Jeesus ja viini-ihme

Kumpi on todennäköisempää: Se, että Jumala ilmestyi Moosekselle jakamaan käskyjä, vai se, että herra näki näkyjä sienipöllyjen tai harhaluuloisuuden seurauksena.

Luulen, että vesi viiniksi -myyttikin on saanut alkunsa vain janoisten paimentolaisten toiveajattelusta.

"...Jumala voi luoda 100 milj. vuotta vanhaa kalliota sekunnin murto-osassa..."

Eihän se silloin ole 100 miljoonaa vuotta vanha, vaan sen sekunnin murto-osan vanha.

Jeesus on fiktio niin kuin kaikki jumalatkin ovat.

"Jeesus oli Jumala, Luoja, joka on tehdyt kaikki mahdolliset yhdisteet..."

Paitsi ne alkuaineet, joita ei esiinny luonnossa, mutta joita ihminen on luonut hiukkaskiihdyttimessä (hyvin pieniä määriä, mutta kuitenkin). Muistaakseni johonkin uraanin isotooppiin on ammuttu lisää elektroneja, tai jotain sellaista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani
En ole ydinfyysikko -Wikipediasta löytyy lisää tietoa.

Kolme vuorokautta kuolleena ollut on hajoamistilassa, varsinkin kuumissa olosuhteissa. Hyönteiset ovat jo munineet tähän ruumiiseen. Ei mene minulle läpi, että tuollainen heräisi eloon. Ja vaikka heräisikin, tämä on täynnä infektoituvia hyönteisten munintareikiä ja pian toukat nakertavat sisuskaluja. Kuolema korjaisi uudelleen.

45 minuuttia avannossa upoksissa ollut on elvytetty nykykonsteilla, mutta selviämisen syy on hypotermian aiheuttama elintoimintojen voimakas hidastuminen ja hapenkulutuksen väheneminen.

"Ihmeet" ovat pelkkää legendaa, tarinan leviämisen polttoainetta. Hyväuskoiset ja kritiikittömät nielevät sellaiset syötit koukkuineen, siimoineen.

sdfsdgffb kirjoitti:

"...Jumala voi luoda 100 milj. vuotta vanhaa kalliota sekunnin murto-osassa..."

Eihän se silloin ole 100 miljoonaa vuotta vanha, vaan sen sekunnin murto-osan vanha.

kun pehmis näin väittää.:))

Jos hän väittää että sekunnin murto-osa on sama kuin 100 milj. vuotta, niin näin se sitten vaan on.

Mistä pehmis muuten keksi tuon 100 milj. vuotta vanhan kallion. Eikös se hänen jumalansa kehitellyt tämän kaiken vasta 6000 vuotta sitten. Silloin kun sumerilaiset jo panivat olutta.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2001/28-15-58-50

Kössönöm kirjoitti:

kun pehmis näin väittää.:))

Jos hän väittää että sekunnin murto-osa on sama kuin 100 milj. vuotta, niin näin se sitten vaan on.

Mistä pehmis muuten keksi tuon 100 milj. vuotta vanhan kallion. Eikös se hänen jumalansa kehitellyt tämän kaiken vasta 6000 vuotta sitten. Silloin kun sumerilaiset jo panivat olutta.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2001/28-15-58-50

pehmopapalle kaikki tuntuu olevan mahdollista. Ei mitään väliä, mikä asia on kyseessä. Aina on hänen mielestään kyse jostain jumalasta.

Autuaita ovat yksinkertaiset ja myös valtavan rasittavia.

Hiili kirjoitti:

"Jeesus oli Jumala, Luoja, joka on tehdyt kaikki mahdolliset yhdisteet..."

Paitsi ne alkuaineet, joita ei esiinny luonnossa, mutta joita ihminen on luonut hiukkaskiihdyttimessä (hyvin pieniä määriä, mutta kuitenkin). Muistaakseni johonkin uraanin isotooppiin on ammuttu lisää elektroneja, tai jotain sellaista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uraani
En ole ydinfyysikko -Wikipediasta löytyy lisää tietoa.

Kolme vuorokautta kuolleena ollut on hajoamistilassa, varsinkin kuumissa olosuhteissa. Hyönteiset ovat jo munineet tähän ruumiiseen. Ei mene minulle läpi, että tuollainen heräisi eloon. Ja vaikka heräisikin, tämä on täynnä infektoituvia hyönteisten munintareikiä ja pian toukat nakertavat sisuskaluja. Kuolema korjaisi uudelleen.

45 minuuttia avannossa upoksissa ollut on elvytetty nykykonsteilla, mutta selviämisen syy on hypotermian aiheuttama elintoimintojen voimakas hidastuminen ja hapenkulutuksen väheneminen.

"Ihmeet" ovat pelkkää legendaa, tarinan leviämisen polttoainetta. Hyväuskoiset ja kritiikittömät nielevät sellaiset syötit koukkuineen, siimoineen.

Porsaankyljyksetkään marinoituina ei esiinny sellaisenaan luonnossa, mutta Jumala on luonut hyvät edellytykset siihen Suomessa.

Mitä tulee Jeesuksen kuolleista herättämis-ihmeeseen... siihen eivät uskoneet edes Lasaruksen uskova sisar ennen kuin sen näki. Jeesus teki sen ihmeen todistaakseen aikansa ihmisille olevansa Jumalan Poika ja Messias. Juutalaiset tahtoivat tappaa hänet sekä Lasaruksen, koska niin monet sen ihmeen tähden uskoivat Jeesukseen.

Olen itse tavannut suomalaisen lähetyssaarnaajan, joka oli herättänyt kuolleen takaisin elämään vielä terveenä, vaikka hän ollut halvaantunutkin ennen kuolemaansa.

Yksi suuremmista ihmeistä on se, kun suuri epäuskon ja synninhimojen orjuuttama ihminen saa löytää yhteys elävään Jumalaan.

Koko elämämme ja kaikki mitä näemme ovat suurta ihmettä. Elämä tulee Jumalalta, meidän tehtävämme on käyttää elämämme oikein ja etsiä yhtetys elävään Jumalaan. Jos ihminen on rehellinen ja totuudellinen hän tulee varmasti uskomaan samaan Jeesukseen, joka herätti Lasaruksen kaksituhatta vuotta sitten. Tämän Jeesuksen, Jumala herätti kuolleesta myös kolmantena päivänä ristinkuoleman jälkeen, minkä kautta Hän vahvisti, että maailman synnit ovat sovitetut Jumalan edessä. Tämä tarkoittaa, ettei synti voi viedä ihmistä helvettiin, kun ihminen hyväksyy Jeesuksen pelastajakseen ja syntiensä sovittajaksi. Tämä ei ole kovin monimutkaista, mutta silti vain harvat uskaltavat uskoa Jeesukseen. Ihmispelko ja valheet Jumalasta ovat asioita, mitä Paholainen käyttää tehokkaasti myös ateistien kohdalla.

Oikean uskon tunnustaa siitä, että usko perustuu vapaaehtoiseen ja henkilökohtaiseen ratkaisuun sekä parannuksen synneistä. Jumala vapauttaa sellaisen ihmisen syntien orjuudesta ja antaa hänelle kaikki synnit anteeksi. Monet luulee väärin, että uskovat ovat täysin synnittömiä tultuaan uskoon - mutta suunta on aikakin sinne päin ja Jumala johdattelee kaikkeen hyvään ja vapauteen.

Joh. 1:12-13, Room. 10:9-16

sdfsdgffb kirjoitti:

"...Jumala voi luoda 100 milj. vuotta vanhaa kalliota sekunnin murto-osassa..."

Eihän se silloin ole 100 miljoonaa vuotta vanha, vaan sen sekunnin murto-osan vanha.

Ihmisen mielestä se on. Siis kun eräillä tiedemiehillä ja heihin uskovilla, lähtökohta on, että Jumala on poissa laskuista.

Nämä 100 milj. vuosien arviot perustuu siihen väärään lähtökohtaan, että evoluution on totta ja Jumalaa ei ole. Ja meno on villiä ja luvut ovat niin suuria, että paetaan niiden taakse ja voidaan tehdä niihin jopa kymmenien miljoonien vuosien korjauksia ja aina lopuksi sanotaan, että "oletetaan", todennäköisesti", "arvioidaan", "epäillään"... Jumala ei katsele hyvällä, jos hänen luomansa tekonsa selitetään sattuman oikuiksi ja puhutaan vielä jostakin "alkuräjähdyksestä"!!!! Sitten on pakko jatkuvasti hokea, että Raamattu on fiktiota ja satua. Vaikka itse edustetaan juuri fiktiota ja todellisia satuja.


Yleensä hypätään epärehellisesti kohtaan 2.kun ei voida vastata lainkaan kysymykseen: "Mistä kaikki sai alkunsa?" Eikä edes mietitä, mistä kaikki on tullut, koska tyhjästä ei mitään synny tieteessäkään, vielä vähemmän elämää ja sopusointia eri lajien ja kaiken lisäksi kasvikunnan välillä. Evoluutossa on maailmankaikkeuden kokoinen tiedon aukko, mutta eipä se tunnu eräitä vaivaavan. Riittää, kun luvataan ensi vuonna taas uutta epämääräistä selitystä.

--------------------------

Kun Raamattu sanoo, että ihminen ei tule ymmärtämään näiden asioiden alkua eikä loppua... olisi jo parempi uskoa ja käyttää aikansa johonkin hyödyllisempään.

Saarn. 3:11

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

________________________________________

Jeesus vahvisti moneen kertaan luomiskertomuksen ja sen, että Hän pitää jopa huolta eläinkunnasta.

Matt. 6:26-31

"Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
27 Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
28 Ja mitä te murehditte vaatteista? Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee eivätkä kehrää.
29 Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
30 Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, eikö paljoa ennemmin teitä, te vähäuskoiset?
31 Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'
32 Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."



Matt. 10:29

Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.



Luuk. 12:6

"Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut."

Luuk. 12:7

"Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta."

pehmopappa kirjoitti:

Porsaankyljyksetkään marinoituina ei esiinny sellaisenaan luonnossa, mutta Jumala on luonut hyvät edellytykset siihen Suomessa.

Mitä tulee Jeesuksen kuolleista herättämis-ihmeeseen... siihen eivät uskoneet edes Lasaruksen uskova sisar ennen kuin sen näki. Jeesus teki sen ihmeen todistaakseen aikansa ihmisille olevansa Jumalan Poika ja Messias. Juutalaiset tahtoivat tappaa hänet sekä Lasaruksen, koska niin monet sen ihmeen tähden uskoivat Jeesukseen.

Olen itse tavannut suomalaisen lähetyssaarnaajan, joka oli herättänyt kuolleen takaisin elämään vielä terveenä, vaikka hän ollut halvaantunutkin ennen kuolemaansa.

Yksi suuremmista ihmeistä on se, kun suuri epäuskon ja synninhimojen orjuuttama ihminen saa löytää yhteys elävään Jumalaan.

Koko elämämme ja kaikki mitä näemme ovat suurta ihmettä. Elämä tulee Jumalalta, meidän tehtävämme on käyttää elämämme oikein ja etsiä yhtetys elävään Jumalaan. Jos ihminen on rehellinen ja totuudellinen hän tulee varmasti uskomaan samaan Jeesukseen, joka herätti Lasaruksen kaksituhatta vuotta sitten. Tämän Jeesuksen, Jumala herätti kuolleesta myös kolmantena päivänä ristinkuoleman jälkeen, minkä kautta Hän vahvisti, että maailman synnit ovat sovitetut Jumalan edessä. Tämä tarkoittaa, ettei synti voi viedä ihmistä helvettiin, kun ihminen hyväksyy Jeesuksen pelastajakseen ja syntiensä sovittajaksi. Tämä ei ole kovin monimutkaista, mutta silti vain harvat uskaltavat uskoa Jeesukseen. Ihmispelko ja valheet Jumalasta ovat asioita, mitä Paholainen käyttää tehokkaasti myös ateistien kohdalla.

Oikean uskon tunnustaa siitä, että usko perustuu vapaaehtoiseen ja henkilökohtaiseen ratkaisuun sekä parannuksen synneistä. Jumala vapauttaa sellaisen ihmisen syntien orjuudesta ja antaa hänelle kaikki synnit anteeksi. Monet luulee väärin, että uskovat ovat täysin synnittömiä tultuaan uskoon - mutta suunta on aikakin sinne päin ja Jumala johdattelee kaikkeen hyvään ja vapauteen.

Joh. 1:12-13, Room. 10:9-16

"Siis kun eräillä tiedemiehillä ja heihin uskovilla, lähtökohta on, että Jumala on poissa laskuista.
--
Nämä 100 milj. vuosien arviot perustuu siihen väärään lähtökohtaan, että evoluution on totta ja Jumalaa ei ole."

Minusta se lähtökohta on niin päin, että ensin on ihmetys, sitten aletaan havainnoida ja lopuksi todetaan, että *havaintojemme perusteella näyttää siltä, että maailmankaikkeus oli 13,7 miljardia vuotta sitten yhdessä pienessä pisteessä.*

"Kun Raamattu sanoo, että ihminen ei tule ymmärtämään näiden asioiden alkua eikä loppua... olisi jo parempi uskoa ja käyttää aikansa johonkin hyödyllisempään."

Jumala siis loi ihmiseen älyn, uteliaisuuden sekä kyvyn havainnoida ja tutkia ympäristöään, mutta kun 2000 vuotta sitten oltiin sitä mieltä, että tämän enempää ei voi asioista ymmärtää, niin pitäisi olla tutkimatta ja sokeasti vain uskoa johonkin? Entäs muiden uskontojen ja tarujen luomiskertomukset? Mistä tiedät, että omasi on se oikea?

"Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee.."

Oppikirjaesimerkki siitä kuinka aiemmin ei tiedetty mutta nyt tiedetään paremmin. Kukka on kasvin lisääntymis- eli sukupuolielin. On hede- ja emikukkia. Ja sitten mehiläinen suristelee kukasta kukkaan ja vie poikakukalta "terveisiä" eli siitepölyä tyttökukalle. Samalla käydään kauppaa: surisija saa houkuttimena ollutta mettä ja kukka geeninsä jakoon. Tosin, sellaisiakin (ilkeitä?) kasveja on, jotka vain houkuttelevat, mutteivät annakaan surisijalle mitään. Voivat jopa syödä hyväntekijänsä, kuten kihokki tekee.
Kukka on kasville suuri rasitus ja ponnistus, eikä se ole olemassa huvin tai kauneuden vuoksi, vaan seksin. Jos olosuhteet ovat epäsuotuisat, kasvi ei jaksa kukkia, niin rasittavaa se on.

"Olen itse tavannut suomalaisen lähetyssaarnaajan, joka oli herättänyt kuolleen takaisin elämään vielä terveenä, vaikka hän ollut halvaantunutkin ennen kuolemaansa."

Tapasit siis henkilön, joka KERTOI tehneensä jotain (ihmeellistä). Kai ymmärrät, ettei tuo todista yhtään mitään. Oliko neutraali lääkäri (saarnaajan tuttavalääkäri on jäävi) määritellyt henkilön kuolleeksi, ja myöhemmin todennut saman henkilön sittenkin eläväksi ja kaiken lisäksi halvauksesta parantuneeksi? Nyt faktat pöytään! Tarinoita voi kertoilla kuka vain.

"Porsaankyljyksetkään marinoituina ei esiinny sellaisenaan luonnossa, mutta Jumala on luonut hyvät edellytykset siihen Suomessa."

Huono vertaus, koska olemassa olevia aineksia yhdistelemällä saadaan aikaiseksi eräänlainen sekasotku. Sitä kutsutaan meillä päin ruuanlaittamiseksi. Teoriassa tiedetty mutta vasta hiukkaskiihdyttimessä valmistettu atomi on eri juttu.

Ilmeisesti uskot, että Maa on 6000 vuotta vanha? Siinä ajassa meren pohjaan muodostunut fossiili ei ehdi nousta mannerliikuntojen mukana useita kilometrejä vuoren rinnettä ylös. Noin nuori Maa on pitävästi todistettu vääräksi moneen kertaan.

Joku haluaa uteliaana tutkia ympäristöään, toinen kelpuuttaa faktoiksi horinat vanhasta kirjasta, jonka ihmiset ovat joskus kirjoittaneet, editoineet ja sensuroineet. Kiitos vain, mutta minä haluan mieluummin päivitetympää tietoa kuin tuhansia vuosia vanhaa.

"Yksi suuremmista ihmeistä on se, kun suuri epäuskon ja synninhimojen orjuuttama ihminen saa löytää yhteys elävään Jumalaan."

Näen sanan HIMO. Ettei vain olisi niin, että koet seksuaalisuuden niin pelottavaksi ja opitusti pahaksi (mitä se ei ole), että se pitää sulkea mielestä vaikka väkisin? Voin kertoa: ei onnistu. Lääkärit pystyvät sammuttamaan seksihalut ainakin suurimmaksi osaksi, mutta terveenä elävä mies ei pääse seksuaalitoimintojaan karkuun. Ajattelet seksiä päivittäin, mutta se on ihan okei ja normaalia. Voitaneen tapauksessasi ajatella, että Jumala tarkoitti niin?

Tuo sovitusoppi on aika teatraalista. Miksi piti järjestää ennalta suunniteltu näytös, jonka lopputuloskin saattoi olla vain yhdenlainen?

Mistä se hiili tuli siihen veteen?

Hiili kirjoitti:

"Siis kun eräillä tiedemiehillä ja heihin uskovilla, lähtökohta on, että Jumala on poissa laskuista.
--
Nämä 100 milj. vuosien arviot perustuu siihen väärään lähtökohtaan, että evoluution on totta ja Jumalaa ei ole."

Minusta se lähtökohta on niin päin, että ensin on ihmetys, sitten aletaan havainnoida ja lopuksi todetaan, että *havaintojemme perusteella näyttää siltä, että maailmankaikkeus oli 13,7 miljardia vuotta sitten yhdessä pienessä pisteessä.*

"Kun Raamattu sanoo, että ihminen ei tule ymmärtämään näiden asioiden alkua eikä loppua... olisi jo parempi uskoa ja käyttää aikansa johonkin hyödyllisempään."

Jumala siis loi ihmiseen älyn, uteliaisuuden sekä kyvyn havainnoida ja tutkia ympäristöään, mutta kun 2000 vuotta sitten oltiin sitä mieltä, että tämän enempää ei voi asioista ymmärtää, niin pitäisi olla tutkimatta ja sokeasti vain uskoa johonkin? Entäs muiden uskontojen ja tarujen luomiskertomukset? Mistä tiedät, että omasi on se oikea?

"Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee.."

Oppikirjaesimerkki siitä kuinka aiemmin ei tiedetty mutta nyt tiedetään paremmin. Kukka on kasvin lisääntymis- eli sukupuolielin. On hede- ja emikukkia. Ja sitten mehiläinen suristelee kukasta kukkaan ja vie poikakukalta "terveisiä" eli siitepölyä tyttökukalle. Samalla käydään kauppaa: surisija saa houkuttimena ollutta mettä ja kukka geeninsä jakoon. Tosin, sellaisiakin (ilkeitä?) kasveja on, jotka vain houkuttelevat, mutteivät annakaan surisijalle mitään. Voivat jopa syödä hyväntekijänsä, kuten kihokki tekee.
Kukka on kasville suuri rasitus ja ponnistus, eikä se ole olemassa huvin tai kauneuden vuoksi, vaan seksin. Jos olosuhteet ovat epäsuotuisat, kasvi ei jaksa kukkia, niin rasittavaa se on.

"Olen itse tavannut suomalaisen lähetyssaarnaajan, joka oli herättänyt kuolleen takaisin elämään vielä terveenä, vaikka hän ollut halvaantunutkin ennen kuolemaansa."

Tapasit siis henkilön, joka KERTOI tehneensä jotain (ihmeellistä). Kai ymmärrät, ettei tuo todista yhtään mitään. Oliko neutraali lääkäri (saarnaajan tuttavalääkäri on jäävi) määritellyt henkilön kuolleeksi, ja myöhemmin todennut saman henkilön sittenkin eläväksi ja kaiken lisäksi halvauksesta parantuneeksi? Nyt faktat pöytään! Tarinoita voi kertoilla kuka vain.

"Porsaankyljyksetkään marinoituina ei esiinny sellaisenaan luonnossa, mutta Jumala on luonut hyvät edellytykset siihen Suomessa."

Huono vertaus, koska olemassa olevia aineksia yhdistelemällä saadaan aikaiseksi eräänlainen sekasotku. Sitä kutsutaan meillä päin ruuanlaittamiseksi. Teoriassa tiedetty mutta vasta hiukkaskiihdyttimessä valmistettu atomi on eri juttu.

Ilmeisesti uskot, että Maa on 6000 vuotta vanha? Siinä ajassa meren pohjaan muodostunut fossiili ei ehdi nousta mannerliikuntojen mukana useita kilometrejä vuoren rinnettä ylös. Noin nuori Maa on pitävästi todistettu vääräksi moneen kertaan.

Joku haluaa uteliaana tutkia ympäristöään, toinen kelpuuttaa faktoiksi horinat vanhasta kirjasta, jonka ihmiset ovat joskus kirjoittaneet, editoineet ja sensuroineet. Kiitos vain, mutta minä haluan mieluummin päivitetympää tietoa kuin tuhansia vuosia vanhaa.

"Yksi suuremmista ihmeistä on se, kun suuri epäuskon ja synninhimojen orjuuttama ihminen saa löytää yhteys elävään Jumalaan."

Näen sanan HIMO. Ettei vain olisi niin, että koet seksuaalisuuden niin pelottavaksi ja opitusti pahaksi (mitä se ei ole), että se pitää sulkea mielestä vaikka väkisin? Voin kertoa: ei onnistu. Lääkärit pystyvät sammuttamaan seksihalut ainakin suurimmaksi osaksi, mutta terveenä elävä mies ei pääse seksuaalitoimintojaan karkuun. Ajattelet seksiä päivittäin, mutta se on ihan okei ja normaalia. Voitaneen tapauksessasi ajatella, että Jumala tarkoitti niin?

Tuo sovitusoppi on aika teatraalista. Miksi piti järjestää ennalta suunniteltu näytös, jonka lopputuloskin saattoi olla vain yhdenlainen?

Mistä se hiili tuli siihen veteen?

Olisitko sitten muka uskonut siihen että Jeesus osaisi valmistaa vesimolekyyleistä ja vapaista hiiliatomeista viiniä siinä paikassa. Yhtä mahdotontahan se on ellei usko yliluonnolliseen. Mitä järkeä yrittää selittää tieteellisesti ihmeitä. Joko niihin uskoo tai hylkää ne kuten teet jo muutenkin.

BBob kirjoitti:

Olisitko sitten muka uskonut siihen että Jeesus osaisi valmistaa vesimolekyyleistä ja vapaista hiiliatomeista viiniä siinä paikassa. Yhtä mahdotontahan se on ellei usko yliluonnolliseen. Mitä järkeä yrittää selittää tieteellisesti ihmeitä. Joko niihin uskoo tai hylkää ne kuten teet jo muutenkin.

Olet oikeassa. En olisi uskonut, vaikka olisi hiiltäkin ollut veden seassa.

En kuitenkaan yrittänyt selittää ihmettä tieteellisesti, vaan tieteen avulla selittää, ettei tuollaista ihmettä voinut tapahtua. Huomaatko eron? :)

Hiili kirjoitti:

"Siis kun eräillä tiedemiehillä ja heihin uskovilla, lähtökohta on, että Jumala on poissa laskuista.
--
Nämä 100 milj. vuosien arviot perustuu siihen väärään lähtökohtaan, että evoluution on totta ja Jumalaa ei ole."

Minusta se lähtökohta on niin päin, että ensin on ihmetys, sitten aletaan havainnoida ja lopuksi todetaan, että *havaintojemme perusteella näyttää siltä, että maailmankaikkeus oli 13,7 miljardia vuotta sitten yhdessä pienessä pisteessä.*

"Kun Raamattu sanoo, että ihminen ei tule ymmärtämään näiden asioiden alkua eikä loppua... olisi jo parempi uskoa ja käyttää aikansa johonkin hyödyllisempään."

Jumala siis loi ihmiseen älyn, uteliaisuuden sekä kyvyn havainnoida ja tutkia ympäristöään, mutta kun 2000 vuotta sitten oltiin sitä mieltä, että tämän enempää ei voi asioista ymmärtää, niin pitäisi olla tutkimatta ja sokeasti vain uskoa johonkin? Entäs muiden uskontojen ja tarujen luomiskertomukset? Mistä tiedät, että omasi on se oikea?

"Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee.."

Oppikirjaesimerkki siitä kuinka aiemmin ei tiedetty mutta nyt tiedetään paremmin. Kukka on kasvin lisääntymis- eli sukupuolielin. On hede- ja emikukkia. Ja sitten mehiläinen suristelee kukasta kukkaan ja vie poikakukalta "terveisiä" eli siitepölyä tyttökukalle. Samalla käydään kauppaa: surisija saa houkuttimena ollutta mettä ja kukka geeninsä jakoon. Tosin, sellaisiakin (ilkeitä?) kasveja on, jotka vain houkuttelevat, mutteivät annakaan surisijalle mitään. Voivat jopa syödä hyväntekijänsä, kuten kihokki tekee.
Kukka on kasville suuri rasitus ja ponnistus, eikä se ole olemassa huvin tai kauneuden vuoksi, vaan seksin. Jos olosuhteet ovat epäsuotuisat, kasvi ei jaksa kukkia, niin rasittavaa se on.

"Olen itse tavannut suomalaisen lähetyssaarnaajan, joka oli herättänyt kuolleen takaisin elämään vielä terveenä, vaikka hän ollut halvaantunutkin ennen kuolemaansa."

Tapasit siis henkilön, joka KERTOI tehneensä jotain (ihmeellistä). Kai ymmärrät, ettei tuo todista yhtään mitään. Oliko neutraali lääkäri (saarnaajan tuttavalääkäri on jäävi) määritellyt henkilön kuolleeksi, ja myöhemmin todennut saman henkilön sittenkin eläväksi ja kaiken lisäksi halvauksesta parantuneeksi? Nyt faktat pöytään! Tarinoita voi kertoilla kuka vain.

"Porsaankyljyksetkään marinoituina ei esiinny sellaisenaan luonnossa, mutta Jumala on luonut hyvät edellytykset siihen Suomessa."

Huono vertaus, koska olemassa olevia aineksia yhdistelemällä saadaan aikaiseksi eräänlainen sekasotku. Sitä kutsutaan meillä päin ruuanlaittamiseksi. Teoriassa tiedetty mutta vasta hiukkaskiihdyttimessä valmistettu atomi on eri juttu.

Ilmeisesti uskot, että Maa on 6000 vuotta vanha? Siinä ajassa meren pohjaan muodostunut fossiili ei ehdi nousta mannerliikuntojen mukana useita kilometrejä vuoren rinnettä ylös. Noin nuori Maa on pitävästi todistettu vääräksi moneen kertaan.

Joku haluaa uteliaana tutkia ympäristöään, toinen kelpuuttaa faktoiksi horinat vanhasta kirjasta, jonka ihmiset ovat joskus kirjoittaneet, editoineet ja sensuroineet. Kiitos vain, mutta minä haluan mieluummin päivitetympää tietoa kuin tuhansia vuosia vanhaa.

"Yksi suuremmista ihmeistä on se, kun suuri epäuskon ja synninhimojen orjuuttama ihminen saa löytää yhteys elävään Jumalaan."

Näen sanan HIMO. Ettei vain olisi niin, että koet seksuaalisuuden niin pelottavaksi ja opitusti pahaksi (mitä se ei ole), että se pitää sulkea mielestä vaikka väkisin? Voin kertoa: ei onnistu. Lääkärit pystyvät sammuttamaan seksihalut ainakin suurimmaksi osaksi, mutta terveenä elävä mies ei pääse seksuaalitoimintojaan karkuun. Ajattelet seksiä päivittäin, mutta se on ihan okei ja normaalia. Voitaneen tapauksessasi ajatella, että Jumala tarkoitti niin?

Tuo sovitusoppi on aika teatraalista. Miksi piti järjestää ennalta suunniteltu näytös, jonka lopputuloskin saattoi olla vain yhdenlainen?

Mistä se hiili tuli siihen veteen?

"maailmankaikkeus oli 13,7 miljardia..."

no, voit sitä "arvioida", mitä vaan, mutta kysyt minultakin varmoja "faktoja"!!!!



"niin pitäisi olla tutkimatta ja sokeasti vain uskoa johonkin?"

Usko Jeesukseen ei ole sokeaa uskomista. Mutta rohkeaa kylläkin. Usko, minkä Jeesukseen uskova omistaa, on täysin Jumalan luomisteko katuvan syntisen sydämessä, "uudestisyntyminen" (1.Piet. 1:23, Joh.1:11-12 3:1-21, Room. 10:9-13), Jumalan lapseksi tuleminen/syntyminen/usko saaminen (Ef.2:1-10). Tämä usko, toimii aivan käytännöllisesti ja ihmisen oman vapauden alaisuudessa. Jumalan rakkaus on liikkeelle laittava voima, ehkä en tänään viitsisi muuten vastata sinullekaan. Rakkaus välittää, koska tietää asioiden todellisen laidan. Jeesus kutsui ihmisiä sokeiksi (hengellisesti), koska he ylenkatsoivat Jeesuksen sanat ja ystävyyden.

Mitä tässä häviän? En todellakaan mitään. Tällä ollaan vain pieni hetki ja monen elämä on loppunut jo tänäkin kesän ennen aikojaan.

Miksi olisi niin ylpeä, että etten ottaisi Jumalaa huomioon elämässäni?

Miksi tekisin Jeesuksesta epäluotettavan ja valheen levittäjän?

Miksi menisin iankaikkisuuteen oman järki korkeampana kuin Jeesuksen sanat?

Olisiko joku synti sen arvoinen, että sen tähden jättäisin parannuksen ja uskon Jeesukseen ja menisin ikuiseen helvettiin itkemään ja kärsimään sen tähden ainaisesti?

Suuntaa uteliaisuutesi etsimään yhteyttä elävää Jumalaan. Sillä: "etsivä löytää... jokainen etsivä löytää..." (Matt. 7:7-8) "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa...." (Matt. 6:33)


"Tapasit siis henkilön, joka KERTOI tehneensä jotain (ihmeellistä)....määritellyt henkilön kuolleeksi, ja myöhemmin todennut saman henkilön sittenkin eläväksi ja kaiken lisäksi halvauksesta parantuneeksi? Nyt faktat pöytään! Tarinoita voi kertoilla kuka vain. "


Tämä Henkilö oli Suomen Helluntaiherätyksen ensimmäinen lähetystyöntekijä Toimi Yrjölä. Tämä kuolleita heräämisen ihme tapahtui Ceylonin eräällä saarella buddhalaisessa kylässä, kun kyläpäällikön äiti heräsi henkiin kesken hautajaismenojen kun Yrjölä rukoili ruumiin puolesta, saatuaan Jumalalta siihen kehoituksen. Tapauksella on kymmeniä, ehkä satoja todistajia myös suomalaisia ja tämä entinen kuollut eli pitkään ja osallistui "omiin hautahaisjuhliinsa" palvelemalla vieraita.
Toimi Yrjölän elämänkerran voit lukea kirjastosta tai ostaa kristillisistä kirjakaupasta.

Hiili kirjoitti:

Olet oikeassa. En olisi uskonut, vaikka olisi hiiltäkin ollut veden seassa.

En kuitenkaan yrittänyt selittää ihmettä tieteellisesti, vaan tieteen avulla selittää, ettei tuollaista ihmettä voinut tapahtua. Huomaatko eron? :)

No et yrittänytkään. Mutta kevennykseksi; jospa Jeesus oli kylmäfuusion kannattaja, heh.

pehmopappa kirjoitti:

"maailmankaikkeus oli 13,7 miljardia..."

no, voit sitä "arvioida", mitä vaan, mutta kysyt minultakin varmoja "faktoja"!!!!



"niin pitäisi olla tutkimatta ja sokeasti vain uskoa johonkin?"

Usko Jeesukseen ei ole sokeaa uskomista. Mutta rohkeaa kylläkin. Usko, minkä Jeesukseen uskova omistaa, on täysin Jumalan luomisteko katuvan syntisen sydämessä, "uudestisyntyminen" (1.Piet. 1:23, Joh.1:11-12 3:1-21, Room. 10:9-13), Jumalan lapseksi tuleminen/syntyminen/usko saaminen (Ef.2:1-10). Tämä usko, toimii aivan käytännöllisesti ja ihmisen oman vapauden alaisuudessa. Jumalan rakkaus on liikkeelle laittava voima, ehkä en tänään viitsisi muuten vastata sinullekaan. Rakkaus välittää, koska tietää asioiden todellisen laidan. Jeesus kutsui ihmisiä sokeiksi (hengellisesti), koska he ylenkatsoivat Jeesuksen sanat ja ystävyyden.

Mitä tässä häviän? En todellakaan mitään. Tällä ollaan vain pieni hetki ja monen elämä on loppunut jo tänäkin kesän ennen aikojaan.

Miksi olisi niin ylpeä, että etten ottaisi Jumalaa huomioon elämässäni?

Miksi tekisin Jeesuksesta epäluotettavan ja valheen levittäjän?

Miksi menisin iankaikkisuuteen oman järki korkeampana kuin Jeesuksen sanat?

Olisiko joku synti sen arvoinen, että sen tähden jättäisin parannuksen ja uskon Jeesukseen ja menisin ikuiseen helvettiin itkemään ja kärsimään sen tähden ainaisesti?

Suuntaa uteliaisuutesi etsimään yhteyttä elävää Jumalaan. Sillä: "etsivä löytää... jokainen etsivä löytää..." (Matt. 7:7-8) "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa...." (Matt. 6:33)


"Tapasit siis henkilön, joka KERTOI tehneensä jotain (ihmeellistä)....määritellyt henkilön kuolleeksi, ja myöhemmin todennut saman henkilön sittenkin eläväksi ja kaiken lisäksi halvauksesta parantuneeksi? Nyt faktat pöytään! Tarinoita voi kertoilla kuka vain. "


Tämä Henkilö oli Suomen Helluntaiherätyksen ensimmäinen lähetystyöntekijä Toimi Yrjölä. Tämä kuolleita heräämisen ihme tapahtui Ceylonin eräällä saarella buddhalaisessa kylässä, kun kyläpäällikön äiti heräsi henkiin kesken hautajaismenojen kun Yrjölä rukoili ruumiin puolesta, saatuaan Jumalalta siihen kehoituksen. Tapauksella on kymmeniä, ehkä satoja todistajia myös suomalaisia ja tämä entinen kuollut eli pitkään ja osallistui "omiin hautahaisjuhliinsa" palvelemalla vieraita.
Toimi Yrjölän elämänkerran voit lukea kirjastosta tai ostaa kristillisistä kirjakaupasta.

"Usko Jeesukseen ei ole sokeaa uskomista"

Olen eri mieltä. En tunnusta raamattua auktoriteetikseni.

"Tämä kuolleita heräämisen ihme tapahtui Ceylonin eräällä saarella buddhalaisessa kylässä, kun kyläpäällikön äiti heräsi henkiin kesken hautajaismenojen kun Yrjölä rukoili ruumiin puolesta, saatuaan Jumalalta siihen kehoituksen."

Siis kylä Ceylonin saarella. Uskallan veikata, että länsimaisen lääketieteen edustajia ei ollut paikalla. Jatkopäätelmäni on, ettei "kuolleista herännyt" ollutkaan kuollut. Joskus elintoiminnot voivat olla hyvin heikkoja.
Miksi muuten "jumala" kehotti Toimi Yrjölää rukoilemaan kuolleesta herättämiseksi? "Jumala" siis sanoi, että "rukoile ensin, niin herätän sitten"? Miksei vain "jumala" herättänyt tätä henkilöä ilman dramatiikkaa ja "näytöstyyliä"?

En tullut vakuuttuneeksi, että oikeasti kuollut olisi herännyt eloon.

Maailmankaikkeuden ikä on tarkentunut monta kertaa havaintojen ja uusien laskelmien myötä. Eläköön Hubble (tiedätkö mikä laite se on ja missä?) ja muut havaintovälineet! Jos olet vakuuttunut, että 6000 vuotta on oikea luku ja 13,7 Mrd vuotta väärä, lyönet tutkijoiden pöytään väitteitäsi tukevia todisteita. Jos penäät tähtitieteilijöiltä todisteita heidän luvuistaan, saat varmasti sellaiset.

Hiili kirjoitti:

"Usko Jeesukseen ei ole sokeaa uskomista"

Olen eri mieltä. En tunnusta raamattua auktoriteetikseni.

"Tämä kuolleita heräämisen ihme tapahtui Ceylonin eräällä saarella buddhalaisessa kylässä, kun kyläpäällikön äiti heräsi henkiin kesken hautajaismenojen kun Yrjölä rukoili ruumiin puolesta, saatuaan Jumalalta siihen kehoituksen."

Siis kylä Ceylonin saarella. Uskallan veikata, että länsimaisen lääketieteen edustajia ei ollut paikalla. Jatkopäätelmäni on, ettei "kuolleista herännyt" ollutkaan kuollut. Joskus elintoiminnot voivat olla hyvin heikkoja.
Miksi muuten "jumala" kehotti Toimi Yrjölää rukoilemaan kuolleesta herättämiseksi? "Jumala" siis sanoi, että "rukoile ensin, niin herätän sitten"? Miksei vain "jumala" herättänyt tätä henkilöä ilman dramatiikkaa ja "näytöstyyliä"?

En tullut vakuuttuneeksi, että oikeasti kuollut olisi herännyt eloon.

Maailmankaikkeuden ikä on tarkentunut monta kertaa havaintojen ja uusien laskelmien myötä. Eläköön Hubble (tiedätkö mikä laite se on ja missä?) ja muut havaintovälineet! Jos olet vakuuttunut, että 6000 vuotta on oikea luku ja 13,7 Mrd vuotta väärä, lyönet tutkijoiden pöytään väitteitäsi tukevia todisteita. Jos penäät tähtitieteilijöiltä todisteita heidän luvuistaan, saat varmasti sellaiset.

väitit:

>>"siis kylä Ceylonin saarella. Uskallan veikata, että länsimaisen lääketieteen edustajia ei ollut paikalla. Jatkopäätelmäni on, ettei "kuolleista herännyt" ollutkaan kuollut."

jonka markus kirjotti ylös ja muut kopioi. siihenkin tarinaan uskovilta vaaditaan kovaa uskoa.