Sinä vai Jumala?
En tarkoita tällä kysymykselläni että kuka on viisaampi, oikeudenmukaisempi, rakkaudellisempi, vahvempi, mahtavampi, armollisempi tai muuten parempi sillä kukaan ei voi mennä ohi Jumalan ..
vaan vain että kumpi sinulle on tärkeämpi "sinä itse vai Jumala"?
Ehdotan että mietit asiaa jonkun aikaa.
En tarkoita tällä kysymykselläni että kuka on viisaampi, oikeudenmukaisempi, rakkaudellisempi, vahvempi, mahtavampi, armollisempi tai muuten parempi sillä kukaan ei voi mennä ohi Jumalan ..
vaan vain että kumpi sinulle on tärkeämpi "sinä itse vai Jumala"?
Ehdotan että mietit asiaa jonkun aikaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jeesus Kristus
on minustakin oikea yhdellä tavalla mutta Isä ei ole Poika ja Poika ei ole Isä vaikka TAHTO on sama.
1. Kor. 15:27
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Jos sinä olet kuollut niin silloin elää sinussa vain Kristus.
Mieti onko kohdallasi näin ?
Kristus ei voi tehdä syntiä ?
Jos lankeat syntiin niin Kristus ei ole saanut vielä hallintavaltaa vaan oma minä on vielä Jumalana.
etusijalla oman elämäsi vai Jumalan tahdon?
kaikessa mitä teen, silloin kun olemme alistuneet Jumalan tahdon alle niin kaikki tekemisemme tapahtuu Jumalan tahdon mukaan.
on vain Jumalan elämä jota elän.
Joka kadottaa elämänsä minun tähteni hän löytää sen Kristuksessa.
Alex kysyy: >>kumpi sinulle on tärkeämpi "sinä itse vai Jumala"?
juuri siksi minä kirjoitinkin:
En tarkoita tällä kysymykselläni että kuka on viisaampi, oikeudenmukaisempi, rakkaudellisempi, vahvempi, mahtavampi, armollisempi tai muuten parempi sillä kukaan ei voi mennä ohi Jumalan ..
vaan vain että kumpi sinulle on tärkeämpi "sinä itse vai Jumala"?
Ehdotan että mietit asiaa jonkun aikaa.
---------
Ymmärrän hyvin mitä tarkoitat - asiassa on kuitenkin myös toinen puoli. Kuinka ME ymmärrämme oman suhteemme Jumalaan - sitä kannattaa itse kunkin miettiä..
Mutta jos olet eri mieltä kanssani, niin ole vapaasti..
Alex: >>Mutta jos olet eri mieltä kanssani, niin ole vapaasti..
ei pälkätänyt päähänikään että joku voisi ymmärtää tämän aloitteeni jonkinlaiseksi vertaukseksi Kaikkivaltiaan ja ihmisen välillä.
Mutta vakavasti puhuen - kun lukee ja kuuntelee ihmisten ajatuksia niin liian usein saa sen käsityksen, että tehdään asioita enemmänkin ikäänkuin "voiton tähden" eikä siksi että se on yksinkertaisesti oikein ja Jumalaqn tahto.
Olen mietinyt itsekseni, että onkohan sillä jotain tekemisstä sen kanssa että niin moni uskova (periaatteessa) pelkää helvettiin joutumista.
Raamattu toteaa että ilman todellista rakkautta ei ihmisellä ole mitään ja todellinen rakkaus sisältää aina oikeudenmukaisuuden - muuten se ei ole rakkautta
Pähkäilet periaatteessa (!) mielenkiintoisella tavalla ihmisen tekojen vaikuttimia.
Aloitukseen liittyvien ajatustesi 'keihäänkärki' tarkentuu viesti viestiltä
- saatamme kohta peräti lähestyä samoja aallonpituuksia.
Eli tehdäänkö asiat, kuten puntaroit: >>ikäänkuin "voiton tähden"
eikä siksi että se on yksinkertaisesti oikein ja Jumalaqn tahto.>Olen mietinyt itsekseni, että onkohan sillä jotain tekemisstä sen kanssa
että niin moni uskova (periaatteessa) pelkää helvettiin joutumista.
Toiset pelkäävät Häntä ja toiset helvettiin joutumista.
" Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan. "
Minulle on tuo helvetillä uhkailu, jota harrastetaan niin monissa srk:ssa väärin ymmärrettya uskontoa - ja panee niin monet ihmiset pelkäämään turhia. Sitä paitsi ei Jeesus edes sanonut "Peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin" vaan "Peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä GEHENNAAN". Ja siinä on suuri ero.
5 “But I will show to you* whom you* should fear: fear the [One, who] after [having] killed is having authority to cast into hell [Gr., GEHENNA]. Yes, I say to you*, fear this [One]!
(Analytical-Literal Translation)..
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i Gehenna. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta. (Ruotsalainen 1917 käännös).
Ja kuten varmasti tiedätkin tarkoitti Jeesus Gehennalla Ge Hinnom'in laaksoa - joka oli se Jerusalemin eteläpuolella oleva laakso missä Jeesuksen aikaan oli kaatopaikka jossa kaikenlainen saasta poltettiin pois. (Esimerkiksi kuolleiden epäpuhtaiden eläinten ja rikollisten ruumiit).
Jokainen joka kuunteli Jeesuksen opetusta TIESI mistä Jeesus puhui - nimittäin heidän omasta kaatopaikastaan - missä kaikki saasta poltettiin pois.
Helvetti tuli tosiasiassa kuvaan paljon myöhemmim. Siitä voisi keskustella vaikka kuinka kauan mutta tehdään se jossain toisessa aloituksessa. Selvää on kuitenkin että minä en löydä Raamatusta ikuista kärsimistä jo siitäkin syystä, että se edellyttäisi iankaikkista elämää erossa Jumalasta mikä ei ole mahdollista.
Jeesus siis sanoi todellisuudessa näin: Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: Pelätkää HÄNTÄ, JOLLA ON VALTA tapettuansa SYÖSTÄ GEHENNAAN. Niin, minä sanon teille, HÄNTÄ te peljätkää."
Tänäänkin on tämä laakso olemassa vaikka se ei enää olekaan kaatopaikka kuten siihen aikaan.
(käyhän katsomassa :):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
>Selvää on kuitenkin että minä en löydä Raamatusta ikuista kärsimistä
sinusta ole iankaikkinen rangaistus ja häpeä? Minusta on.
Kirkko-isät ovat tehneet Gehennasta helvetin ja se seuraa koko maailman uskontojen sielun kuolemattomuus oppia - johon minä en usko - sitä vastoin uskon että Jumala pelastaa ihmisen, tästä kuoleman tilastaan, mutta siihen tarvitaan myös oma halu pelastua.
Kun luen Raamattua siellä puhutaan synnin palkasta (siis kuolemasta) ja syntisen tuhoutumisesta monen monia kertoja. Syntinen kuolee koska hän ei ole elinkelpoinen, tämä on niin yksinkertainen asia kuin olla voi.
Syntinen kärsii syntiensä seurauksena ja tuhoutuu syntiensä seurauksena, mutta se ei ole Jumalan tahto.
Jumala haluasi että kaikki voisivat pelastua, että kaikki eläisivät siten että voisivat välttää kuoleman Hänen yhteydessään - sillä kuolemattomuus on vain Jumalalla.
1. Tim. 6:16
jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
>>Jokainen joka kuunteli Jeesuksen opetusta TIESI mistä Jeesus puhui
- nimittäin heidän omasta kaatopaikastaan
- missä kaikki saasta poltettiin pois.
helvetin-piinaan. Minulle synti tappaa ja se tarkoittaa että synti tappaa. Sana sanoo viimeisenä vihollisista kukistetaan kuolema.
Jos sinä uskot olevasi kuolematon niin usko vain, mutta minä en usko. Minulle iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan valtakunnassa.
Enkä minä en kuulu mihinkään uskonlahkoon tai suuntaan - en perusta uskoani mihinkään muuhun kuin Raamattuun - siis vaikka olenkin paljossa samalla kannalla kanssasi - niin tässä asiasa EN OLE.
Minä luen vain Raamattua (koko Raamattua) ja en löydä sieltä iankaikkista kärsimystä.
Oikeastaan voisin sanoa että SINÄ kuulut johonkin järjestöön jossa mennään ohi Raamatun - koska uskoosi sisältyy jotain mitä ei Raamatussa ole :) mielestäni.
Kun Jeesus puhui ihmisille heillä oli vain Vanhantestamentinkirjoitukset ja suíellä ei ole helvettiä (oletko ajatellut sitä?) sitä vastoin jokainen joka kuulí Jeesuksen sanat Gehennasta (ei helvetistä) takuulla tiesi mikä Gehenna oli NIMITTÄIN KAATOPAIKKA.
Helvetti on = TUHO.
Voisin ottaa vaikka kuinka monta kohtaa Raamatusta tämän todisteeksi mutta tehdään se toisessa aloituksssa jos haluat.
Usko sinä omaasi niin minä uskon omaani - jokainen seisoo ja kaatuu oman uskonsa kanssa.
Room. 14:4
"Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa?
Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu;
mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä
Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."
Kuten kirjoitit, olemme paljossa samalla kannalla.
Iankaikkisen rangaistuksen asiassa emme ole - vielä.
Pääasia on sielumme pelastus eikä se, mikä on kadotus.
Ollaan kuuliaisia Jumalan Sanalle ja uskotaan kaikki
'niinkuin on kirjoitettu'.
"Yea, he shall be holden up: for God is able to make him stand."