Mikä ihme siinä on ettei kaikki ymmärrä, että Raamattu on totta?
Raamattu on totta
totuuden puolustaja
701824
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
todistamaan asia niin, että kaikki ymmärtää:)
Ps. 119:142: "Sinun oikeamielisyytesi on ikuinen, sinun lakisi on totuus."
MOT
Raamattu todistaa, että Raamattu on totta? Tervetuloa kehäpäätelmien ihmeelliseen maailmaan, jossa voi todistella ihan minkä tahansa todeksi.
Kyseessä ei ole kehäpäätelmä, vaan pikemminkin tiivistys. Kirjoitan todistuksen vähän pidemmäksi.
Premissi: Raamattu on Jumalan sanaa.
Väite: Raamattu on totta.
Todistus:
Premissin nojalla Ps. 119:142 on totta, joten Jumala on ikuisesti oikeamielinen ja hänen lakinsa on totuus. Sovellamme tätä edelleen premissiimme joten voimme päätellä, että Raamattu on totta.
Terveisin,
Totuuden rakastaja
päde uuteen liittoon, joten psalmit eivät käy todisteeksi.
Joh. 17:17 "Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus."
äsken todettiin, ettei VT:n todistus käy.
Samassa kirjassahan ne ovat. Jos UT kumoaa vanhan, niin raamattu ei silloin ole kokonaan totta.
paljon. Oletat että jonkin asian sanominen tekee siitä totta.
Ne voivat sisältää näennäisiä ristoriitoja, mutta ovat silti molemmat totta. Se miksi ne ovat totta on suuri mysteeri ja ihme.
että väittääpä mitä hyvänsä, jos kertoo samassa yhteydessä sen olevan totuus, niin totuushan se silloin on. Hieno logiikka.
ympärileikkauttanut itsesi, vai et?
Jos et ole, se on suuri mysteeri jumalalle, mutta jos olet, on se suuri mysteeri minulle.
olen nähnytkin raamatun..totta se oli,raamattu on tosiaan olemassa.siinä oli mustat kannet ja ristin kuva kannessa...en siis epäile enää etteikö raamatun olemassa olo olis siis ihan totta.
On kai maailman levinnein kirja.
Se onko Raamatun joka sana totta on kyseenalaistettu kaikkialla maailmassa.
Tietysti on olemassa niitä fundamentalisteja, jotka jääräpäisesti väittävät Raamatun joka sanan olevan totta.
Olympiarenkaat ja McDonaldsin logo ovat maailman tunnetuimmat symbolit. Urheilussa ja roskaruuassa piilee totuus?
selitä ny hiukka miten se on totta.
Tuossa ylempänä esitin väitteelleni todistuksen.
että se oli se kohta missä siteerasit jotain raamatun kohtaa ? Olinko oikeassa
Miten raamatun siteraaminen tekee raamatusta totta ?
Ystävämme ertert suhtautui todistuksen pätevyyteen hieman kriittisesti, joten tein pienen lisä selvennyksen.
Nyt sinun vain tulisi osoittaa, että premissisi on totta. Määrittelemällä premissejä mielivaltaisesti voidaan päätyä ihan mihin lopputulokseen tahansa.
Premissi: Jumala ei ole olemassa.
Johtopäätös: Raamattu ei ole totta.
ihminen elää aivan taatusti 950 vuotta...
tai 280 vuotta..
ajattele aivoillasi niin saatat sinäkin ymmärtää. hölömö hihhuli.
En halua haastaa riitaa mutta tällä palstalla tulee pilkunnussijaksi. Jatkuva uskovaisiin kohdistuva pilkanteko saa aikaan puolustautumista vaikkei se loppujen lopuksi niin tärkeää olekaan.
Raamatussa sanotaan että Jumala laittoi ihmisen maksimi-iäksi 120 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen. Voit itse tarkistaa asian.
elää yli 120 vuotta,niitäkin alkaa nykytieteen ansiosta olemaan paljonkin.
eikö ne sitten kenties hyvällä usko että niitten olis pitäny kuolla jo ajat sitten? ovat jumalanvastasia kun elävät yli sen mikä on raamatussa sallittua.?
pitäsköhän ne tappaa ennenku kerkiävät elää yli 120 vuotta?
sekään pidä paikkansa. Ihmiset ovat vastoin jumalan tahtoa eläneet jopa 124 vuotiaiksi.
*Ja nyt tulee sitten kuolettavan hieno sanonta, että "jumala voi toki tehdä poikkeuksia"*
juupa juu..
Totta, epätarkka on raamattukin. Mutta vaikuttaa todellakin siltä että geeneihin olisi koodattu solunjakautumisten maksimimäärä.
tiedän.. ja tämän jälkeen huomattava määrä ihmisiä ilmeisesti vittuillakseen vastusti 'jumalan' käskyä ja eli yli 200 vuotta. onC perkele kun eivät edes kuolemaan suostuneet jumalan asettamilla rajoilla :S
tosi ateisteja, etten sanoisi :)
ateismi -palsta. Että jos täällä ei saa puhua ateismista, niin missä saa?
Miksi tänne tulee uskovaisia kertomaan näitä raamatuntodisteitaan ja elämäntapaoppejaan? En minä ainakaan käy ikinä uskovaisten palstoilla, kun ei kerta kaikkiaan kiinnosta.
Voin kyllä kuvitella, millaisen kohtelun siellä saisi, kun täälläkin saa joka kerta käydessään lukea mitä törkeimpää herjaamista uskovaisten taholta, vaikka asiallisesti itse kirjoitankin.
Että josko uskonnosta puhuttaisiin niillä uskontopalstoilla, olisiko ihan mahdoton ajatus? Ja jos tänne uskovaisena tulisi, niin ei nyt ainakaan uskonnostaan jaappaamaan kun sitä varten on omat fooruminsa.
Jos uskovaispalstoilla olisin 'opastamassa' uskovaisia, niin kyllä minä ainakin ymmärtäisin täysin, jos jollakin palaisi käämi - eihän sinne mennä ateismista puhumaan kai vaan uskonnosta.
löytyy, juu.
Raamattu ei sano geeneistä yhtään mitään. Koko kirja ei tiedä miehen siitiösoluista tai naisen munasoluistakaan mitään.
Mutta mitäpä sitä pienistä:)
Minä en ole ainakaan tällä hetkellä ole uskovainen. Tulin tälle palstalle koska minua kiinnosti ateistiset ihmiset. Mutta kun näin miten uskovaisia haukutaan, aloin puolustella heitä. Olen myös puolustellut ateisteja. Ei siitäkään ole mitään kieltoa.
kyllä pitkälti tuota ateistien haukkumista. Toki sitä toisinkin päin tapahtuu, mutta kuten esiin toinkin, on mielestäni jonkinlainen oikeus odottaa saavansa palstan aiheesta puhua sen sijaan että tulee elämänkatsomuksensa perusteella jatkuvasti herjatuksi uskovaisten taholta.
Mutta kertoohan se paljon herjaajasta mitä tekstiä se ajatus tuottaa... Surullista, kaikkineen.
Kerrohan, mihin se on koodattu. Missä sellainen geeni on?
niin eli tämän maksimiikärajan (120v.) määräyksen jälkeen ihmiset jotka mainitaan elivät 403,403,430,209,207,200,119 ja 205 vuotta.
melkoista vastarintaa etten sanoisi.
ja asiasta viidenteen.. nooan pennuista tuli kaikki kansat kaikkiin maihin joilla oli eri kieli. miten vitussa ne ymmärsi toisiaan ja miten tämä erikielisyys on mahdollista, koska 'jumala' muutti hemmot erikielisiksi vasta myöhemmin :S
no en kyykytä enempää tässä vaiheessa. onhan tuo ihan veikeää komediaa tuo raamattu, vaikka onkin niin vanha selostus.
on se että siellä esiintyy puhuva aasi ja puhuva käärme ja ties mitä muita ihan tosia asioita!
se läpi. Eiköhän se sinullekin valkene, miksi sitä ei pidetä totena.
Olen lukenut Raamatun kannesta kanteen läpi kaikkia sukuluetteloita myöden.
kanssa, en tiedä. Minäkin olen lukenut lukuisia kertoja ja sitä ristiriitojen ja epätotuuksien määrää on vaikea ohittaa vaikka haluaisikin.
Mutta joo, jos olet lukenut ja mielestäsi se on bueno kaikkineen, niin mikäs siinä sitten. Ymmärrän jos haluat sen uskoa - odotan samaa vapautta kaikille.
..halua Raamattua todeksi uskoa, ei mikään todiste riitä, siksi on turhaa ajan haaskausta todistella. He ovat tiensä valinneet.
Sille, joka Raamatun vain "lukaisee läpi" sillä ennakkoasenteella, että se ei totta ole ja on vain "satukirja", se ei koskaan ole muuta kuin "satukirja". Sille ei myöskään Jumala ole mitään.
melkoisesti, mitä kirjoitit.
Itse ainakin olen lukenut raamatun hyvin huolellisesti moneen kertaan ja ennakkoasenteeni oli, että se olisi totta. Toisin kävi, se itse vakuutti minut siitä, ettei sieltä totuutta ole löydettävissä.
Kokemukseni tosin on, että harva uskovainen on sitä läpi lukenut. Edes lukaisemalla. Joitakin kohtia iso osa kyllä kulumiseen saakka mutta että koko kirjaa...
Mutta vakiopuolustushan se on raamatulle, että sieltä ei löydä ellei itsessä ole kaikki juurikin otollista ja valmista. Vastuu on lukijalla. Aina voi syyttää lukijaa ellei jumala löydy.
on sitten sille, että hihhulitkin lukevat raamattunsa itse kukin miten sattuu?
En minä ainakaan ole valinnut olla uskomatta Jumalaan. Ei kyseessä ole valinta vaan asian uskottavuus. Jos Joulupukin olemassaolo ei ole uskottavaa, niin en minä ainakaan pysty yhtäkkiä omasta päätöksestä vain uskoa, että Joulupukki on olemassa.
#Vastuu on lukijalla. Aina voi "syyttää" lukijaa
ellei Jumala löydy#, kirjoitat ja olet oikeassa. Ei Raamattu "avaudu", jos Pyhä Henki ei sitä lukijalle selitä.
Totta kai jokainen lukee Raamattunsa itse. Mitä "ajat takaa", #miten sattuu#?
..todistit sen, mitä kirjoitin.
noin tuhat erilaista kristillistä kuppikuntaa?
Vai oletko sekä vl-uskova, jehova ja hellari samaan aikaan? Luterilainen, katolinen ja ortodoksi?
ei selitä raamatun sekoiluja yhtään paremmin kuin pyhä henki, joka keksittiin vuonna 351 Nikeassa.
..tuollaista kysyt? Ei ole kyse "kuppikunnista" eikä yleensäkään uskonnoista, vaan on kyse Jeesuksesta Kristuksesta ja henkilökohtaisesta suhteesta Häneen.
..että pystyt parempaan.
Luulosi ei ole tiedon väärtti.
että on erilaisia krisselilahkoja, joilla on dogmaattisia eroja?
Keskustelu voidaan päättää.
..päättää kysymysmerkkiisi. No way!
En ole väittänyt, ettei olisi erilaisia uskontoja, lahkoja sun muita, vaan ettei ole kyse siitä. Etkö osaa lukea, vai ymmärryskö jo lähti nukkuaan?
et ole muslimi tai zeus-uskovainen tai hindu. Koska vastuu on sinulla, lukiessasi pyhiä kirjoituksia eri uskonnoista. Puhumattakaan jos et edes ole lukenut vaan hylännyt täysin tutustumatta koko uskonnot.
Eli kunhan vain perehdyt ja luet ja pyydät johdatusta, nämäkin uskonnot avautuvat sinulle. Sinäkin voit vielä pelastua! Syvällä sisimmässäsi tunnet tarpeen siihen.
Todistin juuri sen, että olet monessa väitteessä väärässä. Oleellistahan on ensin katsoa todisteet, joiden pohjalta sitten uskoo, jos todisteet ovat uskottavat. Ei siis ensin päätetä, mikä on totta ja sitten jätetään todisteet kokonaan huomioimatta, kuten sinä luulet muiden toimivan. Jonkinlaista peilaamista?
Mihin tähtäät kirjoituksellasi?
Tietenkään en ole muslimi, hindu tai joku zeus-uskovainen. Minulla on elävä usko ja henkilökohtainen suhde Jeesukseen Kristukseen, jos ymmärrät, mitä se tarkoittaa.
Kun luen Sanaa, saan ymmärryksen Pyhältä Hengeltä.
Miksi pitäisi tutustua epäjumaliin? En näe siinä mitään mieltä.
.usko on tahdosta kiinni. Nyt siteeraan Matt.7:6
"Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä."
Jatkoksi Matt.11:25,26
"Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen:"Minä ylistän sinua, Isä,
taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."
Matt.18:3 "Totisesti minä sanon teille, ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."
Jos sinun satukirjasi sanoo, että jokin asia on tietyllä tavalla, niin se ei vielä tarkoita, että todella olisi niin.
Minä kyllä tunnen itseni paremmin kuin sinä pystyt minut Raamattusi avulla tuntemaan.
Niinpä niin, mutta Jumala tuntee sinut läpikotaisin.
Hyvää yötä!
eivät avaudu, ellei uskonnon pyhä henki niitä avaa. En nyt käsitä kuinka tiedostat tämän oman, ensimmäisen uskontosi kohdalla, johon jämähdit ja jopa saarnaat siitä muille, mutta et ymmärrä saman pätevän myös muihin uskontoihin!?
Sinulla on pitkä matka kuljettavanasi. Näet muut jumalat vielä epäjumalina. Et ymmärrä ateisteja, jotka eivät usko sinunkaan jumalaasi, vaikka itse olet ottanut ensimmäisen askeleen ja uskot yhteen jumalaan, mutta lapsellisesti väität muita jumalia vielä epäjumaliksi.
Jumalan omat sanat ovat:"Minä olen Herra sinun Jumalasi. Ei ole muita jumalia minun rinnallani."
jumalien kieltämisessä. Ei se mitään, se on merkki siitä että jumalat etsivät sinua. Sinua vain pelottaa. Älä pelkää. Uskalla avata sydämesi kaikille jumalille niin pelastut!
Sinä tiedät, mistä Jumalasta "puhun". Suomessa ei pysty olemaan tietämätön siitä. Jos siitä huolimatta et Häntä tahdo Jumalana palvella ja Häntä ainoaksi Jumalaksi tunnustaa, on se sinun ongelmasi.
Jonain päivänä näemme, kuka on kaikkivaltias ja ainoa JUMALA, ja kumpi meistä uskoo tänään valheen.
jumalasta puhut. Enhän minä sitä kiistä. Tuon vain sinulle esiin, että olet jumittunut ensimmäiseen kuulemaasi jumalaan ja kiistät kaikki muut kapeakatseisuudessasi.
Mutta itsehän sitä on vastuussa valinnoistaan. Jos ei halua pelastua, niin eivät jumalat pakota.
Enpä uskonut sinun olevan NOIN eksyksissä.
Toivottavasti vielä on aikaa sinun kääntyä tieltäsi. Toivon sinulle HERÄTYSTÄ ihan sydämestäni.
Kunhan testasin, miten uskovainen suhtautuu saarnaamiseen. Näemmä pitkälti ärsyttää häntä, kuten ateistia ärsyttää se kristinuskon jumalan jatkuva tuputtaminen.
Toisin kuin itse uskovaiset ateisteja neuvovat, et ainakaan sinä osoittanut mitään halukkuutta kuunnella, avata sydäntäsi ja uskoa. Sinä tiesit parhaiten ja sinun jumalasi oli ainut oikea.
Voisitko nyt kuvitella, että yhtä turhaa sinun on siitä jumalastasi puhua ateisteille? Antaisitko muiden olla uskomatta sinun jumalaasi rauhassa, jos kuulisit päivästä päivään itse vastaavaa saarnaamista?
Mikäänhän kun ei oikeasti takaa, että sinä olisit siinä tilassa, missä ateistit mielestäsi ovat - eivät ymmärrä jumalasi sanaa. Sinä et ymmärrä shivan sanaa. Mielestäsi se johtuu siitä, ettei shivaa ole, mutta se voi johtua myös siitä, että sinä elät pimeydessä eikä henki avaa sinulle tuota sanaa. On kuitenkin omalla vastuullasi yrittää etsiä pelastusta.
..ateistiksi olet aika hyvin ottanut vaikutteita "muista uskonnoista" ja "jumalista".
Mutta älä huoli, tuo asenteesi on merkki siitä,
että "jumalat" etsivät sinua#.:)
Kun ne viimein löytävät sinut, niin sinäkin sitten "uskot" johonkin..:)
Sinulle tosin en voi sanoa, että älä pelkää, sillä pelkoon on kyllä aihetta, jos iankaikkisuuttasi ajattelet.
Suosittelen, että uskot Jeesukseen ja sanot Hänelle:"KYLLÄ!",niin pelastut.
Nyt olet varmaan jo tottunut "tuputtamiseen"?.:)
PS.
Kyllä olen muistakin uskonnoista lukenut ja jopa ymmärtänyt niiden sanomankin parikymmentä vuotta sitten ja falskeiksi havainnut.
ettei tästä ole mitään hyötyä. Ja näinhän siinä kävi. No, kannatti yrittää.
Tuputtamiseen on kuule jokainen ateisti tottunut. Sitä tekevät kristinuskovaiset jatkuvasti. Otin mallia tyylistä - helppoa, koska tuollaista kuulen jatkuvasti.
Ärsyynnyit selkeästi tuputuksesta, mutta et kuitenkaan ilmeisesti lähtenyt miettimään omaa käytöstäsi.
PS. Minä tutustuin sinun uskontoosi yli kymmenen vuoden ajan ja falskiksi havaitsin.
järjenkäytöksi, kun ei usko triangelijumalaan.
mistä?
Kuinka voi sitten olla niin ettei maailmasta löydy yhtäkään tutkijaa joka ei siitä löytäisi monia virheitä ja ristiriitaisuuksia?
Paitsi jotain kretsua, jotka tukehtuvat omaan hömppäänsä..
Mikähän siinä olis syynä ettei homeista satukirjaa oteta todesta?
..joko sinun Raamattusi on homeessa? Kylläpä olet huolimaton.
Pyhittäisin elämäni homoudelle ja palaisin helvetissä. Ainakin hyvät löylyt saisi!
uskon, sillä olen omin silmin nähnyt sen. Olen myös koskettanut sitä.
Mutta se sisältö!
Usko tai älä,
mutta älä usko
tietäväsi ainutta Totuutta.