Eilen tai toissapäivänä tuli TV.stä mielenkiintoinen dokumentti jäätiköistä, ja niiden sulamisesta.
Siinä näytettiin konkreettisesti kuinka jää kairauksia suoritetaan.
Professori näytti jääkerrostumat valtavista "putkista" joita oli kairattu ja hyvin selkeästi näytti jään vuosirenkaat. Nuo renkaat ovat yhtä varmoja ajanlaskun mittareita kuin puun vuosirenkaat.
Tämän tiedemiesryhmän näytteistä pystyttiin menemään vuosirenkaiden avulla 700.000 vuotta aikaa taaksepäin.
Kysyn miten tämä on mahdollista, kun vedenpaisumuksesta on vain noin 4000 vuotta?
Ovatko nuo tiedemiehet typeriä?
Siinä näytettiin konkreettisesti kuinka jää kairauksia suoritetaan.
Professori näytti jääkerrostumat valtavista "putkista" joita oli kairattu ja hyvin selkeästi näytti jään vuosirenkaat. Nuo renkaat ovat yhtä varmoja ajanlaskun mittareita kuin puun vuosirenkaat.
Tämän tiedemiesryhmän näytteistä pystyttiin menemään vuosirenkaiden avulla 700.000 vuotta aikaa taaksepäin.
Kysyn miten tämä on mahdollista, kun vedenpaisumuksesta on vain noin 4000 vuotta?
Ovatko nuo tiedemiehet typeriä?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kyseessä on mittausvirhe.
Mistä mittausvirhe johtuu?
A) Tiedemiehet eivät vain osaa / valehtelevat / vääristelevät tuloksia.
B) Jumala loi Maan näyttämään vanhemmalta kuin se on, erottaakseen heikkouskoiset tosiuskovaisista.
(Erikoinen selitys muuten, että KAIKKITIETÄVÄ Jumala joutuu oikein erikseen katsomaan ja ottamaan selvää, miten vahvaa jonkun usko on)
C) Saatana loi tuon jäätikön kerrostumisen johdatellakseen ihmisiä kadotukseen.
D) Mitkä ihmeen jäänkerrostumat/renkaat? Mitään sellaisia ei ole olemassakaan.
E) Ei pystytä todistamaan, etteikö jäätikön ikä voisi olla myös mahdollisesti jokin muu, joten tuon mittaustuloksen on oltava väärä.
Entäpä, mitkä ovat korjaavat toimenpiteet tuon mittausvirheen välttämiseksi?
Näitä on siis aiemmin ehdoteltu selityksiksi täällä palstalla vastaaville "Miksi Maa näyttää vanhemmalta kuin on" -ilmiöille.
"A) Tiedemiehet eivät vain osaa / valehtelevat / vääristelevät tuloksia."
Tiedemiehet ei vain osaa.
"B) Jumala loi Maan näyttämään vanhemmalta kuin se on, erottaakseen heikkouskoiset tosiuskovaisista."
Jumala koettelee meitä, mutt tosiuskovainen uskoo vain Raamattua.
"(Erikoinen selitys muuten, että KAIKKITIETÄVÄ Jumala joutuu oikein erikseen katsomaan ja ottamaan selvää, miten vahvaa jonkun usko on)"
Kaikilla on vapaa tahto tehdä mitä haluaa, mutta Jumala haluaa nähdä, että ketkä tekevät niinkuin hän haluaa.
"C) Saatana loi tuon jäätikön kerrostumisen johdatellakseen ihmisiä kadotukseen."
Saatana on ollut apuna, ja jäänmurikoitakin pyöritellyt hämäysmielessä.
"D) Mitkä ihmeen jäänkerrostumat/renkaat? Mitään sellaisia ei ole olemassakaan."
Oikeasti siellä on vain umpijäätä, renkaat ovat höpsöä mielikuvitusta. Vastasin silti asiallisesti kysymyksiisi.
"E) Ei pystytä todistamaan, etteikö jäätikön ikä voisi olla myös mahdollisesti jokin muu, joten tuon mittaustuloksen on oltava väärä."
Mittausvirhe on väärä, mittalaitteet on kalibroitu väärin, vähänkin erikoisempi jää saa laitteet ja käyttäjät sekaisin, ja sitten vedetään innoissaan hatusta mielettömiä ikäarvioita!
"Entäpä, mitkä ovat korjaavat toimenpiteet tuon mittausvirheen välttämiseksi?"
Mittalaitetta kalibroidaan kunnes sillä saadaan Raamatun kanssa yhtäpitäviä tuloksia.
"...Mittalaitetta kalibroidaan kunnes sillä saadaan Raamatun kanssa yhtäpitäviä tuloksia. "
Näinhän tuo kreationismi etenee... :D
Vrt. AIG:n RATE-"projekti"...
Jos mittalaitetta ei osata kalibroida siten, että sen antaisi Raamatun kanssa yhtäpitäviä tuloksia, on tiedemiesten mentävä mittalaitekalibrointikursseille.
Hauskaa kun hihhulit neuvovat tiedemiehiä... :D
luutionkin kanssa, ikävä kyllä. Viimeisin evoluution kannalta negatiivinen tutkimustulos taisi olla Archaeopteryx-väärennöksen paljastuminen joskus v. 1998. joten evoluutikot ei ole näissä ennakko-olettamuksissaan yhtään sen paremmalla viivalla kuin muutkaan.
Vai ihan Archeaptoryx-huijaus oli kyseessä?
Varmaankin sinulla on tarjota asiaa koskeva *pätevä* referenssi, vai valehteletko taas kunnon kretinistihihhulin tavoin?
Mutta pirun huvittavaa se kyllä on! XD
Vai että Archaeopteryx-huijaus... kaikkea ne keksii.
http://www.luominen.fi/getfile.php?tid=48
välimuotolinnun väärennöksestä? Tarkoitukseni oli viitata siihen miten evoluution negatiivisia asioita tuodaan esille. Eihän niitä tuoda, vaikka olisikin, kun pieni murunen riittää musertamaan koko teorian. Mutta kysymyksessä oli siis Archaeoraptor liaoningensis "välimuoto"fossiili, joka on omiaan osoittamaan evolutionistien epärehellisyyden, kuten piltodown mankin. En tiedä miten perustelet väitteitä kreaitonistien epärehellisyydestä, mutta sen voin sanoa, että kreationistinen tiede ei milloinkaan tekisi tällaisia huijauksia. Onko evolutionisteilla jotain pelättävää kun pitää jatkuvasti salata jotain keksimällä uusia väärennöksiä?
Älä puhu paskaa. Ensinnäkin, Archaeoraptor liaoningensis:illä ei ole mitään tekemistä Archaeoptryxin kanssa. Toiseksi, ao. "fossiili" oli kiinalaisten "löytäjiensä" väärentämä. kolmanneksi, artikkeli "löydöstä" julkaistiin populääritieteellisessä The National Geographic -lehdessä, ei missään vertaisarvioidussa tiedejulkaisussa. Neljänneksi, *ketkä* havaiotsivat ja paljastivat väärennöksen? Kaltaisesi epärehelliset hihhulit vai tutkijat?
Väärennöksestä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeoraptor
Lainaus artikkelista:
"...Although "Archaeoraptor" was a forgery, many true examples of feathered dinosaurs have been found and demonstrate the evolutionary connection between birds and other theropods."
Hihhulihuijareista lisää:
http://www.noanswersingenesis.org.au/creationist_frauds.htm
Kirkollahan on monia hyviä ja koettuja keinoja, saada tulokset vastaamaan raamattua.
Tiedemiehiä voidaan "kalibroida" esimerkiksi, keittämällä tiedemiehen jalkoja öljyssä, kunnes tiedemies päätyy kirkon hyväksymiin tuloksiin.
Tämä oli vain yksi kirkon käyttämä menetelmä.
Eikä tämä koske ainoastaan tiedemiehiä, vaan myös tavallista kansaa.
Jo kalibroituja ihmisiä kutsutaan nimellä Uskovainen.
monet kreationistit eivät oikeasti tutki sitä raamattua sen syvällisemmin. Kuten tuossa jo mainitsinkin niin raamattu ei puhu 24 tunnin pituisista luomispäivistä.
Tässä hieman todistetta asiaan heprean kielen kautta englanniksi: http://www.answersincreation.org/word_study_yom.htm
onhan noita google pullollaan, esim tässä: http://members.aol.com/gjrum/fakefossil.htm
Niin surullista kuin se onkin, edes näin selvät todisteet siitä, että maapallo on paljon vanhempi kuin Raamattua kokoon kyhänneet ihmispolot osasivat edes uneksua, auta kun kreationisteista on kyse.
Uskovaisen identiteetti voi olla täysin riippuvainen Raamatun harhaisesta maailmankuvasta.
A) Joko uskontoon on kasvettu ja koko persoonallisuus on muovautunut uskonnon hengessä
B) Tai on koettu traumaattinen tapahtuma, turvaton, epävakaa lapsuus tai selvitty uskonnon tuoman hurmoksen voimin turmiollisesta päihderiippuvuudesta tai itsemurhayrityksestä, tai ainoa tapa tuntea olevansa rakastettu perustuu ajatukseen rakastavasta Taivaanisästä/Jeesuksesta.
C) Henkilö on pelästytetty saatanalla ja helvetillä ja Jumalalla. Tätä voidaan myös aivopesuksi kutsua. Raamatun kyseenalaistaminen voisi syöstä henkilöpolon helvettiin. Tämä on kai lähinnä sitä miten vanhoillislestadiolaiset kontrolloivat toisiaan. SYYLLISTÄMINEN ja HÄPEÄ ovat tässä avainsanat. Syyllistämällä on kovin helppo kontrolloida yksilöä ja kokonaisia yhteisöjä.
Tapauksessa A henkilö saattaa kauhistua todisteiden edessä, että hänen vanhempansa ja kotikasvatuksensa, sukutraditiot jne on pistetty kyseenalaiseksi, mikä on ihmisen identiteetille joskus sietämättömän kiusallista. Kaikki mihin on uskottu, onkin täyttä kusetusta. Onhan sellainen vaikea ottaa vastaan.
Tapauksessa B uskonnon kyseenalaistaminen saattaa johtaa horjumiseen ja romahtamiseen. Henkilö ei saa turvaa itsesuggestiosta vaan on jälleen paljaana maailman hampaissa. Uskosta luopuminen voisi johtaa uuteen ryyppykierteeseen tai rikossarjaan.
Tapauksessa C henkilö on pelokas ja muiden ohjailtavissa. Tällainen henkilö tarvitsee runsaasti itseluottamusta ja rohkeuden kehittämistä.
Tästä syystä on mahdollista, että päivänselville todisteille sanotaan jyrkkä ei, ja jatketaan elämää mielikuvitusmaailmassa. Itsekkäästi ja päättäväisesti.
Minua kiinnostaa kovasti, tutkiskeleeko kreationisti koskaan itseään, pysähtyykö koskaan hetkeksi sisimmässään epäröimään tai kyseenalaistamaan. Kiinnostaisiko häntä mennä osallistumaan tutkijoiden jääkairauksiin ja osallistua jäävuosirenkaiden iänmääritykseen? Tietääkö kreationisti sisimmässään, että puhuu paskaa, mutta saatananpelossa pyyhkäisee liat maton alle? Miten ahdistava kierre sellaisesta mahtaakaan syntyä!
Ryhmä D. Narsistiset henkilöt, joita kiihottaa hengellinen johtajuus, ihmisten hurmaaminen omalla karismallaan, saada vaikuttaa ihmisiin ja maistaa palan jumalan asemaa.
Lahkonjohtajatyyppi siis. Ryhmä lähtee henkilöä hurraamaan ja seuraamaan, hieman palvontaa. Huippusaarnamiehistä varmasti suurin osa ovat tätä jengiä. Heidän päätään ei palella käyttää rikollisiakaan keinoja oman gloriansa ja sanomansa kasvattamiseksi. Kannatus on heille huumetta, totuudella ei niinkään väliä.
Monille sosiopaateille ja narsisteille on tärkeä saada elämään hurmosta ja jännitystä, koska heille elämä on tunneköyhää, kylmää ja tyhjää. Uskonto on ihan sopiva elementti siihen. Toisia ihmisiä voidaan käyttää omiin tarkoitusperiin ja haaveiden toteuttamisiin.
Nämä kieropetterit keksivät vaikka mitä totuuden peittämiseksi, ja he saattavat tehdä sen jopa aika uskottavasti.
Esimerkkinä A. Tammi. Sen kun vaan opettelee ulkoa keskeisiä 'satuja', niin seurakuntaan menee kuin häkä. Jännä juttu, miten ihmiset 'unohtavat' vanhat teot.
Jumala loi tämänhetkisen käsitykseni mukaan maankin valmiiksi kuten Aadamin ja Eevankin.
Kivikään ei ole kivi ilman, että sen muodostumiseen tarvitaan aikaa. Kuitenkin Jumala voi tehdä kiven valmiiksi. Ei Jumala siinä
ihmisten uskoa koettele. Loipahan vain maapallon, jolla voi tallustella eikä joitakin järjestymättömiä alkuaineita, joilla olisi ensimmäisten eläinten ja ihmisten ollut vaikea kävellä ja kasvien kasvaa. Luomisen päivien pituutta ei voi tietää, koska päivien laskemiseen tarvittava järjestys vielä puuttui ja oli kehittymässä. Mutta periaatteessa Jumala olisi voinut luoda kaiken kuten ensimmäiset ihmisetkin eli ei sukusoluista vaan aikuisista lähtien. Siinä voisi sitten tutkija yrittää laskea Aadamin ja Eevan "vuosirenkaita" ja päätyä käsitykseen, että he ovat todennäköisesti niin ja niin vanhoja.
Mutta minulla ei ole mitään motiivia yrittää pakkoselittää, että uskovaiset ovat oikeassa.
Tämä jääasia olisi nyt samantapainen asia kuin se, että miksi hyvin kaukaisten tähtien loisto näkyy tänne: Jumala loi tähdet loistamaan eli niin, että säteet ulottuvat tänne.
Samoin Jumala loi maapallon tiettyyn lämpöisyyteen / kylmyystilaan, jonka pysyminen tasapainossa vaatii jäätikköjen olemassaolon.
Siksi on myös olemassa hyvin hyvin hitaasti kasvavia kasveja, joiden olemassaolo sen pituisena kuin ne nyt ovat, vaatisi hirveän pitkiä aikoja. Alkusellainen istutettiin paikoilleen tietynpituisena.
Jääkausiasioista en sen kummemmin tiedä enkä ole
selvillä siitä, miten paljon esim. jään aiheuttama kuluminen näyttäisi horjuttavan
edellä olevaa kokonaiskäsitystä.
Muistan lukeneeni jostain öljyasiasta, mutta yhtäkkiä en saa palautettua mieleen, miten öljyn muodostuminen olisi mahdollista näissä puitteissa.
Vedenpaisumus olisi voinut sekoittaa vanhoja maakerroksia ja niin niiden väleihin ja sikinsokin sinne tänne olisi voinut mennä kaikenlaisia siitepölyjä sun muita ja keppejä ja tikkuja.
Olisi mielenkiintoista kuulla, onko joku jossain tehnyt tutkimusta siitä, mikä on maailman
syömäjärjestyksen ja kristillisen pyhyyskäsityksen suhde: Onko eläimet alunperin tehty syömään toisiansa ja millainen on niiden ruuansulatusjärjestelmä, miksi tarkoitus yhtäältä on, että petoeläin ja "söpöeläin" ovat rauhassa keskenään vierekkäin, mutta toisaalta Jeesus söi kalaa kalan tunteista välittämättä ja
pitäisikö ihmisen olla kasvien syöjä ja muuttuuko järjestelmä lopuksi niin, että sääskistäkin tulee ystäviä? Lapsellista ajattelua ehkä mutta kukaan ei voi estää kysymästä lapsellisiakaan. Ja sitä paitsi ihminen voi erehtyä ehkä raskaasti, jos ei ota lapsellisia ajatuksia huomioon. Kaunis luonto, jossa kaupunkilaiset rentoutuvat kun on tunnetusti melkoinen taistelutanner elämästä ja kuolemasta, jos viitsisi ajatella syvemmin eikä pelkäisi liikaa tuskaa. Toki sillä taistelutantereella myös eläimet joskus rentoutuvat ja niiden poikaset leikkivät ja kisailevat keskenään oppiakseen kunnolla tappamaan.
Olisipa varsin hyvä, jos joku kokoaisi aukottoman selityksen, niin että järkevät ja rehelliset ihmisetkin voisivat uskoa siihen, mikä on totta.
Mitä mitä ihmettä.
Miettisitte ihmiset edes hetken verran mitä kirjoitatte, ei kukaan jaksa lukea tuollaista järjetöntä ajatusvirtaa.
"Olisi mielenkiintoista kuulla, onko joku jossain tehnyt tutkimusta siitä, mikä on maailman
syömäjärjestyksen ja kristillisen pyhyyskäsityksen suhde: Onko eläimet alunperin tehty syömään toisiansa ja millainen on niiden ruuansulatusjärjestelmä, miksi tarkoitus yhtäältä on, että petoeläin ja "söpöeläin" ovat rauhassa keskenään vierekkäin, mutta toisaalta Jeesus söi kalaa kalan tunteista välittämättä ja
pitäisikö ihmisen olla kasvien syöjä ja muuttuuko järjestelmä lopuksi niin, että sääskistäkin tulee ystäviä? Lapsellista ajattelua ehkä mutta kukaan ei voi estää kysymästä lapsellisiakaan. Ja sitä paitsi ihminen voi erehtyä ehkä raskaasti, jos ei ota lapsellisia ajatuksia huomioon. Kaunis luonto, jossa kaupunkilaiset rentoutuvat kun on tunnetusti melkoinen taistelutanner elämästä ja kuolemasta, jos viitsisi ajatella syvemmin eikä pelkäisi liikaa tuskaa. Toki sillä taistelutantereella myös eläimet joskus rentoutuvat ja niiden poikaset leikkivät ja kisailevat keskenään oppiakseen kunnolla tappamaan. "
Mitä mitä ihmettä?
" Tämä jääasia olisi nyt samantapainen asia kuin se, että miksi hyvin kaukaisten tähtien loisto näkyy tänne: Jumala loi tähdet loistamaan eli niin, että säteet ulottuvat tänne. "
Eli tämä jumala on tosiaan juuri niin suuri sadisti ja kusipää, että laittaa maailmankaikkeuden näyttämään siltä, että se on todella vanha, eikä siinä ole tarvittu mitään korkeampaa jumaluutta sorkkimaan väliin... ihan vaan sen takia että useampi ihminen joutuisi helvettiin tirisemään. Ja tuommoista paskiaista pidätte hyvänä jumalana.
Loogista!
Vaikka unohtaisimme esim. Nooan tulvan, Egyptin rutot ja Sodoman & Gomorran tuhoamiset, niin silti raamatun itsensä mukaan jumala joko tappoi tai tapatti varovaisestikin arvioiden yli 2,3 miljoonaa ihmistä.
Eräs laskelma jumalan vastuulla olevista tapoista:
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html
Tuo huomioiden, ei tuollainen ihmisten harhauttaminen epäuskoon olisi ollenkaan yllättävää.
"...Olisi mielenkiintoista kuulla, onko joku jossain tehnyt tutkimusta siitä, mikä on maailman
syömäjärjestyksen ja kristillisen pyhyyskäsityksen suhde..."
Sitten varmaankin myös ihmettelet, miksi ihmiset nauravat kaltaisillesi aivottomille hihhuleille...
vai etkö vaan niinku osaa, vai huonoa vitsiäkö pukkaat ? Suljeppa kuule yhteytesi verkkoon nyt ja heti ihan välittömästi, kiitos !
Niin, pahoittelen tästä nollainformaatioviestistä, mutta tahdon tehdä selväksi että poikkeuksellisesti kreationistinen näkemyksesi ei nähdäkseni millään lailla yritä tunkeilla politiikkaan, tieteeseen tai vastaaville alueille. Olen positiivisesti yllättynyt.
Tahdon antaa pienen kiitoksen ja virtuaaliset aplodit.
"Muistan lukeneeni jostain öljyasiasta, mutta yhtäkkiä en saa palautettua mieleen, miten öljyn muodostuminen olisi mahdollista näissä puitteissa.
Vedenpaisumus olisi voinut sekoittaa vanhoja maakerroksia ja niin niiden väleihin ja sikinsokin sinne tänne olisi voinut mennä kaikenlaisia siitepölyjä sun muita ja keppejä ja tikkuja."
Pitäisikö itkeä vai nauraa? Siitepölyjä sun muita ja keppejä ja tikkuja. Anti-Nobel voitettu!
onko se niin vaikea uskoa että tiede ja raamattu eivät ole ristiriidassa? Missään raamatussa ei sanota, että luomispäivät olisivat 24 tuntisia.
heprealaisella sanalla, joka on käännetty päiväksi, on muitakin merkityksiä kuin 24 tuntia.
Miten te jaksatte tapella tästä asiasta kuin lapset? :) Ottakaa faktoista selvää älkääkä uskoko evolutionismiin eikä kreationistien "yleiseen käsitykseen" tuosta "luomispäivän pituudesta"
on yleinen usko, että maa on niin vanha niin tiedemiehen on pakko "saada" tuollainen luku säilyttääkseen työpaikkansa.
Vaikka hän saisi todellisuudessa luvun 4000 tai vähemmänkin niin se selitettäisiin virheeksi ja ko. tiedemies ajettaisiin ulos työpaikastaan. Eletään aikaa ennen Galileita jolloin aurinko kiersi maata ja näin piti sanoa vaikka tiesi toisin olevan.
Kerros miten teillä asiat siellä katolisen kirkon inkvisition edelleen hallitsemassa rinnakkaistodellisuudessa muuten on. Oliko teillä semmoista hemmoa kuin Martti Luther ollenkaan?