Olen havainnut että tälle palstalle on pesiytynyt jotain "työvaliokunnan veljinä" esiintyviä henkilöitä. He käyttävät nimimerkkejä kuten "Olavi V.", "Aimo&Olli", "Työvaliokunnan veli" ym. saastaa. He tulevat asiallisiinkin keskusteluketjuihin heittämään jotain "mitäs veli", "mites veljellä tupakat" ym. huonoa huumoria. Tällä tavalla he tekevätkin raakaakin pilkkaa kristillisyytemme rakkaista johtavissa asemissa työskentelevistä veljistä. Näille korppikotkille tuntuu sopivan pilkan kohteeksi mikä tahansa, SRK:n arvokkaasta lähetystyöstä ja siunauksellisista hoitokokouksista lähtien. Eikö heitä saada millään kuriin?
Kuulkaahan "työvaliokunnan veljet"
Naurettavaa touhua
79
26390
Vastaukset
- Työvaliokunta
Täytyy ottaa tämä asia käsittelyyn seuraavassa työvaliokunnan esityslistassa heti sivustatäytettävän pesukoneen jälkeen.
- Naurettavaa touhua
No juuri tätä minä tarkoitin. EIKÖ OLE MITÄÄN HÄPYÄ?
- Sihteeri
epävirallisesti alustaa kokouksen ensimmäisellä tupakkitauolla ja ottaa vasta sitten varsinaiseen käsittelyyn.
- Työvaliokunta
Sihteeri kirjoitti:
epävirallisesti alustaa kokouksen ensimmäisellä tupakkitauolla ja ottaa vasta sitten varsinaiseen käsittelyyn.
Harmi, kun kukaan työvaliokunna jäsenestä ei polta. Pitäisikö meidän mennä tupakkapaikalle pelaamaan taskubiljardia 15 minuutiksi, että saataisiin tämäkin asia alustettua?
- Naurettavaa touhua
Työvaliokunta kirjoitti:
Harmi, kun kukaan työvaliokunna jäsenestä ei polta. Pitäisikö meidän mennä tupakkapaikalle pelaamaan taskubiljardia 15 minuutiksi, että saataisiin tämäkin asia alustettua?
Tällä tavalla vedätte lokaan veljien vuosikymmenten arvokkaan työn. Toivottavasti edes vähän omatunto kolkuttaa paatuneissa sydämissänne.
- jaska joo
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Tällä tavalla vedätte lokaan veljien vuosikymmenten arvokkaan työn. Toivottavasti edes vähän omatunto kolkuttaa paatuneissa sydämissänne.
ylitosikko pulloon piiskattu vl voi nähdä jotain elämää vakavampaa harmittomassa leikinlaskussa. Tosikkomaisuus ja huumorintajuttomuus on yhtä tyhmää ja ajattelematonta kuin tupakointi ja mevain-oppikin.
- Arvokasta ja arvokasta
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Tällä tavalla vedätte lokaan veljien vuosikymmenten arvokkaan työn. Toivottavasti edes vähän omatunto kolkuttaa paatuneissa sydämissänne.
"Tällä tavalla vedätte lokaan veljien vuosikymmenten arvokkaan työn."
saatanan oppien opettamista, joita oppeja SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, kovin arvokkaana työnä voidaan pitää. Ei ainakaan hengellisesti asiaa tarkastellen. Piru toki pitää kyseistä työtä arvokkaana. - Kempelainen
Sihteeri kirjoitti:
epävirallisesti alustaa kokouksen ensimmäisellä tupakkitauolla ja ottaa vasta sitten varsinaiseen käsittelyyn.
Mistä sinä sen tiedät, ovatko He varmasti Työvaliolunnasta, tai ei.
Samoin voihan Aimo ja Olli olla vaikka Hautamäki?
"mitäs veli", "mites veljellä tupakat" ym. huonoa huumoria.*** Eikö me olla veljiä kenkämme, ja itse olette tupakkanne huuleenne panneet.
Jospa se kristillinen rakkaus tulee teissä juuri esille näissä hoito- jutuissa, siinä on hyvä että on ainakin yksi joka kuuluu työvaliokuntaan. Tietää tarkalleen, mitä Työvaliokunta on suuressa viisaudessaan päättänyt.
””Näille korppikotkille tuntuu sopivan pilkan kohteeksi mikä tahansa,** Niin, se korppikotka asui aika lähellä RY,tä silloin kun ihmisiä hoideltiin istemurhiin.
”” SRK:n arvokkaasta lähetystyöstä”” Kerro yksikin lähetystöntekijänne, joka tekee sitä työtä, ellei oteta sänkyhommia huomioon. Teillä ei ole lähetyssyötejää, älä valehtele. Tässä on hyvä että Aimo ja Työnalikunta on palstalla ja kertoo totuuden.
”” ja siunauksellisista hoitokokouksista lähtien.*** Ainoa lohtu, että se tappoi vain omianne.
””Eikö heitä saada millään kuriin?”*** Kirjoita heille palstalla, kyllä ne sinua uskoo!! - H.K.
Kempelainen kirjoitti:
Mistä sinä sen tiedät, ovatko He varmasti Työvaliolunnasta, tai ei.
Samoin voihan Aimo ja Olli olla vaikka Hautamäki?
"mitäs veli", "mites veljellä tupakat" ym. huonoa huumoria.*** Eikö me olla veljiä kenkämme, ja itse olette tupakkanne huuleenne panneet.
Jospa se kristillinen rakkaus tulee teissä juuri esille näissä hoito- jutuissa, siinä on hyvä että on ainakin yksi joka kuuluu työvaliokuntaan. Tietää tarkalleen, mitä Työvaliokunta on suuressa viisaudessaan päättänyt.
””Näille korppikotkille tuntuu sopivan pilkan kohteeksi mikä tahansa,** Niin, se korppikotka asui aika lähellä RY,tä silloin kun ihmisiä hoideltiin istemurhiin.
”” SRK:n arvokkaasta lähetystyöstä”” Kerro yksikin lähetystöntekijänne, joka tekee sitä työtä, ellei oteta sänkyhommia huomioon. Teillä ei ole lähetyssyötejää, älä valehtele. Tässä on hyvä että Aimo ja Työnalikunta on palstalla ja kertoo totuuden.
”” ja siunauksellisista hoitokokouksista lähtien.*** Ainoa lohtu, että se tappoi vain omianne.
””Eikö heitä saada millään kuriin?”*** Kirjoita heille palstalla, kyllä ne sinua uskoo!!tarkoitatko todella, että H.K. on "tappanut"? En kyllä mielestäni ole moiseen julmuuteen syyllistynyt. En myös ole ketään pilkannut, en ainakaan muista näin tapahtuneen. Uskovaa, uskoo hän oikein tai väärin minun mielestäni, häntä en halua pilkata vitsilläkään. Täytyy kyllä sanoa, että mieli joskus tekisi, ollaan me ihmiset niin ”torvia”, että uskotaan kaikenlaisiin ihmisten keksimiin oppeihin ja pidämme niitä sitten Jumalan ilmoituksina
Elia kyllä pilkkasi Baaliin uskovia, joten ei se taida juuri syntiä olla – pilkata ihmisoppeja: 1 Kun. 18:26. Ja he ottivat mullin, jonka hän heille antoi, ja valmistivat ja huusivat Baalin nimeä huomenesta puolipäivään asti, sanoen: Baal, kuule meitä! mutta ei siinä ollut ääntä eli vastaajaa; ja he hyppelivät alttarin ympärillä, jonka he tehneet olivat.
27. Kun jo puolipäivä oli, pilkkasi heitä Elia ja sanoi: huutakaat vahvasti; sillä hän on jumala, hän ajattelee jotakin, eli on jotakin toimittamista, eli on matkalla, eli jos hän makaa, että hän heräis.
Terv. Heino - Kysymys sivusta
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Tällä tavalla vedätte lokaan veljien vuosikymmenten arvokkaan työn. Toivottavasti edes vähän omatunto kolkuttaa paatuneissa sydämissänne.
- Kempelainen
H.K. kirjoitti:
tarkoitatko todella, että H.K. on "tappanut"? En kyllä mielestäni ole moiseen julmuuteen syyllistynyt. En myös ole ketään pilkannut, en ainakaan muista näin tapahtuneen. Uskovaa, uskoo hän oikein tai väärin minun mielestäni, häntä en halua pilkata vitsilläkään. Täytyy kyllä sanoa, että mieli joskus tekisi, ollaan me ihmiset niin ”torvia”, että uskotaan kaikenlaisiin ihmisten keksimiin oppeihin ja pidämme niitä sitten Jumalan ilmoituksina
Elia kyllä pilkkasi Baaliin uskovia, joten ei se taida juuri syntiä olla – pilkata ihmisoppeja: 1 Kun. 18:26. Ja he ottivat mullin, jonka hän heille antoi, ja valmistivat ja huusivat Baalin nimeä huomenesta puolipäivään asti, sanoen: Baal, kuule meitä! mutta ei siinä ollut ääntä eli vastaajaa; ja he hyppelivät alttarin ympärillä, jonka he tehneet olivat.
27. Kun jo puolipäivä oli, pilkkasi heitä Elia ja sanoi: huutakaat vahvasti; sillä hän on jumala, hän ajattelee jotakin, eli on jotakin toimittamista, eli on matkalla, eli jos hän makaa, että hän heräis.
Terv. HeinoTuli, pito olla HS, ( Heikki Saari jengeineen )
Uskovaa, uskoo hän oikein tai väärin minun mielestäni, häntä en halua pilkata vitsilläkään. Täytyy kyllä sanoa, että mieli joskus tekisi, ollaan me ihmiset niin ”torvia”, että uskotaan kaikenlaisiin ihmisten keksimiin oppeihin ja pidämme niitä sitten Jumalan ilmoituksina*** Kyllä kristityn tulee epäkohtiin puuttua, ja tuoda se esiin selvin sanoin, kuten Jeesus teki.
Muistako mitä Hän sanoi Pietarille, puoli tuntia sen jälkeen, kun Herra its eoli natnut Hänelle Taivasten Valtakunnan avaimet Matt 16 luvussa 19 jakeessa, mutta heti jälkeen 23 > Mutta hän kääntyi pois ja sanoi Pietarille: "Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä!"
- Balaton-järven sammakko
Hoitokokoukset olivat kertakaikkiaan siunauksellisia.
Samoin SRK:n veljien taannoin tekemä lähetyskonferenssimatka Unkariin. Tietämäni mukaan konferenssiin osallistui ainakin 6 uskovaista (= vanhoillislestadiolaista) vaihto-oppilasta. Kyllä siinä sen verran hiki veljillä tuli, että Balaton-järven raikkaissa aalloissa oli mukava huuhdella omaa kroppaa ja sitten viettää yhdessä nautinnollinen tupakkahetki.
Veli puhuu asiaa. - Aimo&Olli
vuoden paras avaus. Kiitos veljelle.
Joten onhan se kamalaa, jos metsä vastaa, niin kuin sinne huudetaan.
- boris
Näinhän se juuri menee. Epikset, syntiset sielunviholliset ym tulee kuin luonnostaan. "Epäuskoiset koirat" ??! huhhuh.
Ei voi kun ihmetellä. Samoin sitä yliluonnollista kykyä kääntää keskustelu välittömästi henkilökohtaiseksi. Lieköhän ihan raamatun mukaista ajattelua.
Nimimerkiksi vielä "ei-vl". boris kirjoitti:
Näinhän se juuri menee. Epikset, syntiset sielunviholliset ym tulee kuin luonnostaan. "Epäuskoiset koirat" ??! huhhuh.
Ei voi kun ihmetellä. Samoin sitä yliluonnollista kykyä kääntää keskustelu välittömästi henkilökohtaiseksi. Lieköhän ihan raamatun mukaista ajattelua.
Nimimerkiksi vielä "ei-vl"."Samoin sitä yliluonnollista kykyä kääntää keskustelu välittömästi henkilökohtaiseksi".
Juuri näin, pois kiusallisista asiakysymyksistä.
Eiköhän se "kososlaisuus", ole tästä esimerkki. Hän varmaan asiallisesti kyseenalaisti lahkon opin, mutta tuli heti henkilönä lokaan vedetyksi.
- Tärkeä kysymys
kutsut vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia? Tiedätkö, miksi heitä kutsuvat Olavi Voittonen, Aimo Hautamäki sekä SRK:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsenet?
- Naurettavaa touhua
Armosta osattomat? Pois poikenneet? Lavean tien kulkijat? Mikä näissä termeissä on pilkkaamista?
- Tärkeä kysymys
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Armosta osattomat? Pois poikenneet? Lavean tien kulkijat? Mikä näissä termeissä on pilkkaamista?
Normaali vanhoillislestadiolaisten käyttämä pilkkanimi muista uskovaisista on "epäuskoinen".
Miksi valehtelet? Saatana on valheen isä. Saatanako kuiskailu, mitä kirjoitat vastaukseksi? Naurettavaa touhua kirjoitti:
Armosta osattomat? Pois poikenneet? Lavean tien kulkijat? Mikä näissä termeissä on pilkkaamista?
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?- Naurettavaa touhua
Melperi1 kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin. Naurettavaa touhua kirjoitti:
"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin.vastata kaikkiin kysymyksiini. Kiitos jo etukäteen.
Naurettavaa touhua kirjoitti:
"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin.Tiedätkö, mikä oli Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko?
- Naurettavaa touhua
Devoit kirjoitti:
Tiedätkö, mikä oli Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko?
En ole itse paljon Raamattua lukenut, joten piti googlettaa, että se oli veden muuttaminen viiniksi. Tämä viinihän oli sitä sen ajan käymätöntä "mehuviiniä" niinkuin meille on seurapuheissa kirkastettu.
Naurettavaa touhua kirjoitti:
En ole itse paljon Raamattua lukenut, joten piti googlettaa, että se oli veden muuttaminen viiniksi. Tämä viinihän oli sitä sen ajan käymätöntä "mehuviiniä" niinkuin meille on seurapuheissa kirkastettu.
Epäilen sinun vl-aitouttasi, mutta..
Todista väitteesi mehuviinistä. Miksi ehtoollisellakin annetaan oikeaa viiniä, eikä mehua?
Ajattelepa, jo sen mehun säilyminen ilman säilöntä-aineita täysi mahdottomuus.
Viini on aina ollut tuote, joka sisältää alkoholia. Alkoholi oli välttämättömyys jo säilymisen vuoksi.- Naurettavaa touhua
Devoit kirjoitti:
Epäilen sinun vl-aitouttasi, mutta..
Todista väitteesi mehuviinistä. Miksi ehtoollisellakin annetaan oikeaa viiniä, eikä mehua?
Ajattelepa, jo sen mehun säilyminen ilman säilöntä-aineita täysi mahdottomuus.
Viini on aina ollut tuote, joka sisältää alkoholia. Alkoholi oli välttämättömyys jo säilymisen vuoksi.En minä ole mikään fariseus ja kirjanoppinut, joka voi tuollaisia todistella. Jos Pyhä henki on puhujaveljelle asian noin sanonut, se on niin. Joka tapauksessa saan uskoa kaikki syntini anteeksi, joten eipä tuollaisella ole mitään merkitystä.
- Selvä peli
Tärkeä kysymys kirjoitti:
Normaali vanhoillislestadiolaisten käyttämä pilkkanimi muista uskovaisista on "epäuskoinen".
Miksi valehtelet? Saatana on valheen isä. Saatanako kuiskailu, mitä kirjoitat vastaukseksi? - olisi niin
Naurettavaa touhua kirjoitti:
En ole itse paljon Raamattua lukenut, joten piti googlettaa, että se oli veden muuttaminen viiniksi. Tämä viinihän oli sitä sen ajan käymätöntä "mehuviiniä" niinkuin meille on seurapuheissa kirkastettu.
ollut, niin se olisi kyllä erikseen jotenkin ilmoitettu. Mielestäni lisäsit Raamattuun nyt yhden asian.
Tarkennan kuitenkin, että on pieni mahdollisuus, että viini oli sitäkin, mutta mutta edeskäyvän kanssa käyty keskustelu tukee sitä, että viini oli alkoholipitoista. Siinä viitataan juovuttavaan viiniin...
On suuri siunaus toki, että lestadiolaiset herätysliikkeet opettavat täysraittiutta alkoholin suhteen, mutta ei pitäisi kiivailla Raamatun totuudesta.
Samoin suhtautuminen seksuaalisuudesta nauttimiseen avioliitossa torjuvasti on Raamatun vastaista. Korkea Veisu kirjan seksuaalisuuden ylistys katsotaan vl-liikkeessä vertauskuvallisesti kuvaavan Taivaan iloja, mutta täytyyhän vertauksella olla luonnollinen vasatine. Ei sukupuolisuudesta ja seksistä nauttiminen avioliitossa ole synnillistä lihan himoa tai irstautta vaan Jumalan puolisoille antamaa lahjaa. - niilo n
Naurettavaa touhua kirjoitti:
"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin.Olen ollut ry:llä seuroissa jossa saarnasi humalassa ollut puhuja. Mies itse tunnusti sen jälkeenpäin. Eikä varmasti ollut yksi- tai kaksikertaa jos todettua alkoholismiakin oli kestänyt jo vuosikausia ellei kymmeniä.
"Jeesshuksshen nimesshä ja veresshä, ihan ssshinne takapenkkein laitimmaisshen tuntoisshille asshti". Kuuluttajan selitys horjumiselle ja ristiaskeleille puheen päättyessä oli vain kuumuus ja lievä huimauskohtaus. Voihan sen noinkin muotoilla. - tsot tsot
Naurettavaa touhua kirjoitti:
"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin.vl-kaappijuoppojen määrän? viina ja tupakka ovat kuin paita ja peppu = kulkevat usein käsi kädessä. kuinkahan monta sataa (ainakin) tuhansista tupakoivista vanhoillislestadiolaisista on kaappijuoppoja?
tsot tsot kirjoitti:
vl-kaappijuoppojen määrän? viina ja tupakka ovat kuin paita ja peppu = kulkevat usein käsi kädessä. kuinkahan monta sataa (ainakin) tuhansista tupakoivista vanhoillislestadiolaisista on kaappijuoppoja?
On niitä,mutta en halua mässäillä toisen onnettomuudella.
- varmennus
Tärkeä kysymys kirjoitti:
Normaali vanhoillislestadiolaisten käyttämä pilkkanimi muista uskovaisista on "epäuskoinen".
Miksi valehtelet? Saatana on valheen isä. Saatanako kuiskailu, mitä kirjoitat vastaukseksi?vanhoillislestadiolaiset käyttävät muista uskovaisista halveksivaa nimitystä "epäuskoinen".
- Kempelainen
Naurettavaa touhua kirjoitti:
"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin.Naurettavaa vaihetta, Vl piireissä on juoppoja sekä humalassa vaimonsa ja lapsensa hakkaajia kutien valtaväestössäkin. Tämä on herjaamista, sillä minä pidän juuri tälläisä miehiä todella surkeina, juoda varkain ja pitää perhettä pelossa. Narutettavia VL miehiä sellaiset.
”” Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette ”” Saarnamiehistä ainakin Lepistö Einari veti viikon kännin kerran vuodessa Kanarialla, se oli silloin julkinen salaisuus ja kerran jopa näin Hänen serkkunsa kanssa notkumassa, räkäposkella.
Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin. ** Miten joku on noin naiivi, olet jopa pilkan arvoinen. Käy itse kastomassa muut seurakunnat?? Jos pääset. - Kempelainen
Naurettavaa touhua kirjoitti:
En minä ole mikään fariseus ja kirjanoppinut, joka voi tuollaisia todistella. Jos Pyhä henki on puhujaveljelle asian noin sanonut, se on niin. Joka tapauksessa saan uskoa kaikki syntini anteeksi, joten eipä tuollaisella ole mitään merkitystä.
Et pysty todistelemaan mitään muutakaan, kun soittamaan suuta.
Heitä ei ole silloin johtanut Pyhä, vaan Paha Henki, koska se on valetta. Elät valheessa veliseni??
Joka tapauksessa saan uskoa kaikki syntini anteeksi, joten eipä tuollaisella ole mitään merkitystä.** Loppuko vitsit, muuten, vaikka kuinka saat uskoa synnit anteeksi se ei sinua pelasta, ja asiaa ei ole edes Raamatussa?? Ajattele ne kusetti sinua?? - Ex. uimahyppääjä
Kempelainen kirjoitti:
Et pysty todistelemaan mitään muutakaan, kun soittamaan suuta.
Heitä ei ole silloin johtanut Pyhä, vaan Paha Henki, koska se on valetta. Elät valheessa veliseni??
Joka tapauksessa saan uskoa kaikki syntini anteeksi, joten eipä tuollaisella ole mitään merkitystä.** Loppuko vitsit, muuten, vaikka kuinka saat uskoa synnit anteeksi se ei sinua pelasta, ja asiaa ei ole edes Raamatussa?? Ajattele ne kusetti sinua?? - Hyvä tietää
varmennus kirjoitti:
vanhoillislestadiolaiset käyttävät muista uskovaisista halveksivaa nimitystä "epäuskoinen".
ovat vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen kantavia voimia.
- Naurettavaa touhua
Melperi1 kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Juuri näin. Ei mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Vaikka oikeastaan mitään varsinaista jäsenyyttä, esimerkiksi rauhanyhdistyksen jäsenyyttä, ei vaaditakaan. Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Täysin asiatonta. Rauhanyhdistyksillä ei tupakka. Vaikka muutamat tupakoivatkin, he tekevät sen pihamaalla.
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Juuri näin. Mihinkään ekumenian hempeään henkeen emme halua sortua.
PS. en edelleenkään ole juovuksissa, sinusta en ole ihan varma. - Naurettavaa touhua
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Juuri näin. Ei mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Vaikka oikeastaan mitään varsinaista jäsenyyttä, esimerkiksi rauhanyhdistyksen jäsenyyttä, ei vaaditakaan. Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Täysin asiatonta. Rauhanyhdistyksillä ei tupakka. Vaikka muutamat tupakoivatkin, he tekevät sen pihamaalla.
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Juuri näin. Mihinkään ekumenian hempeään henkeen emme halua sortua.
PS. en edelleenkään ole juovuksissa, sinusta en ole ihan varma.Kiireessä kirjoitin "Rauhanyhdistyksillä ei tupakka". Piti tietysti kirjoittaa "Rauhanyhdistyksillä ei haise tupakka".
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Juuri näin. Ei mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Vaikka oikeastaan mitään varsinaista jäsenyyttä, esimerkiksi rauhanyhdistyksen jäsenyyttä, ei vaaditakaan. Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Täysin asiatonta. Rauhanyhdistyksillä ei tupakka. Vaikka muutamat tupakoivatkin, he tekevät sen pihamaalla.
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Juuri näin. Mihinkään ekumenian hempeään henkeen emme halua sortua.
PS. en edelleenkään ole juovuksissa, sinusta en ole ihan varma.- Ei hyvältä näytä
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Juuri näin. Ei mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Vaikka oikeastaan mitään varsinaista jäsenyyttä, esimerkiksi rauhanyhdistyksen jäsenyyttä, ei vaaditakaan. Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Täysin asiatonta. Rauhanyhdistyksillä ei tupakka. Vaikka muutamat tupakoivatkin, he tekevät sen pihamaalla.
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Juuri näin. Mihinkään ekumenian hempeään henkeen emme halua sortua.
PS. en edelleenkään ole juovuksissa, sinusta en ole ihan varma.Jumalaa. Ellet tee parannusta, niin loppusi tulee olemaan kauhea.
- mielestä
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Juuri näin. Ei mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Vaikka oikeastaan mitään varsinaista jäsenyyttä, esimerkiksi rauhanyhdistyksen jäsenyyttä, ei vaaditakaan. Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Täysin asiatonta. Rauhanyhdistyksillä ei tupakka. Vaikka muutamat tupakoivatkin, he tekevät sen pihamaalla.
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Juuri näin. Mihinkään ekumenian hempeään henkeen emme halua sortua.
PS. en edelleenkään ole juovuksissa, sinusta en ole ihan varma."Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
vain vanhoillislestadiolaisilla. Niinkö?
Jos vastaat myöntävästi, niin olet varsinainen sirkuspelle. - Naurettavaa touhua
mielestä kirjoitti:
"Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
vain vanhoillislestadiolaisilla. Niinkö?
Jos vastaat myöntävästi, niin olet varsinainen sirkuspelle.Kyllä, kyllä se näin vain on.
- Pakko todeta
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Kyllä, kyllä se näin vain on.
Anteeksi suorasukaisuuteni.
- haluamme kuitenkin
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Millä tavalla Kristuksen verellä pesty ja elävässä uskossa oleva ihminen on "armosta osaton"? Ai kun hän ei ole vl-herätysliikkeen jäsen?
Juuri näin. Ei mitään lisättävää eikä pois jätettävää. Vaikka oikeastaan mitään varsinaista jäsenyyttä, esimerkiksi rauhanyhdistyksen jäsenyyttä, ei vaaditakaan. Pääasia on se, että on elävä usko sydämessä ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Millä tavalla edellä mainitut uskovaiset ovat "pois poikenneita"? Ai kun he eivät käy tupakalle haisevalla rauhanyhdistyksellä?
Täysin asiatonta. Rauhanyhdistyksillä ei tupakka. Vaikka muutamat tupakoivatkin, he tekevät sen pihamaalla.
Millaista "laveaa tietä" kulkevat edellä mainitut uskovaiset? Ai kun he eivät kulje sitä tietä, joka johtaa rauhanyhdistykselle? Kaikki muut uskovaisten tiet ovat "laveita teitä". Niinkö?
Juuri näin. Mihinkään ekumenian hempeään henkeen emme halua sortua.
PS. en edelleenkään ole juovuksissa, sinusta en ole ihan varma.tuomita ylenkatseen ja itsensä ylentämisen synnin syntinä, vaikka niiden harjoittajina olisivat vl:t itse.
Myös ei-vl:t ovat sinun lähimmäisiäsi. Teet kauhean synnin ylenkatsoessasi heitä.
Ensin pilkkaatte heitä, joissa Jumala on aloittanut työnsä ja pannut etsimään elävää uskoa. Pidätte yhteisönne jäsenyyttä autuuden ehtona ja lopuksi leikkaatte kuulijalta korvat kutsuessanee Ry:lle, vaikka olette antaneet tuomitsevan ja rakastamattoman kuvan itsestänne! - Kempelainen
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Kyllä, kyllä se näin vain on.
kun saarnamieten tieto siitä, että - synnit anteeksi Jeeusen nimessä ja Veressä vie taivaaseen.
Miten oli ristin ryöväri, saiko Jeesuksen nimessä ja veressä. Miten, ja meni taivaaseen? - Pänkäläinen
Naurettavaa touhua kirjoitti:
"Kirjoititko juovuksissa kommenttisi?"
Tämä on taas tätä naurettavaa herjaamista. Me vanhoillislestadiolaiset ei todellakaan juoda viinaa niin kuin ilmeisesti te "suvaitsevat" ja "ekumeeniset" "uskovaiset" teette Raamatun opetuksen vastaisesti. Tule joskus rauhanyhdistykselle katsomaan käytetäänkö siellä mainitsemaani kolmea termiä juovuspäissään vai selvinpäin.
- kirjoitat
"Näille korppikotkille tuntuu sopivan pilkan kohteeksi mikä tahansa, SRK:n arvokkaasta lähetystyöstä ja siunauksellisista hoitokokouksista lähtien. Eikö heitä saada millään kuriin? "
Hirvittävää parjausta se onkin. Etenkin hoitokokouksista kirjoitteleminen. He eivät usko, että 70-luvulla oli Jumalan aika puhdistaa puimatannertaan. Hoitokokoukset koettiin yleisesti ottaen siunauksellisina, kuten Aimo Hautamäki-veli plogissaan todistaa.
Asia on nimittäin niin, että Raamatussa sanotaan, että lopun ajalla Jumalan pelto puhdistetaan ohdakkeista ja orjantappuroista. 1970-luvulla koettiin, että oli tullut Jumalan aika, lopun aika, jolloin opetuslapset saivat luvan puhdistaa elopellon rikkaruohoista.
Jumala kuitenkin antoi vielä uuden etsikkoajan, jolloin ei ole soveliasta enää järjestää hoitokokouksia. Nyt on koittanut uusi, työn aika, kuten Aimo Hautamäki siitäkin sanoo plogissaan.
Rakennetaan hienoja palatseja ja rukoushuoneita vl-uskoville... Tuleville sukupolville.
Mutta mitä se sitten tarkoittaa, kun Ilmestyskirjassa sanotaan, että siinä kaupungissa, joka oli laskettu ihmisten keskelle ei ollut temppeliä...? - on kaukana
kun vl-lahkosta puhutaan?
Uskottavaa, hyvin uskottavaa.
- hyvinkin
olla, että Aimo ja Olli buustaavat.
- Työvaliokunta
otetaan ehdottomasti seuraavan Työvaliokunnan kokouksen esityslistalle ja aihetta pohditaan hyvin tarkkaan.
Avauksen tekijälle lahjoitamme vuoden tupakat kiitoksena hienosta avauksesta.- Naurettavaa touhua
Onko siellä "työvaliokunnan veljet" aloittaneet jonkin boostauksen, kun tälle avaukselle tuntuu tulevan mahdottomia määriä lukukertoja. Yritättekö tällä tavalla saada tämän teille kiusallisen avauksen poistatettua?
- Aimo&Olli
Naurettavaa touhua kirjoitti:
Onko siellä "työvaliokunnan veljet" aloittaneet jonkin boostauksen, kun tälle avaukselle tuntuu tulevan mahdottomia määriä lukukertoja. Yritättekö tällä tavalla saada tämän teille kiusallisen avauksen poistatettua?
kerää helposti suuren määrän lukijoita ja käyntejä.
- Olavi V.
tekemät avaukset nostavat huomattavasti tämän epäuskoisten palstan tasoa.
- Työvaliokunnan veli
Se on ihanan vilvoittavaa lukea avauksia, joihin ei katkerien, sadististen "kritisoijien" pukinsorkat ole koskeneet.
- vyötaliokunta :)
mutta jokainen tajuaa, että on kyse pilkasta. Se pilkka vaan osuu omaan nilkkaan...
- Aamun kysyjä
- veljet
saisi mukamas kirjoittaa tälle epäuskoisten palstalle?
- Olavi V.
Laitetaanpas tupakaksi näin kauniin aamun kunniaksi.
- olavi vittonen
pannaan pannaan nortti suu pieleen ja hoitoon sano entinen vaari ku
- Työvaliokunnan veljet
kuulemma avaajaveljeä. Kerrohan murheesi.
- Suljettujen ovien takana
- häpeä
mitään. Hän on mustaksi paatunut möhkäle.
- Kotimaan lukija
kehuu julmia vl-hoitokokouksia "siunauksellisiksi". SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki kehui taannoin Kotimaa-lehden haastattelussa.
- käymään
Kotimaan lukija kirjoitti:
kehuu julmia vl-hoitokokouksia "siunauksellisiksi". SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki kehui taannoin Kotimaa-lehden haastattelussa.
"järkeä vailla oleva
SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki"
:(( - housumies
häpeä kirjoitti:
mitään. Hän on mustaksi paatunut möhkäle.
kuulkaa hyvät veljet nyt tämä ei mene ollenkaan niin kuin pitäisi se on juttu niin että housut pois ja hoitoon sano entinen likka ku rupes hoidokkeja pesemään juuriharjalla
- Työvaliokunnan veli
housumies kirjoitti:
kuulkaa hyvät veljet nyt tämä ei mene ollenkaan niin kuin pitäisi se on juttu niin että housut pois ja hoitoon sano entinen likka ku rupes hoidokkeja pesemään juuriharjalla
Kukas se on tämä veli, joka ei osaa välimerkkejä? Isällisellä rakkaudella vaan sanon, että taisi veljeltä jäädä kristillisellä kansanopistossa äidinkielen tunnit väliin.
- Aimo&Olli
Työvaliokunnan veli kirjoitti:
Kukas se on tämä veli, joka ei osaa välimerkkejä? Isällisellä rakkaudella vaan sanon, että taisi veljeltä jäädä kristillisellä kansanopistossa äidinkielen tunnit väliin.
Kyllähän sitä nyt sentään maailman ainoan oikean uskovaisen pitää osata pilkut ja pisteet laittaa oikealle paikalle. Epäuskoisten töherrykset ovat ihan oma lukunsa.
Noissa maanviljelijäpuhujaveljissä meillä on vielä runsaasti työsarkaa. Kas kun kaikki eivät osaa edes lukea.
- Tuulimylly.
- .,.
.,.
- Tuttu juttu
Normaali vl-tyyli = Räksytetään "vain me" -oppia jonkin aikaa. Kun aletaan kysellä opin perusteita, niin vl-räksyttäjällä tulee kiire "kalalle".
- Olavi V.
nyt vallan lapsellisille linjoille lähti eilen. Saisivat hävetä epäuskoiset!
- Aimo&Olli
rupattelemaan tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036616469 - Työvaliokunnan vali
kun ei ole päässyt työvaliokuntaan?
- Älä ole tosikko :))
Paskapuhetta koko kristillisyys eli vitunmoista teeskentelyä.
- ..asiaan..
Vähän samaa asiaa.
Helsinkiläinen hotelli toukokuisena arkipäivänä. Huoneen 509 ovi käy tavallista tiuhemmin, kun pääkaupunkilaiset hakevat pehmeää hoitoa tunnetulta hivenainetohtorilta. Helsinki on päätepiste tohtori Antti Arstilan Etelä-Suomen kevätkiertueella.
Riikka: "Tohtori Arstila vois jättää tämän syöpäpotilailla rahastamisen väliin".
Lisensiaatti Kaarlo Jaakkolan vastaanottoa ei tarvitse etsiskellä hotelleista eikä luontaistuotekauppojen takahuoneista. Jaakkolalla on omat antioksidanttiklinikat viidessä suomalaisessa kaupungissa. Helsingissä klinikka on paraatipaikalla, Rautatientorin kulmassa.
Esa: "... eli näen sen olleen hädänalaisuuden hyväksikäyttämistä".
Parikymmentä vuotta sitten Antti Arstilalla, Kaarlo Jaakkola ja Matti Tolosella oli suuri teoria. Niin sanotut antioksidantit olivat tuolloin lääketieteessä kuuma aihe. Kolmikko suositteli niiden käyttöä ratkaisuksi moniin kansanterveyden ongelmiin. He myös ryhtyivät kaupittelemaan antioksidanttihoitoja mitä erilaisimpien sairauksien hoitoon.
Antioksidanteilla tarkoitetaan eräitä vitamiineja ja hivenalkuaineita, jotka hidastavat myrkyllisten happiyhdisteiden eli vapaiden radikaalien aiheuttamia soluvaurioita. Antioksidanttien tarpeellisuudesta ei ole erimielisyyttä, mutta mitä tehdä jos niitä on elimistössä liian vähän? Useimpien asiantuntijoiden mielestä monipuolinen ravinto antaa riittävän suojan, mutta sinnikäs vähemmistö suosittelee antioksidanttien nauttimista pillereinä ja puristeina.
Asiaa ryhdyttiin toden teolla tutkimaan 1980-luvulla amerikkalaisten rahoituksen turvin. Tulokset ovat olleet pettymys. Antioksidanttipillereiden nauttiminen ei näytä ehkäisevän vakavia sairauksia. Kahdessa tutkimuksessa tulos oli jopa täysin päinvastainen: Suomalainen Setti-tutkimus, samoin kuin amerikkalaisten tupakoitsijoiden keskuudessa tehty tutkimus osoittivat betakaroteenivalmisteiden lisäävän keuhkosyövän ilmaantuvuutta.
Ruotsissa valmistui pari vuotta sitten laaja yhteenveto antioksidanttikirjallisuudesta. Sen mukaan vihanneksia kannattaa syödä - pillereistä ei ole hyötyä. Yhdysvaltain tiedeakatemian lääketieteen instituutti antoi kuukausi sitten suosituksen neljän tärkeän antioksidantin, C- ja E-vitamiinien sekä seleenin ja karotenoidien saannista.
Instituutti korotti hieman vitamiinien saantisuosituksia, mutta peruslinja pysyi ennallaan. Amerikkalaisille suositellaan edelleenkin päivittäin viittä annosta erilaisia vihanneksia ja hedelmiä. Sen pitäisi riittää ehkäisemään yleisimpien rappeutumistautien ennenaikaista puhkeamista. Pillereitä voidaan tarvita vain joidenkin puutostautien hoidossa.
Tutkimustuloksia antioksidanttipillereiden tehosta sairauksien hoidossa ilmestyy koko ajan lisää. Viimeksi tutkittiin sydän- ja verisuonitautien paranemista USA:ssa ja Italiassa.
Jarmo Virtamo: "Näissä kummassakin annettiin noin neljä vuotta sitä E-vitamiinia, eikä kummassakaan E-vitamiinilla todettu mitään edullisia vaikutuksia: se ei ehkäissyt uusia sydäninfarktitapauksia, se ei ehkäissyt sydänkuolemia, se ei ehkäissyt aivohalvauksia. Elikkä sillä tavalla meillä ei tällä hetkellä ole mitään näyttöä, että E-vitamiinilla kuin myöskään betakaroteenilla olis mitään merkitystä sydän- ja verisuonitautien hoidossakaan."
Toimittaja Matti Virtanen: Tulokset ovat hämmentäviä. Antioksidanteista on hyötyä ruuassa nautittuna, mutta pillereiksi puristettuna niiden teho hiipuu olemattomaksi. Tutkimukset ovat ilmeisesti olleet liian yksinkertaisia: ravinnossa on kymmeniätuhansia yhdisteitä, eikä mikään yksittäinen aine ole ratkaiseva.
Antioksidanttihoitojen vannoutuneita kannattajia tutkimustulokset eivät ole horjuttaneet. Pillerikaupalla rikastunut Tohtori Tolonen muotoilee asian seuraavasti:
Lukijan ääni: "Vitamiini- ja hivenainehoito levisi 1970- ja 80-luvulla Suomeenkin, jossa sitä alkoivat antaa tohtorit Thomas Tallberg, Kaarlo Jaakkola, Antti Arstila ja Matti Tolonen. Tätä hoitomuotoa arvosteltiin ankarastikin, mutta vastarinta on nyttemmin laantunut ja laantuu sitä mukaa, kun vitamiineista ja hivenaineista saadaan uutta tutkimustietoa."
(Potilas katsoo televisiota, jossa tohtori Arstila esiintyy Tervo & Päivärinta –ohjelmassa)
"Tervetuloa keskusteluun mukaan lääketieteen ja kirurgian tohtori Antti Arstila" ...
Arstila: "... ei sitä koivuntuhkalla syöpää paranneta. Mutta toisaalta on muistettava, että meillä on tavattomasti täydentäviä hoitomuotoja, niitä tulee vilisemällä lisää. Me voidaan tappaa syöpäsolut nälkään, meillä on paljon näitä potilaita, joka on Karoliinisen instituutin käyttämä hoitomuoto plus minun ainoana lääkärinä Suomessa".
Tämä tv-esiintyminen vakuutti vaikeaa syöpää sairastavan Riikan. Hän tiesi, että Karoliininen sairaala Tukholmassa kuuluu maailman arvostetuimpiin, ja jos se on ryhtynyt käyttämään tohtori Arstilan mainitsemaa TRIB-hoitoa, asiaan on uskottava. Riikka kääntyi Arstilan puoleen
Riikka: "Tohtori Arstila otti vastaan tavallisessa hotellihuoneessa Turussa ja koiransa ja vastaanottoapulaisen avustamana ja hän kertoi jonkun verran lisää tästä TRIB-hoidosta ja siitä kuinka sillä oli jotkut ihmiset päässyt jopa täysin eroon kasvaimista ..."
Potilaalta otettiin verikoe, mutta jo sitä ennen lääkäri määräsi potilaalle mittavan paketin luontaistuotevalmisteita, hainrustoa- ja öljyä, sienirihmastoa sekä TRIB-jauhetta. Verikokeen tulokset Riikka sai pyynnöstä kotiinsa vasta viikkojen kuluttua.
Toimittaja Martti Backman: "Entä määräsikö tohtori Arstila näiden tulosten perusteella sinulle jotakin lisähoitoa tai lääkitystä?
Riikka: Tohtori Arstila ei ole laboratoriokokeiden vastausten tulemisen jälkeen ottanut minkään näköistä yhteyttä tai antanut minkään näköisiä lisähoitomääräyksiä millään tavalla.
Backman: Siis laskun kirjoittamisen jälkeenkö hän ei ole ollut kiinnostunut sinusta millään tavalla?
Riikka: Ei todellakaan."
Vastaanotolla käynti laboratoriopaketteineen maksoi 2 200 markkaa ja lääkkeet lisäksi joitakin tuhansia markkoja. Pahinta oli kuitenkin se, että alkoi paljastua, ettei maineikkaassa Karoliinisessa sairaalassa tunnettukaan Arstilan markkinoimaa TRIB-hoitoa.
Riikka: "Eikä sieltä ketään löytynyt, ei myöskään ne henkilöt, joiden nimet Arstila pyynnöstä jälkikäteen antoi, myöntäneet tuntevansa tätä hoitomuotoa tai kokeilua millään tavalla. Ja siinä vaiheessa alkaa menettää uskonsa siihen asiaan."
Kirjassaan "Voita syöpä" Arstila kirjoittaa seuraavasti:
Lukijan ääni: "TRIB-hoitoa alettiin laajemmin kokeilla ensimmäisenä maailman johtaviin yliopistollisiin sairaaloihin kuuluvassa tukholmalaisessa Karoliinisessa sairaalassa Ruotsissa. Siellä eräät potilaat ovat olleet hoidossa jo lähes neljän vuoden ajan."
Backmanin kysymys Arstilalle: Kun otimme yhteyttä karoliiniseen sairaalaan, niin siellä syöpäosaston ylilääkäri Ulrik Ringborg ilmoitti meille, että heillä ei tunneta ollenkaan tällaista TRIB-hoitoa?
Arstila: Sitten he eivät tiedä, mitä heidän sairaalassansa tapahtuu, sille mä en voi mitään."
Arstila ilmoittaa, että TRIB-hoitoa on Karolinskassa käyttänyt tohtori Peter Wersell. Kysyttäessä Wersell kertoo, että hän on yhden ainoan kerran kirjoittanut tributyraattia parantumatonta syöpää sairastaneelle potilaalle, koska tämä sitä ehdottomasti halusi. Potilas kuoli puolen vuoden kuluttua hoidon aloittamisesta.
Wersell korostaa, että TRIB-hoito ei missään nimessä kuulu Karoliinisen sairaalan vakiohoitoihin. Syöpäosaston johtaja ilmoittaa, että tributyraatilla ei ole myöskään tehty sairaalassa kliinisiä kokeita.
Kaiken lisäksi kaksi Karoliinisen sairaalan tutkijaa on kirjoittanut Ruotsin lääkärilehteen artikkelin, jossa todetaan, että väite TRIB-hoidon syöpää estävästä vaikutuksesta on nykytiedon valossa petos.
Arstila: "Joo, mä tunnen ton jutun, mutta he eivät ole kyllä tätä asiaa tutkineet ja tässä mulla on huomattavasti enemmän materiaalia, joka on ihan eri mieltä, että se on erittäin hyvin kokeellisesti osoitettu, ja tietenkin meillä on erittäin hyviä kokemuksia, potilaskokemuksia, tai minulla on kokemuksia Suomesta, mä oon hoitanu ..
Backman: Mutta mistä tohtori Arstila tietää, että juuri TRIB-lääkitys vaikuttaa?
Arstila: Mä tiedän, koska mä tiedän, miten se vaikuttaa".
Arstila viittaa "tuhansiin tutkimuksiin". Yhteistä niille on, että ne eivät ole suuriin potilasjoukkoihin perustuvia lääketieteellisiä tutkimuksia, vaan lähinnä solutason laboratoriotutkimuksia. Pyydämme Arstilaa mainitsemaan kaikkein painavimman tutkimusnäyttönsä:
Arstila: "Kyllä se nää Carduccin työt on ..."
Otimme yhteyttä tohtori Michael A. Carducciin, joka toimii apulaisprofessorina John’s Hopkins –yliopistossa USA:ssa. Hän kertoo sähköpostitse, että Tributyraatti eli fenyylibutyraatti on harvinaisen lasten munuaistaudin hoitoon tarkoitettu lääke, jonka kehitti eräs Johns Hopkinsin professori.
Aineen tehoa syövän hoidossa on tutkittu vain alustavasti. Carduccin kokeissa mukana olleista noin 50 potilaasta alle neljäsosalla taudin tila pysyi vakaana puoli vuotta. Paranemisesta ei ole ollut kysymys, eikä Carducci sellaista väitäkään.
Lainaus Carduccin viestistä: "Kyseessä ei ole mikään syövän hoito. Se saattaa rajoittaa syövän kehittymistä jonkin aikaa, joitakin kuukausia. Potilaita hakeutuu tällaisiin hoitoihin, koska ne ovat myrkyttömiä ja eroavat kemiallisesta hoidosta."
Arstila: "Mä yleensä pyrin lähteen siitä, että kaikki ne aineet, joita käytän, olkoon ne molekyylit mistä vaan, niistä pitää olla tutkimusnäyttöä ja pitää kuulua Yhdysvaltain syöpäinstituutin hyväksymiin ohjelmiin ja niitä pitää tutkia lähinnä amerikkalaisissa, miksei myöskin eurooppalaisissa ja japanilaisissa syöpäklinikoissa."
Arstilan, Jaakkolan ja Tolosen liikekumppanuus alkoi 1980-luvun alussa. Vuonna 1982 he perustivat Biomed Oy:n, jonka toimialaksi määriteltiin lääkkeiden ja erikoisvalmisteiden kehittäminen, valmistaminen ja myynti.
Vuosien varrella muut ovat jääneet Biomedin toiminnasta syrjään. Jaakkola omistaa firman ja istuu yksin sen hallituksessa, varamiehenään vaimonsa Eva. Biomedin liikevaihto on ollut nelisen miljoonaa markkaa vuodessa.
Arstilan ja Jaakkolan yhteisyrityksiin kuului myös 1981 perustettu Mineraalilaboratorio Mila Oy. Myös Milan liikevaihto on noin neljä miljoonaa markkaa.
Jaakkolan konsernin näkyvin osa ovat kuitenkin viidessä kaupungissa toimivat antioksidanttiklinikat.
Hänen liiketoimistaan muodostuu siis terävä kolmio: antioksidanttiklinikan johtajana Jaakkola määrää potilaat laajoihin tutkimuksiin omaan laboratorioonsa. Samalla hän määrää potilaalleen pillereitä, joista huomattavan osan toimittaa hänen oma lääkefirmansa. Yhdestä potilaskäynnistä Jaakkolan yritykset laskuttavat potilasta yhteensä jopa 5000 markkaa.
Kati Myllymäki: "Sitten meillä on ollut keskustelua myös kytkykaupasta, joka on liittynyt myöskin laboratorio- ja röntgentutkimuksiin elikkä on aivan selkeästi sanottu, että esimerkiksi yksityislääkäri ei saa sitoa potilastaan siihen, että pitää käydä saman firman laboratoriossa tai röntgenissä, vaan potilaalla on oikeus valita mihin laboratorioon, mihin röntgenlaitokseen, ja kuinka hän sitten ne toteuttaa."
Soitimme Jaakkolalle ja sovimme hänen kanssaan haastattelun viime viikon maanantaiksi. Sen jälkeen sovimme kuvauksesta Milassa laboratorion johtavan kemistin kanssa. Sovittuna aikana kävi kuitenkin ilmi, että kuvausryhmällä oli porttikielto.
Henkilö Milan ulko-ovella: "Sen takia, että Kaarlo Jaakkola on kieltäytynyt tästä ohjelmasta. Et se ei nyt tällä kertaa sovi valitettavasti. Että siellä on faksi.
Kuvaaja: Labbiskuvaa vain olis…
Henkilö: Joo mut ei siihen tarvita nyt sitä laboratorioo. Siit ei ollut sovittu teidän kanssa.
Kuvaaja: Aha kyllä mä ymmärsin vaan, että toimittaja Matti Virtanen oli sopinut ja Leena Tervo oli yhteyshenkilö.
Henkilö: Ei ollut sopinut.
Kuvaaja: Kello 11.00…
Henkilö: Et se täytyy sopia hallituksen kanssa. Kaarlolla ei ole edes oikeutta…et kiitos."
Samaan aikaan Jaakkola lähetti toimitukseen faksin, jossa hän kieltäytyi haastattelusta. Laboratoriossakaan ei saa nyt kuvata ilman Milan hallituksen lupaa. Hallituksen jäsenten nimiä hän ei mainitse.
Voimassa olevan kaupparekisterimerkinnän mukaan Milan hallitus on yhtä kuin Kaarlo Benjam Jaakkola. Hänen varahenkilönään on rouva Eva Jaakkola. Siis sama kuvio kuin Biomed Oy:ssa. Arstilalla ei näytä olevan yrityksessä enää osaa eikä arpaa.
Yhtiöverkkonsa ansiosta Jaakkola onnistui turvaamaan elintasonsa myös Setti-tutkimuksen jälkeisinä vuosina, jolloin antioksidanttien kysynnässä tapahtui paha notkahdus.
Arstilalle notkahdus oli liian syvä. Hänen omistamansa Savonlinnan lääkärikeskus meni konkurssiin, ja hän joutui verovelkojen vuoksi velkasaneeraukseen. Lääkärikeskus vaihtui kiertävään vastaanottoon hotelleissa eri puolella Suomea.
Nykyisin Arstilalla ja Jaakkolalla ei ole paljon tekemistä toistensa kanssa. Ainoa yhteys on Mila, jossa Arstila teettää potilaidensa verianalyysit.
Kaarlo Jaakkolasta on kanneltu kymmenen vuoden aikana Terveydenhuollon oikeusturvakeskukseen Teoon 12 kertaa. Viidessä tapauksessa hän on saanut vakavan huomautuksen. Viisi kantelua asiakirjoineen oli virastossa kateissa, joten niiden lopputulosta emme voineet selvittää.
Helmikuussa 1994 Teo ratkaisi kerralla neljä kantelua, jotka johtivat Jaakkolalle annettuun vakavaan huomautukseen. Hänen todettiin menetelleen lääkärin työssään virheellisesti kuudessa erillisessä kohdassa.
Jaakkolan vastaanoton tarkastuksen teki Teon asiantuntijalääkärinä toiminut yleislääketieteen dosentti, tohtori Seppo Junnila. Hän kiinnitti huomiota muun muassa siihen, ettei Jaakkola yleensä tehnyt potilailleen normaaleja yleislääkärin toimeen kuuluvia tarkastuksia kuten verenpaineen mittausta. Lääkemääräyksetkin olivat omituisen kaavamaisia.
Seppo Junnila: "Ja kun vertasin näitä sitten eri sairauksissa näitä annettuja määräyksiä, niin se peruskaava oli hyvin samankaltainen riippumatta siitä oliko potilaalla syöpä, reuma tai astma".
Teo korosti ratkaisussaan ennen kaikkea Jaakkolan toiminnan epätieteellistä luonnetta, jota alleviivasivat myös asiantuntijoina kuullut toistakymmentä professoria.
Teo tehosti huomautustaan määräämällä seurantatarkastuksen tehtäväksi puolen vuoden kuluttua. Siinä piti selvittää, onko Jaakkola korjannut virheellisen menettelynsä. Hän joutui siis tarkkailuun, jonka perusteella katsottaisiin, onko syytä ryhtyä jyrkempiin toimenpiteisiin hänen toimintansa rajoittamiseksi.
Mutta mitä tapahtui? Seurantatarkastus tehtiinkin vasta kolme vuotta myöhemmin. Tarkastusraportista ei selviä, oliko Jaakkola korjannut toimintaansa millään tavalla. Tunnin tarkastuksen tuloksena syntynyt parin liuskan paperi päätyi siihen, ettei tarkastuksen perusteella voitu kiistattomasti osoittaa terveydenhuollon ammattihenkilöstöstä annetun lain vastaista menettelyä.
Tapahtumien kulkua seuranneet lääkärit ovat keksineet Teon otteen kirpoamiselle ainakin yhden selityksen: Neljä päivää Jaakkolan saaman vakavan huomautuksen jälkeen tasavallan presidentiksi tuli Martti Ahtisaari. Hän sattui olemaan Jaakkolan uskollinen potilas, joka popsi lääkärinsä määräyksestä valtavia annoksia hivenaineita ja vitamiineja. Hovinlääkärin asemako pelästytti valvovan viranomaisen?
Entä rauhoittuiko tilanne muuten ? - Ei suinkaan. Jo kesällä 94 Teo joutui antamaan Jaakkolalle vakavan huomautuksen siitä, ettei hänen suorittamaansa rintasyöpäleikkausta ollut tehty hoitosuositusten mukaisesti. Jaakkola ei ohjannut potilasta leikkauksen jälkeen säde- tai sytostaattihoitoon.
Seuraavana vuonna helsinkiläinen Pirjo meni rintasyöpäleikkauksen jälkeen tuttavan suosituksesta Jaakkolan vastaanotolle hakemaan tukihoitoa.
Pirjo: "Ja tää vastaanotto oli siis niin karmaiseva, et sillä niinkun lähdettiin puhumaan mun elämänkaaresta ja sen lyhyydestä, jos mä menen näihin Hyksin tarjoamiin hoitoihin ja hän sitten tarjos vaihtoehtoo, että vitamiini ja antioksidanttihoidolla selviää paljon, paljon paremmin ja sitten hän rupes todistelemaan sitä.
Toimittaja Backman: Millaisia ilmauksia hän käytti?
Pirjo: Hän niinkun näitä Hyksin hoitoja niinkun mollatakseen niin hän ilmaisi, että jos mä menen tähän nimenomaan tähän sädehoitoon, niin se on niinkun hidastettu Auschwitz, et tää sytostaattihoito, se vielä menettelee, koska se poistuu niinku ruumiista, et se ei jää, mutta että 10 000 -kertainen Tshernobylin laskeuma, joka mulle joka kerta laitetaan, niin se on varsinaista semmoista toisen maailmansodan menetelmää."
Pirjo kanteli lääkärin käyttäytymisestä terveydenhuolloin oikeusturvakeskukseen. Erityisen arkaa Jaakkolan kannalta oli se, että potilas kuvaili seikkaperäisesti, kuinka lääkäri oli painostanut häntä luopumaan säde- ja sytostaattihoidosta.
Jaakkola kiisti kehottaneensa, mutta tällä kertaa lääkärin sanaa vastassa ei ollut vain potilaan sana, vaan potilaalla oli mukanaan todistaja, aviomies.
Esa: "Voin kertoa, että se oli elämäni ensimmäinen kerta, kun koin uskoon tulemisen. Eli et tää pelotus oli niin voimakas, et siinä niinkun molemmat meni todella shokkiin, voi sanoa. Ja mä sen käynnin jälkeen olin ehdottomasti sitä mieltä, ettei kannata mennä sinne niinkun perinteisiin hoitoihin. Kunnes sitten myöhään illalla soitin eräälle läheiselle lääkärituttavalle. Hän sanoi, että älä usko sitä puppua. Että sehän on sellanen rahastava PIIP niin kuin hän sanoi".
Kaikesta huolimatta oikeusturvakeskus totesi ratkaisussaan 1997, "että se ei ole voinut havaita, että Jaakkola olisi kehottanut teitä luopumaan yleisesti hyväksytyistä syövän hoitomenetelmistä".
Pirjo: "Olin hämmästynyt ja täysin ihmeissäni, että eivätkö he osaa lukea mun tekstiä, että mikä siinä on vikana, et yritin selkeästi kirjoittaa, että nimenomaan tämä oli se puoli, joka minua ahdisti
Oikeusturvakeskus oli jo aiemmin todennut, ettei Jaakkolan määräämä antioksidanttihoito kuulu yleisesti hyväksyttyihin ja kokemusperäisiin perusteltuihin menettelytapoihin, vaan ns. vaihtoehto- eli uskomuslääketieteeseen.
Johtopäätös tästä oli kuitenkin muuttunut. Nyt viraston mielestä potilaan asemasta ja oikeuksista annetun lain mukaan potilaalla on mahdollisuus myös vaihtoehtolääketieteen piiriin kuuluvien hoitovaihtoehtojen valintaan, ja tällä perusteella kantelu ei antanut aihetta enempään.
Toimittaja Martti Backman: Tulkinta on outo, sillä laki potilaan asemasta ja oikeuksista ei mainitse mitään vaihtoehtolääketieteestä. Päinvastoin, jos potilas kieltäytyy jostakin hoidosta, on häntä silloinkin lain mukaan hoidettava muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla. Laki sen sijaan ei anna lääkärille oikeutta tyrkyttää ei-lääketieteellisiä hoitoja.
Päätimme testata Jaakkolan toimintaa. Pyysimme erästä nuorta tuttavaamme käymään hänen vastaanotollaan valittamassa väsymystä ja huonoa oloa – normaaleja huonoista elintavoista johtuvia vaivoja. Aika järjestyi: Jaakkola jutteli potilaan kanssa puolisen tuntia ja määräsi sen perusteella hänet verikokeeseen.
Väsymyksen hoitoon Jaakkola määräsi potilaallemme ensi istumalta 16:tta erilaista valmistetta. Ainakin kolme niistä oli Biomedin omia luontaistuotteita. Verinäytteet otettiin seuraavana päivänä ja lähetettiin Milaan tutkittavaksi. Tulosten valmistuttua lääkemääräyksiä tuli neljä lisää. Lasku ensi visiitistä oli 3950 markkaa. Ensimmäinen erä lääkkeitä olisi maksanut 2600 markkaa.
Milassa tehtiin kolmenlaisia määrityksiä: sellaisia jotka Kela korvaa, sellaisia joita Kela ei korvaa, ja sellaisia jotka Kela korvaa jos se ei tiedä mitä kaikkea potilaan verestä on mitattu. Potilaamme sai antioksidanttiklinikan henkilökunnalta ohjeet, joiden mukaan toista kuittia ei pidä laittaa Kelan korvausanomukseen.
Lukijan ääni: "... Se on niin kuin yhteensä-alennus näistä kahdesta lapusta, mut se on merkattu tähän kuittiin sen takia, et jos sen laittaa siihen kuittiin alennusta mist Kela korvaa niin ne alentaa korvausta samassa suhteessa."
Kelan linja on, että osa hivenalkuaineiden määrityksistä voidaan korvata, jos niihin on olemassa "kliinisiin löydöksiin perustuva diagnostinen syy". Tähän ryhmään kuuluvat fosforin, kaliumin, kalsiumin, magnesiumin, natriumin ja raudan määritykset. Näitäkään ei korvata, jos samalla on tehty Kelan mielestä turhia mittauksia.
Toimittaja Virtanen: Eli jos määrätään näitä ylimääräisiä, niin silloin ei korvata myöskään näitä tavanomaisia?
Kelan asiantuntijalääkäri Tiina Telakivi: Aivan niin.
Virtanen: Koska voidaan olettaa että silloin osa tästä on tavallaan turhaa?
Telakivi: Juuri tää on oikea sana, että tarpeettomia tutkimuksia sairausvakuutuslain kannalta katseltuna.
Antioksidanttiklinikoilla potilaalle kirjoitetaan kaksi erillistä tutkimusmääräystä ja kuittia aivan ilmeisesti siksi, ettei Kela saisi tietää korvaussäännösten rikkomisesta. Vai olisiko käytäntöön joku muu syy? Halusimme esittää kysymyksen Kaarlo Jaakkolalle tai hänen kumppanilleen tohtori Pertti Lähteenmäelle, mutta molemmat kieltäytyivät haastattelusta, eivätkä vastanneet myöskään heille jättämiimme kirjallisiin kysymyksiin. Kelan kannalta asia on selvä.
Telakivi: "Eli menettely tämmösessä tapauksessa, jossa ei kaikkia määrättyjä tutkimuksia oo ilmoitettu kelalle samanaikaisesti ja sen seurauksena korvauksia maksetaan enemmän kuin mitä muuten maksettais niin se on tietysti ohjeiden vastaista, ei ole sen sairausvakuutuslain periaatteiden mukaista."
Suomessa valvova viranomainen perääntyi Jaakkolan edessä, mutta Ruotsissa ei epäröity. Jaakkola avasi Tukholmassa antioksidanttiklinikan 1995 ja jo kolmen vuoden kuluttua häneltä otettiin siellä lääkärinoikeudet pois. Jaakkola sulki klinikkansa, mutta valitti päätöksestä.
Ruotsin lain mukaan maallikot voivat antaa toisilleen erilaisia vaihtoehtohoitoja ja -terapioita, mutta tätä oikeutta ei ole laillistetulla lääkärillä. Jos lääkäri haluaa hoitaa vaihtoehtoisesti, niin hänen tulee siirtyä maallikoiden puolelle. Jaakkolalle osoitettiin Ruotsissa tätä ovea.
Otteita Ruotsin terveydenhuollon vastuulautakunnan päätöksestä: "Kritiikitön tapa, jolla Jaakkola on markkinoinut hoitoaan on ollut omiaan herättämään väärää toivoa ja synnyttämään epärealistisia odotuksia vaikeasti sairaissa potilaissa.
Pitkäaikaisen ja vaikean sairauden tuottaman huolen lisäksi osa potilaista on joutunut taloudellisiin vaikeuksiin. Laajat ja perusteettomat laboratoriotutkimukset sekä vaihtoehtohoidot lukuisine valmisteineen ovat näissä tapauksissa olleet erittäin kalliita.
Yhteenvetonaan Ruotsin terveydenhuollon vastuulautakunta toteaa, että Kaarlo Jaakkola on toiminut ammatin harjoittamisessaan karkean taitamattomasti ja muullakin tavoin osoittautunut ilmeisen sopimattomaksi harjoittamaan lääkärin ammattia. Siksi hänen lääkärinoikeutensa peruutetaan."
Miksi Kaarlo Jaakkola saa edelleen jatkaa lääkärinä Suomessa?
Tohtori Matti Rimpelä: "Suomen ammatinharjoittamisen valvontajärjestelmä on aivan liian heikko vastatakseen tällaisiin kysymyksiin. Meillä ei ole sellaista, vois sanoa vahvuutta, laajuutta ja osaamista, jolla voitaisiin ottaa kantaa silloin kun on kysymys kuitenkin lääketieteen ja muun toiminnan rajanvedosta ja tästä seuraa sitten, että meillä ei myöskään ole hallintokäytäntöjä selvästi tälle alueelle tullut, ja näin ollen tällaisten päätösten tekeminen ei tahdo oikein luontua tässä järjestelmässä."
Junnila: "Silloin kun ei aseteta ihmisen henkeä alttiiksi, ei aiheuteta toiselle välitöntä terveysriskiä, niin meillä voi harrastaa kyllä melko vapaasti melkein mitä vain, ja se moraalinen paheksunta, mikä tulee sitten esim. pitkälle edistyneessä sairaudessa, hädänalaisen ihmisen tilan hyväksikäyttämisestä, niin se ei ole mikään peruste ottaa oikeuksia pois Suomessa. Valitettavasti."
Pirjo: "Olen suoraan sanoen loukkaantunut siitä, että kääntyessäni arvovaltaisen viraston puoleen, niin tuota sieltä saa tällaista kohtelua, ihan samanlaista, et tuli semmoinen hyvä veli –fiilis."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 915248
- 534086
- 252209
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s271997Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161805- 151454
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹281270Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗201056- 211000
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest43991