus kokonaisuutena ja aloita helpoista ilmoituksista ymmärtää ja etene kohden vaikeampitajuisia ilmoituksia.
Ymmärtänet ja uskonet, ettei Jeesuksen opetus miltään osin ole ristiriidassa kokonaisuuden kanssa.Siis joka jae, mitä Jeesus opetti on sopusoinnussa kokonaisuuden kanssa.
Kerro edes sinä, mitä tulee mieleen Matt 13:23 kohdalla.Ole edes nyt rehellinen ja totea, ettei tämä jakeen sisälö,- jota Jeesus opetti, sovi vauvaan ja monet muutkaan ilmoitukset.
No, todellisuudessa aikuinen ihminen ymmärtääkin tämän, mutta uskominen ja myuöntäminen on jo vaikeaa, koska se asettaa itsensä toiseen valoon ja tilanteeseen.
"mitä tulee mieleen Matt 13:23 kohdalla.Ole edes nyt rehellinen ja totea, ettei tämä jakeen sisälö,- jota Jeesus opetti, sovi vauvaan"
(Kohta on kylväjävertauksen hyvään maahan kylvetystä sanasta. "kuulee sanan, ymmärtää sen, tuottaa hedelmän")
Sanot, ettei tämä sovi vauvaan. Ilmeisesti ymmärtämisen ja hedelmän tuottamisen vuoksi?
Se sopii jokaiseen ihmiseen, ja siinä ajatellaan TIETENKIN IHMISEN KOKO ELÄMÄN SUMMAA. Jos kylvät viljan siemeniä hyvään maahan, niin joudut sen kypsymistä odottamaan, et pääse samana päivänä leikkuuhommiin.
Vauvalla ei ole tapana jäädä loppuiäkseen vauvaksi VAAN HÄN KASVAA. Ja HÄNEN KASVETTUAAN VOIDAAN NÄHDÄ, ETTTÄ JEESUKSEN SANA SOPII HÄNEEN.
Lapsena kastettu voi olla tienohea, kalliota, orjantappuraa tai hyvää maata. ELÄMÄN KULUESSA SE TULEE ILMI. Aivan samalla tavalla ymmärrysikään asti kastamaton ja Kristuksesta tietämättömänä pidetty voi olla tienohea, kalliota, orjantappuraa tai hyvää maata! Siemenen kylväminen vain aloitetaan häneen myöhemmin.
Tietenkin on parempi myöhään kuin ei milloinkaan, mutta pienet lapset ovat vastaanottavaisimpia, ja siksi suosin tapaa, että kastetaan jo vauvana ja aletaan niin pienestä pitäen kuin mahdollista opettaa lasta, hänelle soveltuvalla tavalla.
Vain Kristityt kastaa lapsensa heti vauvoina kolmiyhteisen Jumalan nimiin opetuslapsiksi ja luovutettaviksi uuden liiton yhteyteen.
Mutta demonisten voimien vallassa olevat eivät tietenkään kasta lapsiaan, vaan vastustavat sitä kaikilla mahdollisilla selityksillä.
vauva ymmärrä, mitä hänelle opetetaan.
"Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin on se, joka
kuulee sanan JA YMMÄRTÄÄ sen."
Vai kuvitteletko, että vauva ymmärtää jonkun mystisen ihmeen kautta.
Käsketäänko jossain Raamatun kohdassa odottaa
kasteen jälkeen niin kauan, että kastettavalle
kasvaa ymmärrys?
Pelkkä opettaminen ei riitä, ellei ihminen halua
uskoa, Hebr 4:2
"Sillä heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt,
koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen
kuulivat".
Oliko se kaste turhaa kun vauva ei ymmärtänytkään?
tuota samma valhetta?
Raamatun mukaan sylivauva Jeesuksen sylissä on uskon esikuva, ei aikuinen.
Brephos, paidon, mikros; lapsia 0-12 vuotta. Uskovat Jeesukseen.
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Ps. 8:2
Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Puhut omiasi!
Jos haluat vastata asiallisesti ja tyhjentävästi kirjoitukseen, niin tee se Raamatun sanan kautta, eikä vain omiasi höpöttäen!
Tuo litania jota latelet on tyhjää ja turhaa suunpieksäntää jolla ei ole minkäänlaista opettavaa ja asiayhteyteen viittaavaa yhteyttä Raamatun sanan ilmoituksen kanssa!
Puhut kuin rahaton lehmänostaja!
Ryhdy lukemaan sanaa niin opit tietämään joitain ja loppuu samalla myös tuo tyhjänpäiväinen suunsoitto!
Siunattuja Raamatunluku hetkiä! :)
uskovat, että tuo vauvakaste on aivan turhaa!
Hehän kiittävät Jeesusta ILMAN KASTETTAKIN:
"Lasten ja imeväisten suusta sinä valmistit itsel-
lesi kiitoksen" Matt 21:16
Ethän sinä vie omaa lastasi maallisiinkaan häihin pelkissä paskasissa vaipoissa?
Puhumattakaan Jumalan Pojan häihin.
Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Huppu silmille.
Se on se elämänkruunu, mikä painetan lapsen päähän kasteessa.
Ilm. 3:11
"Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi."
Sulla taitaa olla vielä niitä outoja sanoja siellä kreikan sanakirjassa, kun et tiedä, että kirkko tulee kreikankielen sanasta kyriake=Kristuksen ruumis
Kristuksen ruumis temmataan kohta taivaaseen.
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Vauvalla ei ole tapana jäädä loppuiäkseen vauvaksi VAAN HÄN KASVAA. Ja HÄNEN KASVETTUAAN VOIDAAN NÄHDÄ, ETTTÄ JEESUKSEN SANA SOPII HÄNEEN
--------
Ymmärrätkö todella mitä tämä tarkoittaa todellisuudessa.
"Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee sen, mikä sata jyvää mikä kuusikymmentä mikä kolmekymmentä".
Siis kuulee ja ymmärtää, koska usko tulee kuulemisesta, ei kasteen jälkeisestä tilasta.
Lisäksi ymärrtäkö mikä on kylväminen ja mikä on uudestisyntyminen.Monasti ihmiseen on kylvetty sana jopa kymmeniä vuosia ennen hänen uudestisyntymistään.Tämä lie yleisin tilanne Suomessa.
Harmitaa ihan, miten sinunkin Terence mielikuvia ohjaa Luthet/Luterilaisuus.Siis et kykene ymmärtämään selkeää tekstiä mitä on kirjoitettu.Taas uskot vahvasti sitä, mikä on oletusta,- jopa luulemista.Esim. Perhekunta tms.
Todella ihminen ei ole vauvatilassa kovinkaan kauan, ajatellen ihmisen ikää ja tästä tekijästä jkohtuen kaikki ihmiset mahdollistuvat pelastumaan ja toisaalta ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
sillä elämänkruunuhan annetaan vasta kuoleman
jälkeen?
Ilm. 3:11
"Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi."
Erikoisesti ja etenkin tänä aikana tulisi ihmisen uudestisyntyminen eli uskoontuleminen omaksua vain ja ainoastaan Jeesuksen opettamalla tavalla.
Kuten täälläkin on nähty, niin ihminen ottaa irrallisia jakeita Raamatusta ja kyhää niistä opin uudestisyntymiseen.Kuten täälläkin on havaittu niin näissä opetuksissa on enemmän luulemista ja erikoisesti muunnellaan Jeesuksen opetusta.Siis ei uskota mitä on täsmälleen kirjoitettu.
Todella kaikkein huipentuma vääristelystä on miten kasteessa ihminen tulisi uskoon, vaikka Raamatussa monin paikoin opetetaan miten usko tulee kuulemisesta.No, tämä kuuleminen taas ohjaa siihen tekijään, miten ihmisen tulee ymmärtää kuultu Sana ja sen sisältö eli tämä tosiasia vie kokonaam pohjan Luterilaisesta vauvakaste opista.
Sanot-
>>>Sulla taitaa olla vielä niitä outoja sanoja siellä kreikan sanakirjassa, kun et tiedä, että kirkko tulee kreikankielen sanasta kyriake=Kristuksen ruumis
Raamatun mukaan uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ja sitä seuraava Hengen tason uskoontulo tapahtuu kasteessa.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
Raamatun mukaan uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ja sitä seuraava Hengen tason uskoontulo tapahtuu kasteessa.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
---------
Todella kaunis kokonaisuus kun tuohon yhdistetään miten ihminen on ensin kuullut Sanan ja ottanut sen vastaan eli on toteutunut.
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi...."
Siis parannus/mielenmuutos ja kaste syntien anteeksi saamiseksi.Silloin on hyvällä mielellä muistaa jakeita, mitä viestin alussa on.Siis ojentautumisesta on kysymys. Uskon seuraus/uskonteot.
4 ......... jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
*******
Huomioippa miten tarkasti Jeesus opettaa ja miten ristiriidaton Jeesus on aina pieniä yksitysikohtia huomioiden.
Jeesushan opetti miten ihmisellä on entinen lihassa eletty elämä, jota uudestisyntynyt ihminen jopa terveesti häpeää.UUdestisyntymän jälkeen olemme uusiluomus ja elämme Hengellisen ihmisen elämää.
Niin, huomioippa miten tuossakin sivuutetaan tätä tekijää.
"..jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista".
Siis kasteen jälkeen me alamme elää toisenlaista arkielämää.Missä on tämä tekijä Luterilaisuuden opetuksessa.Vai eikö se kohdennu tähän aikaan, jossa elämme.
eihän kuolleet ole ottaneet mitään vastaan ennen kastettaan.
ja te olitte kuolleet rikoksiinne ja sydämenne ympärileikkaamattomuuteen.
kaste on Kristuksen ympärileikkaus ja sydämen ympärileikkaus
Vasta kasteessa aletaan elää uutta elämää, kun kasteessa Pyhä Henki on liittänyt Kristuksen ruumiiseen.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
eihän kuolleet ole ottaneet mitään vastaan ennen kastettaan.
ja te olitte kuolleet rikoksiinne ja sydämenne ympärileikkaamattomuuteen.
kaste on Kristuksen ympärileikkaus ja sydämen ympärileikkaus
--------
Ymmärrätkö.
"Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, jossa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan mukaanm joka tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, JOIDEN JOUKOSSA MEKIN......KAIKKI.... ENNEN VAELSIMME LIHAMME HIMOISSA,noudattaen lihan ja ajtusten mielitekoja ja olimme LUONNOSTAAN vihan lapsia niin kuin muutkin. Ef 2:1...3
*
Todella synnin palkka on kuolema ja ennen uudestisyntymistä ihminen elää synnissä eli on kuoleman oma.Huomaa miten Raamattu ilmittaa, että näiden joukossa me kaikki vaelsimme.Sinäkin vaelsit/vaellat.
Juuri "Ketä Herra meidän Jumalamme kutsuu" eli Pyhän Hengen kautta uskomalla Jumalaa me alamme elää uutta elämää.Siis usko Jumlan aivoituksiin/Raamattuun vie meidät uuteen elämään.Tietenkin usko ohjaa ihmisen kasteelle.
Kuten arjestakin havainnoit, niin pelkkä kaste ei ohjaa meitä pois vanhasta lihallisen ihmisen elämästä himoineen, vaan usko, joka tulee kuulemisesta,- ei kasteesta.Siis uskomalla kokonaisuutena Jumalan pelastus suunnitelmaan, niin vapaudumme kuolemasta iankaikkiseen elämään Jeesuksessa.
"Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, jossa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan mukaanm joka tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, JOIDEN JOUKOSSA MEKIN......KAIKKI.... ENNEN VAELSIMME LIHAMME HIMOISSA,noudattaen lihan ja ajtusten mielitekoja ja olimme LUONNOSTAAN vihan lapsia niin kuin muutkin. Ef 2:1...3
-------
Siis tuo elämä kuvaa kuolleessa tilassa elettyä elämää.Synnin palkka on kuolema.Huomioikaapa miten tuo vaihe on ilmoitettu yleistäen ajatellen ihmiskuntaa.Siis sama käsitys kuin "Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla".
Juuri uudestisyntyminen uskonkautta muuttaa kaiken.Tulemme siis eläviksi.Siis vauvakastettu edelleen vaeltaa lihan himoissa kuten Suomalaiset yleensä.Poikkeuksen tekevät uudestisyntyneet ihmiset, kuuluiivatpa he mihin yhteisöön/puolueeseen tahansa.
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jeesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jeesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Matt.18:1-6
Tämä lapsi oli kastettu ja saanut uskon kasteessa,ja kääntynyt ja tullut Jumalan valtakuntaan.Sitten on varoitus joka pahentaa yhden näistä pienimmistä,jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.Lapsia pitää opettaa kasteen jälkeen,eikä pahentaa.Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heidät pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.Matt. 28:18-20.Jeeus siunaa lapsia kasteessa ja kasteen jälkeen.
Tämä lapsi oli kastettu ja saanut uskon kasteessa,ja kääntynyt ja tullut Jumalan valtakuntaan
-----
Ihmettelen miten vahva sinulla on usko vauvakasteeseen tai esim. tuohon lauseeseen, jonmka kopioin, vaikka sitä ei ole kirjoitettu Raamattuun.Siis olettamuksesta/luulemisesta on kysynys, johon uskot.
Samanlainen tilanne kuin sairaaloinen mustasukkaisuus parisuhteessa.Tiedän, miten tämä usko on johtanut vaimon pahoinpitelyihin, koska mies uskoo todellisesti vaimonsa pettävän häntä sopivan tilanteen tullen ja hänen mielikuvansa on rakentunut "täm,ämn uskon varaan".
Molemmisssa tapauksissa vain totuus on tekevä ihmisen vapaiksi.
Ihminen syntyy hengellisesti kuolleena.Kastamalla tehdään opetuslapsia ja opettamalla.Kasteella ja opettamisella on sama vaikutus.
Mutta eikös tärkein asia ole ensiksi ymmärtää mistä usko tulee.Tämä ohjaa jo ihmistä hieman ymmärtämään pelastus-sanomaa yleensä.
Niin, usko tulee kuulemisesta ja tästä on siis lähdettävä ihmisen liikkeelle.Juuri evankelioiminen ja äidinkielellä on tärkeää, että ihmiset KUULISIVAT ja näin ymmärtäisivät mistä on kysymys.
Siis usko leviää kuulijoihin.(Siis Raamatussa ilmoitettu ihmisen pelastukseen liittyvä usko).Ihminenhän taas uskoo moniin asioihin, jotka eivät liity pelastukseen.Esim. Ammattiin liittyviin asioihin tms.
Muuten ihmiselle on erikoisen tärkeää uskoa todellisuuteen, koska vain totuus on ihmisen tekevä vapaaksi.Vaikka totuus olisi hankalampi kuin luuleminen, niin tässäkin tapauksessa totuus on tekevä vapaaksi.Esim. Moinasti vakavan sairauden tietäminen/todistaminen on helpottavampi tilanne kuin elää epävarmuudessa."Mikä minun on".
"Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, jossa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan mukaanm joka tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, JOIDEN JOUKOSSA MEKIN......KAIKKI.... ENNEN VAELSIMME LIHAMME HIMOISSA,noudattaen lihan ja ajtusten mielitekoja ja olimme LUONNOSTAAN vihan lapsia niin kuin muutkin. Ef 2:1...3
--------
Ymmärrätkö , ettei Jumalan sana muutu sukupolvien ja vuosisatojen saatossa.Siis samat lait ja säädökset koskevat myös meidän aikaamme.
Ajatteleppa syvällisesti mitä tuossa kopioimassani kohdassa on ilmoitettu.Tätä tosiasiaa ei muuta vauvakaste ja erikoisesti tämän tosiasian voi todistaa ihmisen kehityksestä.Siis Raamatun ilmoitukset on todistettavissa olevia todellisuuksia.
Ps. 8:2
Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
"Mutta eikös tärkein asia ole ensiksi ymmärtää mistä usko tulee."
Lapset ja imeväiset ymmärtävät Ps.8:2.Lapset ymmärtävät uskossa,niinkuin aikuisetkin,mutta ei epäuskon tilassa.Me ei voida mitään jos sana sanoo,että kiitos tulee lasten ja imeväisten suusta.
Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
"Mutta eikös tärkein asia ole ensiksi ymmärtää mistä usko tulee."
Lapset ja imeväiset ymmärtävät Ps.8:2.Lapset ymmärtävät uskossa,niinkuin aikuisetkin,mutta ei epäuskon tilassa.Me ei voida mitään jos sana sanoo,että kiitos tulee lasten ja imeväisten suusta.
--------
Mutta miksi et huomioi missä tilanteessa ja mihin aiheeseen jokin,- tuokin kirjoitus on kirjoitettu.Tuossa ei käsitellä ihmisen uudestisyntymistä, vaan miten Jumala pitää huolen ihmisestä ja erikoisesti lapsista.Muuten ymmärrä koko luku ja erikoisesti mitä asiita siinä käsitellään.
Jos otat jakeen sieltä ja toisen täältä irroittaen jakeet asiayhteydestään, niin et näe todellisuutta.Luterilaisuudessahan on lähes neuroosin omaista etsiä jakeita, jotka tuksevat vauvakastetta, mutta näin edeten kokonaisuus Raamatusta muodostuu erittäin ristiriitaiseksi ajatellen todellisuutta.
Ymmärrätkö, miten todellisuudessa/totuus Raamattu on erittäin korkeatasoinen/sin lähde ihmisen psyykkisten traumojen ja sairauden hoidossa.Mutta tässä hoidossa on erittäin tärkeää ja täysin välttämätöntä ymmärtää asia yhteys ja sanoma.Toisin toimien ihminen voi ohjaantua yhä syvemmälle sokeuteen/ahdistuksen.
Niin, olen 9-lapsen isä ja erikoisesti olen testannut lapsissani, miten todella Raamatun ilmoitukset pitävät todellisuuden kanssa paikkansa.
Kun lapselle (3..8-v), joka ymmärtää jonkun Raamatun ilmoituksen, niin lapsi uskoo ehdoitta.Hän jopa kiistelee aidosti mihin uskoo.Pienio lapsi siis uskoo ehdoitta asioihin ja siksi lapsi on ,- jopa helppo vietellä mihin tahnsa, josta Jeesuskin varoitti."Potter" ilmiöihin.
Tätä Jeesus tarkoitti miten aikuisten tulisi olla lapsen kaltaisia uskossa.
Mutta erittäin tärkeää on opetus ihmisen uudestisyntymisestä omaksua Jeesuksen opettamalla tavalla, koska silloin se on varmasti opetettu oikein ja on yhdistetty aina oikeat tekijät tilanteeseen.Huomioippa tämä tekijä.
Jos me ei uskota Jeesusta tässä asiassa, vaan alamme itse kyhätä ,- johon vaikuttaa jo alitajuiset opit tms, ja etsimme mieleisiä kohtia Raamatusta, jotka eivät edes istu asiaan, niin harhaan me menemme.
Ihmisen on erikoisen tärkeää ymmärtää, että hän mahdollistuu ymmärtämään jonkun ilmoituksen väärin, jos se ei istu todellisuuden kanssa yksiin.
Esim. Jos lukisin Jeremiaa 1-vuotiaalle lapselleni ja kertoisin naapureilleni, miten lapseni uskoi ja kiitti Jumalaa mitä kuuli.Niin ymmärtänette, mitä minun ymmärrystasostani ympäristö ajattelisi.Olisin luisunut pois todellisuudesta/totuudesta.Sillä jokainen aikuinen ymmärtävä ihminen tuntee lapsen, ettei pieni lapsi voi ymmärtää syvällisiä asioita.Ja Raamatun Hengelliset asiat on täysin ymärrettäviä Hengessä ja tähän salaisuuteen perustuu ihmisen ehytyminen.
2 luku
1.Apostoli opettaa,mikä suuri armo on päästä vihan lapsesta armon lapseksi.;11.kehoittaa ajattelemaan pakanallisia viheliäisyyttä ja sitä vastaan kristityn onnellisuutta.
P. Paavalin Epistola Ephesiläisille 2
1. Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden,
2. Joissa te muinen vaelsitte, tämän maailman juoksun jälkeen ja sen pääruhtinaan, jolla tuulessa valta on, nimittäin sen hengen jälkeen, joka nyt epäuskoisissa lapsissa vaikuttaa,
3. Joiden seassa me myös kaikki muinen meidän lihamme himoissa vaelsimme ja teimme lihan ja toimen tahdon jälkeen, ja me olimme luonnostamme vihan lapset niinkuin muutkin.
4. Mutta Jumala, joka rikas on laupiudesta, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. Ja kuin me vielä synnissä kuolleet olimme, on hän meitä Kristuksen kanssa eläväksi tehnyt; (sillä armosta olette te autuaiksi tulleet:)
6. Ja on meidät ynnä hänen kanssansa herättänyt, ja istuttanut taivaallisiin menoihin Kristuksessa Jesuksessa,
7. Että hän tulevaisilla ajoilla ylönpalttisen armonsa rikkauden hyvyydestänsä meidän kohtaamme Kristuksessa Jesuksessa osoittais.
8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut.
11. Sentähden muistakaat, että te olitte muinen pakanat lihan jälkeen, ja niiltä kutsuttiin esinahaksi, jotka lihan jälkeen ympärileikkaukseksi kutsuttiin, joka käsillä tehdään,
12. Että te siihen aikaan ilman Kristusta olitte muukalaiset Israelin kyläkunnasta, ja vieraat lupauksen Testamentista, ja ei teillä toivoakaan ollut, ja olitte maailmassa ilman Jumalaa;
13. Mutta nyt te Kristuksessa Jesuksessa olette. Jotka muinen taampana olitte, nyt te Kristuksen veren kautta olette lähes päässeet;
14. Sillä hän on meidän rauhamme, joka molemmista on yhden tehnyt ja vaihe-aidan särkenyt,
15. Että hän lihansa kautta vihan otti pois, nimittäin lain, joka käskyihin päätetty oli; että hän kahdesta yhden uuden ihmisen lois itsessänsä, ja tekis rauhan,
16. Ja että hän ne molemmat Jumalan kanssa yhdessä ruumiissa ristin kautta sovittais, ja on vihan itse kauttansa kuolettanut,
17. Ja on tullut evankeliumin kautta rauhaa ilmoittamaan teille, jotka taampana olitte, ja niille, jotka läsnä olivat.
18. Sillä hänen kauttansa me molemmin yhdessä hengessä saamme Isää lähestyä.Hebr.10:19,20.( Löytyy Raamatusta 18 jakeen perästä Hebr.10:19,20.)
19. Niin ettepä te silleen ole vieraat ja muukalaiset, vaan pyhäin kylänmiehet ja Jumalan perhe,
20. Apostolein ja prophetain perustuksen päälle rakennetut, jossa Jesus Kristus paras kulmakivi on,
21. Jonka päälle kaikki rakennus toinen toiseensa liitetään ja kasvaa pyhäksi templiksi Herrassa,
22. Jonka päälle te myös rakennetaan Jumalalle asuinsiaksi Hengessä.
Epistola Hebrealaisille 10 luku
22. Niin käykäämme hänen tykönsä totisella sydämellä, täydellä uskolla, priiskotetut meidän sydämissämme, (ja päästetyt) pahasta omastatunnosta,
23. Ja pestyt ruumiin puolesta puhtaalla vedellä, ja pitäkäämme horjumatoin toivon tunnustus: (sillä se on uskollinen, joka ne lupasi),
24. Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,
Tähdennän vielä, miten Raamatun ilmoitukset ovat todellisia ja miten ne tulee ymmärtää todellisuudeksi.
2. Ja Jeesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
--------
Jos et usko, niin teeppä koe.Kerro lapsille, miten sinulla on erikoisen tärkeää asiaa ja pyydä heitä tulemaan luoksesi.
"Jeesus kutsui tykönsä lapsen".Siis häntä ei kerrota/luulla kannettavan.
Ymmärrätkö minkä ikäöinen ihminen/lapsi tulee luoksesi.Vauva, 1/2-vuotias. 3-vuotias tai siitä vanhempi.
Esim. Uskotko kirjoituksiin niin kuin ne ovat meidän Suomenkielisessä Raamatussa kirjoitettu.Tietenkin käännöstyö mahdollistaa muuttamaan hieman asiaa/tilannetta, mutta silloin on parempi lähestyä asiaa siten, soveltuuko se kokonaisuuden kanssa yksiin.
Esim. meidän Raamatussa on "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö". Tämä ilmoitus on aina uskossaoloni aikana mieltynyt ristiriitaiseksi Kristuksen mielen kanssa.Siis se ei oikein istu Kristuksen mieleen ja mitä Jeesuksesta ja hänen käyttäytymiosestään on kirjoitettu.
Syväntö ja muistaakseni moni muukin on kääntänyt tämän jakeen näin ja se todella istuu todellisuuden kanssa yksiin ajatellen ihmisen ehytymistä ja erikoisesti Kristuksen mielen kanssa.
Siis "Jos vihastutte, niin älkää syntiä tehkö".Ihminenhän luontaisesti vaikeuttaa vihastuessaan itsehillintänsä ja näin tämä vihastuminen on ikään kuin kielteinen tila, mutta jos sen tekee, niin on tarkattava, ettei tee tässä tilassa syntiä.
Siis Raamatun ilmoitukset oikein ymmärrettynä istuvat todellisuuden kanssa yksiin ja ovat siten ristiriidattomia.Tietysti on ilmoituksia , jotka ovat vaikea tajuisia.
1. Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden,
2. Joissa te muinen vaelsitte, tämän maailman juoksun jälkeen ja sen pääruhtinaan, jolla tuulessa valta on, nimittäin sen hengen jälkeen, joka nyt epäuskoisissa lapsissa vaikuttaa,
-------
Ymmärrätkö, ettei tämä sovellu vauvaan/vauvakasteeseen.Vauvallahan ei ole ms entistä elämääm jossa hän on tehnyt syntiä.(Muuten moni on laajentanut ymmärrystään luulollaan ja ymmärtää miten ihminen tulee tänne uudelleen elämään eli tämä tarkoitaa vauvan sitä elämää.Huomaatteko, miten mielikuvituksella ei ole rajaa ihmisellä.Mutta on erittäin vaikea uskoa mitä on todella kirjoitettu)
Siis tuossa ilmoituksessa ilmentyy miten kohde/ihminen on ollut aikuinen.Mutta syntikäyttäytymisen tähden kuollut, koska synnin palkka on kuolema.
"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujsensa esikoiset" Jaakob 1:18
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän sanan kautta" 1 Piet 1:23
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta".
Ei missään kohdin ole ilmoitettu, miten ihminen uudestisyntyisi/tulisi uskoon kasteessa.Kaste kylläkin sisältyy Raamatun ilmoituksiin.
Kyllä ihminen tukisi olla aikamoinen sanan vääntäjä, jos ymmärtäisi, ettei usko tulisi kuulemisesta ja kuultu sana Raamatusta,- yhdistäen tähän kuullun ymmärtämisen, johon Jeesuskin viittasi monin paikoin.
Otan tähän kaksi jaetta esiin laittamastasi Raamatun kohdasta, joka on juuri se olennainen asia tuossa kirjoituksessa! Otan sen siis hieman selvemmästä ja tuoreemmasta käännöksestä esiin!
Suomenkielisessä jakeen loppuosassa sanotaan "tottelemattomuuden lapsissa", mutta kreikan alkuteksti kertoo näin:
...*εν τοις υιοις - της απειθειας*
....*Pojissa - epäuskoisten*
Sana - υιοις - tarkoittaa siis = poika!
Mutta otetaan tähän nyt se jae tuosta alusta!
(Ef 2:1 "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa"!)
Ethän sinä vain nyt oikeasti tarkoita sitä, että tuossa kerrotaan "sylivauvoista"!? Tuo teksti ei nimittäin sovellu heihän millääntavion! Vauvat eivät ole "ennen vaeltaneet tämän maailman menojen mukaan synnissä"! ..jne..
Vaan siinä kerrotaan jo varttuneista ihmisistä jotka ovat voineet sillätavoin vaeltaa syntistä Jumalanvastaista elämää, ja sen on vaikuttanut heihän "ilmavallan hallitsija", elikä = sielunvihollinen jonka talutusnuorassa koko maailma on ennenkuin vastaanottavat vapautuksen Kristuksessa "uskoontulon perusteella"! Ja siitä siis on kyse kun mennään lukien samassa luvussa jakeeseen (8) asti!
(8 "Sillä armosta te olette pelastetut - "USKON KAUTTA", ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja"!
Mitkään omat teot -(kaste) eivät siis vaikuta sielumme pelastumiseen, vaan - JUMALAN PELASTUSANOMAN, eli evankeliumin sanoman vastaanottaminen vaikuttaa pelastumisemme - "USKON KAUTTA" Jeesuksessa Kristuksessa! Se on siis juuri sitä Jumalan armoa että me uskomme Jeesukseen Kristukseen jonka kautta me uskon perusteella pelastumme!
harhaoppiaan. Hän kirjoittaa:
"Tämä lapsi oli kastettu ja saanut uskon kasteessa,ja kääntynyt ja tullut Jumalan valtakuntaan."
Ompa konstit käyneet vähiin, kun pitää valehtele-
malla saada vauvakaste Raamattuun.
Eikö omatuntosi yhtään soimaa?
JEESUS EIO KASTANUT LAPSIA!!!!!
En ole sanonutkaan,että Jeesus kastoi.Jeesus ei kastanut ketään.
Sinä VÄITIT, ETTÄ :
""Tämä lapsi oli kastettu ja saanut uskon kasteessa,ja..."
Rupesiko omaatuntoa soimaamaan?
Korjaan kirjoittamaani.Kirjoitin,että tämä lapsi....
Tämä lapsi oli kastettu ja saanut uskon kasteessa.
"Näitä lapsia ei ollut vielä kastettu - ei ainakaan kristillisellä kasteella,
josta Herramme antoi käskyn vasta ylösnousemuksensa jälkeen.
Voimme hyvin uskoa ja ajatella, että nämä lapset saivat Jeesuksen
siunauksen. "Hän pani kätensä heidän päällensä..." Jeesus herätti kuolleista
sanallaan - aivan yhtä hyvin Hän sanallaan vaikutti uskon".
"Vastaava tapaus on toinen ristin ryöväreistä. Ei häntäkään kastettu, mutta
Jeesus LUPASI:Tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa".
En lähde tästä sen enempää kirjoittaamaan,halusin korjata.
Kaste on minulle tärkeä!
vaikka kuinka olisi vauvakasteen kannattaja!
Kovin hitaasti vaan sinulle asiat kirkastuu!
Eiköhän se uskovien kastekin siltä kohta ala
kirkastua!
Luterilainen olen ja lapsena kastettu ja luterilaisena pysyn.
Kristillistä kastetta ei ollut silloin,vasta Jeesuksen ylönousemuksen jälkeen,kun Jeesus ilmestyi ja...
tyhjäksi????
Hänen kastehetkellään olivat Isä, Poika ja Pyhä-Henki läsnä!!!
Rienaatko Jumalaa?
voithan silti mennä uskovien kasteelle.
Tunnen monia ev. lut. kirkon jäseniä, jotka ovat
antaneet kastaa itsensä.
Ompa useita pappejakin käynyt kasteella!
Minulle riittää lapsena saatu kaste,piste.Esität kysymyksiä niinkuin olisin jotain tarkoittanut sellaista.Ne on sinun ajatuksiasi,ei minun.En viitsi enää kirjoitella.
kaste riittää?
Ei ainakaan Raamatun mukaan taivaaseen pääsyyn!
Sillä ainoastaan ne, jotka ovat valkaisseet (HUOM ITSE!!!) vaatteensa Karitsan veressä, pääsevät
taivaaseen,
Ilm 7:14
Pelkkä vesipesu ei riitä!