*** Sydney. Paavi Benedictus XVI esitti lauantaina Australian-vierailunsa yhteydessä anteeksipyynnön niille, joita katolisen kirkon papisto on käyttänyt seksuaalisesti hyväkseen.
Uutistoimisto AFP:n mukaan anteeksipyyntö on yksi voimakkaimmista Paavin kannanotoista katolisen kirkon seksiskandaalissa. Paavin mukaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneet henkilöt pitäisi tuoda oikeuden eteen.
*** Lisää luettavaa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi pyysi anteeksi kirkon seksuaalista hyväksikäyttöä/1135237980178
- - -
*** Australiassa vieraileva paavi Benedictus XVI on pyytänyt anteeksi katolisessa kirkossa tapahtunutta lasten hyväksikäyttöä.
Sydneyssä pitämässään saarnassa paavi sanoi olevansa syvästi pahoillaan uhrien kokemasta kärsimyksestä. Hänen mukaansa kyse oli vakavasta luottamuksen pettämisestä ja syylliset tulisi saattaa vastuuseen teoistaan.
Paavin anteeksipyynnön ei kuitenkaan uskota riittävän uhreille, jotka ovat vaatineet hyväksikäyttöepäilyjen perinpohjaista selvittämistä. Heidän mukaansa Australian katolinen kirkko yrittää yhä salata piirissään tapahtuvan hyväksikäytön.
Aiemmin paavi on pyytänyt anteeksi katolisessa kirkossa tapahtunutta hyväksikäyttöä Yhdysvaltain-matkallaan.
*** Asiaa YLE:n sivulla: http://www.yle.fi/uutiset/24h/id96600.html
- - -
Katolisen kirkon nykyinen paavi on siis julkisesti myöntänyt kirkon piirissä olevan vakavan pedofiiliongelman, ja paavi haluaa kaikkien syyllisten pappien tuomista oikeuden eteen. Anteeksipyyntö ei tietenkään vähennä uhrien tuskaa, mutta ainakin tämä paavin ele on askel oikeaan suuntaan ongelman ratkaisemiseksi. Ongelmaa kun ei voi korjata ennen kuin sen olemassaolo myönnetään.
Mitä tekee Vartiotorniseuran ylin johto? Vähättelee, vaikenee, selittelee, valehtelee ja sälyttää syytä vain yksittäisten vanhinten niskoille. Vartiotorniseura on malliesimerkki vastuun pakoilusta. Se ei todellisuudessa ole tehnyt juuri mitään asioiden korjaamiseksi, no, maksoihan se toki muutaman uhrin hiljaiseksi pulittamalla miljoonia dollareita niitä rahoja, jotka oli kerätty lahjoituksina "hyvän uutisen maailmanlaajuiseen työhön". Monen köyhän Jehovan todistajan lahjoitusrahat menivät maailmanlaajuisen pedofiiliongelman peittelyyn.
Miksi kissaa ei uskalleta nostaa pöydälle? Raapaiseeko se isot verinaarmut?
Uutistoimisto AFP:n mukaan anteeksipyyntö on yksi voimakkaimmista Paavin kannanotoista katolisen kirkon seksiskandaalissa. Paavin mukaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneet henkilöt pitäisi tuoda oikeuden eteen.
*** Lisää luettavaa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi pyysi anteeksi kirkon seksuaalista hyväksikäyttöä/1135237980178
- - -
*** Australiassa vieraileva paavi Benedictus XVI on pyytänyt anteeksi katolisessa kirkossa tapahtunutta lasten hyväksikäyttöä.
Sydneyssä pitämässään saarnassa paavi sanoi olevansa syvästi pahoillaan uhrien kokemasta kärsimyksestä. Hänen mukaansa kyse oli vakavasta luottamuksen pettämisestä ja syylliset tulisi saattaa vastuuseen teoistaan.
Paavin anteeksipyynnön ei kuitenkaan uskota riittävän uhreille, jotka ovat vaatineet hyväksikäyttöepäilyjen perinpohjaista selvittämistä. Heidän mukaansa Australian katolinen kirkko yrittää yhä salata piirissään tapahtuvan hyväksikäytön.
Aiemmin paavi on pyytänyt anteeksi katolisessa kirkossa tapahtunutta hyväksikäyttöä Yhdysvaltain-matkallaan.
*** Asiaa YLE:n sivulla: http://www.yle.fi/uutiset/24h/id96600.html
- - -
Katolisen kirkon nykyinen paavi on siis julkisesti myöntänyt kirkon piirissä olevan vakavan pedofiiliongelman, ja paavi haluaa kaikkien syyllisten pappien tuomista oikeuden eteen. Anteeksipyyntö ei tietenkään vähennä uhrien tuskaa, mutta ainakin tämä paavin ele on askel oikeaan suuntaan ongelman ratkaisemiseksi. Ongelmaa kun ei voi korjata ennen kuin sen olemassaolo myönnetään.
Mitä tekee Vartiotorniseuran ylin johto? Vähättelee, vaikenee, selittelee, valehtelee ja sälyttää syytä vain yksittäisten vanhinten niskoille. Vartiotorniseura on malliesimerkki vastuun pakoilusta. Se ei todellisuudessa ole tehnyt juuri mitään asioiden korjaamiseksi, no, maksoihan se toki muutaman uhrin hiljaiseksi pulittamalla miljoonia dollareita niitä rahoja, jotka oli kerätty lahjoituksina "hyvän uutisen maailmanlaajuiseen työhön". Monen köyhän Jehovan todistajan lahjoitusrahat menivät maailmanlaajuisen pedofiiliongelman peittelyyn.
Miksi kissaa ei uskalleta nostaa pöydälle? Raapaiseeko se isot verinaarmut?
Vastaukset 21
Vanhimmat
miksi olet noin pettynyt JT ihmisiin, vai oletko sittenkin pettynyt itseesi . Olen jotain sinun kokemuksia lukennut jos oikein tällä psykkan opiskelu määrällä oivalsin olet todella pettynyt.
-mutta miksi tuhlaat energiaasi vihaan ?
-oleko löytänyt paremman totuuden, uskon tai filosofian varassako jakselet ?
ps. en vastaa hävyttömyyksiin pyydän vain jos joskus on aikaa voitko tarkentaa minulle. kaikkea hyvää sulle oikeeesti.
Mielestä JP:n kysymys todistajille on aiheellinen. Se ei suinkaan ole pettyneen ihmisen kysymys, vaan mielestäni ajattelevan ja tuntevan ihmisen kysymys. Ehkä tämänkaltainen vt-seuran kyseenalaistaminen on hänen keino selviytyä suuresta elämänmuutoksesta minkä vt-seurasta eroaminen (erottaminen) aiheutti. Mikä on sinun keinosi selviytyä elämäsi käännekohdissa?
Minulle nykyään "Hyvä elämä on oikea uskonto".
Minunkin mielestäni kritiikkisi on täysin aiheeton JP tä kohtaan. Ehkä JPn kysymysten on tarkoitus herätellä juuri kaltaisiasi unesta.
Minä en ole JPn puheissa ja kirjoituksissa huomannut lainkaan vihaa, vaan aidon huolen.
>>miksi olet noin pettynyt JT ihmisiin,
En ole pettynyt kaikkiin JT ihmisiin, minulla on tälläkin hetkellä monia JT-ystäviä, viimeksi torstaina olin vaimoni kanssa kylässä JT-ihmisten luona heidän kutsustaan.
JT-ihmisissä on kahdenlaisia ihmisiä. Jotkut ovat ihan oikeasti ystäviä, tapahtui mitä tahansa, mutta sitten suurin osa on sellaisia ehdollisia ystäviä, että tietyissä tilanteissa he kääntävät selkänsä.
En voi muuttaa historiaa, minua on kohdeltu seurakunnan ja JT-sukulaisten puolelta epäoikeudenmukaisesti ja sillä siisti.
>>vai oletko sittenkin pettynyt itseesi .
En nyt oikein ymmärrä, mitä tarkoitat. Toki olisi mukavampi, jos olisin fiksumpi, älykkäämpi, komeampi, rikkaampi ja terveempi, mutta nykytilanteeseenikin olen oikein tyytyväinen. Nyt minulla on vapaus ja riittävästi ystäviä, sekä JT-seurakunnan sisä- että ulkopuolella.
Terveys vain saisi olla parempi, tällä viikolla heräsin taas kerran sydäkipuihin, jotka menivät kyllä parilla nitrolla ja muulla lääkityksellä ohi. Mutta jatkoaikaa elän selvästi, koskaan ei tiedä, milloin tuomari puhaltaa pelin poikki.
>>Olen jotain sinun kokemuksia lukennut jos oikein tällä psykkan opiskelu määrällä oivalsin olet todella pettynyt.
Ei kokemuksia saa poispyyhittyä. Jos on kokenut ajojahdin, inkvisition ja hylkäämisen, ei se miksikään muutu, jos sen yrittää kieltää. Minusta tosiasiat on aina tunnustettava, ja sitten täytyy vain rakentaa siltä pohjalta.
>>-mutta miksi tuhlaat energiaasi vihaan ?
Et ole näköjään lukenut tarkasti nettisivujani. En minä tuhlaa energiaani vihaan. Kerron vain tosiasioita. Ehkä muut voivat ottaa niistä opikseen ja välttää virheitä. Jos olisin vihainen, millä selittäisit sen, että tällä viikolla soitin Beteliin ja tilasin seurakunnan kautta itselleni mp3-levyn kesän toisesta piirikonventista. Tein sen toki erään toisen henkilön puolesta, mutta joka tapauksessa soitin ihan asiallisen puhelun Beteliin nauhoitusten lähettämistä hoitavalle veljelle. Jääköön hänen nimensä nyt mainitsematta, mutta sen verran voin kertoa vihjettä, että hän esiintyi myös television lähettmässä "hevosenharjausohjelmassa", joka oli tehty kiillottamaan Jehovan todistajien ulkokuorta taannoin. :)
>>-oleko löytänyt paremman totuuden, uskon tai filosofian varassako jakselet ?
Ei minun tarvitse löytää mitään parempaa totuutta, minulle riittää se, että uskon edelleen Jumalaan ja Raamattuun, ja yritän omassa elämässäni elää omantuntoni mukaan. Jos en kelvannut olemaan seurakunnan sisäpuolella, niin olen sitten ulkopuolella. Täältä näkee monet asiat selvemmin, eikä ole mitään "orjaluokkaa" sanelemassa ja vääristämässä Raamatun tulkintaa.
>>ps. en vastaa hävyttömyyksiin pyydän vain jos joskus on aikaa voitko tarkentaa minulle.
Ei minulla ole yleensä tapana vastata hävyttömästi. On minulla aikaa paljonkin, kun olen eläkkeellä. Jos sinulla on kysymyksiä, vastaan mielelläni. Posti: [email protected]
>>kaikkea hyvää sulle oikeeesti.
Samoin sinulle.
***
Yhtä asiaa jäin miettimään. Miten tämä kirjoituksesi liittyi siihen aiheeseen, mistä tein keskustelun avauksen. :)
>>>sitten suurin osa on sellaisia ehdollisia ystäviä, että tietyissä
on maailmassa asioita joista ihmiset riehaantuvat vtelläpä he jotka ovat jääneet vaille parempaa tietoa.
en arvostellut en myöskään alle viivannut pettymystä kysyin kysymyksen jonka olin laatinut niinkuin kirjoitin.
Johannes huomasit varmasti kuin "aseet teroitettuna " olivat "puolustajasi " valmiina. Sama tunnen vuosien ajalta JT,ja tiedän mitä he opettaa uskoo sekä heidän elämän arvonsa.
Tiedän myös :
_heluntalaisuudesta lestadiolaisuudesta mormooneista muslimeista islamista kopteista luterrilaisuudesta jne. En tullut väittelemään jokainen joka uskostaan on täysin varma ei hätkähdä toisten näkemyksistä . Tästä on jotain vuoden verran kun seurasin netissä kiiras tultasi ,samoin enenkaikkea olen ollut huolissani
eräistäkin mielentervys /alkoholisminsa tai muiden ongelmista kärsivien etsimisistä.
oletko ajattelut kuinka väärin monet kuvittelevat mennessään johonkin seurakuntaan ! että siellä hokkus pokkus elämän ongelmat katoaa jne...Vaikka oikeampi osoite olisi terapia.
viellä sen verran hyvin monet yksin asuvat ovat hanakoita riitelemään, väittelemään kuten myös ne ihmiset jotka pakenevat vastuitaan netin ihmeelliseen maailmaan ! Jo tuo saivartelu miten mikäkin liityy siihen ja siihen jne
jos olette seuranneet tai itse olet ranskan keskustelupalstoilla esim- niin huomaat asiat hyppivät asiata toiseen keskustelut rönsyilee
mikään ei ole niin typerää palstoilla ja nimenomaan suomalaislla palstoilla kuin saivarteleminen !
jos olette keskustelleet tai seuranneet muiden maiden keskusteluita ! sinne väliin voi joku tulla kysymään vaikka - mikä päivä tänään on ...hiih saa asiallisen vastauksen ja keskustelu jatkuu !!!
ps. viralliset polittiset uskonnolliset keskustelut on aivan muuaalla kuin täällä suomi 24.
ihmiset yleensä pettyvät itseensä monissakin asioissa ! syyt haetaan vaan muualta, EN sanonutkaan niin että sinä Johannes vaan kysyin.
hyvää kesää edelleen.
ps. jos jokainen ihminen eläisi tai toimisi itse niinkuin toisilta ihmisiltä uskontokuntiin kuuluvilta vaativat ! olisi maailma paljon turvalisempi paikka elää jokaisen.
Tässä ketjussa Jt-henkinen henkilö syyttää Johanneksen poikaa ja miksei samalla muitakin pettymisestä. Onko pettymisessä jotakin pahaa tai väärää? Eikö se ole mitä luonnollisin ja loogisin seuraus, kun tulee petetyksi?
Minä kehtaan häpeämättä tunnustaa pettyneeni rankasti JT-järjestöön, nimenomaan niihin lupauksiin ja vakuutteluihin siitä, kuinka asiat hoidetaan, kun tulee ongelmia. Minä luotin järjestön turvallisuuteen, sen kristilliseen henkeen, mutta se jos mikä on osoittautunut pettymykseksi. Olen myös pohjattoman pettynyt siihen, että totuus ei olekaan totuus, vaan 'vilkkuvaloa'. Ja erityisen pettynyt olen itseeni, siihen että olin niin typerän sinisilmäinen ja luottavainen. Siihen että uhrasin 30 vuotta - ja tietenkin ne parhaat nuoruus- ja aikuisvuoteni - järjestön (VT-seuran) palveluksessa, joka sitten osoittautuikin vähintäänkin yhtä kaksinaismoralistiseksi kuin pilkkaamansa ja paheksumansa roomalaiskatolinen kirkko.
Jos olet lukenut psykologiaa edes perusopinnot (15 ov/25 op) niin tajuat toki, että pettymys on normaali reaktio. Ja vaikka et olisikaan, se pitäisi normaalijärkisen tajuta. Olisi syytä olla huolissaan, jos esim. JP ei tuntisi pettymystä.
JP:n tapaan panetella anonyyminä netissä yksityihenkilöitä. Vastineessaan hän VÄITTI sillä suojaavansa läheisiään. JAA, että kukaanko ei siellä tiedä JP:tä nimeltä. Hupaisaa huulenheittoa ja vastuun kiertelyä.
Mutta se ei estä JP:tä vaatimasta nimmaria tällä foorumilla. Onhan hänellä MERIITTEJÄ SEN SUHTEEN.
Miten nämä sinun lapselliset puheesi liittyvät keskustelun avaukseen?
Haluatko siirtää huomion pois siitä, että katolinen kirkko sentään myöntää keskuudessaan olevan pedofiiliongelman ja pyytää anteeksi? Vartiotorniseurahan tuota ei suoraan edes myönnä, se vähättelee uhrien kärsimyksiä, JT-seurakunnissa jopa jotkut uhrit ovat saaneet syytöksiä siitä, että asiasta on uskallettu puhua jne.
Ja sinä kehtaat taas laulaa noita vanhoja laulujasi, oletko taas itäsuomesta se nelikirjainmerkkinen henkilö, jota on kielletty kirjoittamasta palstalle? Vai oletko yksi "oikeuskomiteassani" ollut vanhin, jota kalvaa... :)
Eikö olisi parempi puhua tässä keskusteluketjussa siitä, mistä oli kyse. Avaa vaikka uusi keskusteluketju, jossa parjaat minua sydämen kyllyydestä. Kerää sitä ketjua varten kaikki se roska ja lika mitä mielessäsi liikkuu. Heitä se lika sitten minun päälleni, jos se auttaa pahaa oloasi.
Mutta pysy asiassa MIES, sillä kukaan nainen eikä varsinkan JT-sisar kirjoita noin älyttömiä juttuja kuin sinä.
Unta näet ja olen länsisuomesta. Taas nähdään sinun lähteesi, kielletty kirjoittelemasta ja muuta skeidaa.
Minulla ei ole egoistista tarvetta avata joka ajatukselle omaa aloitusta. Tietääkseni normaali keskustelukin kulkee tähän tapaan. Et sinä minua määrää mistä haluan kirjoittaa.
>>olen länsisuomesta
Niin, ja entä sitten?
>> Et sinä minua määrää mistä haluan kirjoittaa.
En minä määrääkään, mutta oletko nyt ymmärtänyt keskustelun oikein? Kun muut keskustelevat katolisen kirkon ja Vartiotorniseuran suhtautumisesta pedofiiliongelmaan, sinä väännät asiaa "aidan seipäistä" ja ehkä "Porin kaupungin hiekkarannasta". Mieti, millaisen kuvan lukijat saavat sinusta?
Hyvää päivää - kirvesvartta!
:)
sinun mörkösi pitäisi olla idästä kotoisin. Edellinen kirjoittaja vei aiheen sinuun ja kommentoin sitä. Sinä olit pettynyt ja minä olin pettynyt sinuun. Ihan normaalia keskustelua, paisi jos itse kommenttiin ei ole panoksia antaa. Voin toki etsiä historiasta näytteitä että sinäkään et ole aina aiheessa roikkunut.
Aiheesta poikkeaminen ja siitä valittaminen näyttää olevan joidenkin monopoli.
Mitäpä mieltä olet tämän keskusteluketjun varsinaisesta aiheesta, siis, pitäisikö Vartiotorniseuran ottaa paavista mallia siinä, että hän myöntää pedofiiliongelman, pyytää sitä anteeksi ja vaatii kaikkia syyllisiä tuomioistuimen eteen vastaamaan teoistaan?
Vai oletko sitä mieltä, että vakava asia on Vartiotorniseuran reviirillä vaiettava kuoliaaksi piittaamatta uhrien kärsimyksistä? Tämäkö on oikea tapa "säilyttää JT-seurakuntien ns. maine"?
Selkärankaa vai ei?
Arvaan, että möläytät taas jotain, mikä ei ollenkaan liity itse aiheeseen, mutta sehän on sinun tapasi, ole hyvä vain. :)
olevan JT en ole vaikkakin tulen heidän kanssa aivan hyvin toimeen.
Pettymyksistä ! en ole sanonut että pettymisessä olisi jotain väärää jne ! jos olet lukenut ?
vuosia vuosia siinä kuin hengelista "hebreaa " tosin tein johtopäätöksen että tahdotte minun tulevan mukaan keskusteluunne voi kiitos aidosti ja oikeesti! Paljon olisikin keskusteltavaa,kokemusta , tietoa, epätarkkaa tietoa mm.
miten sodat syttyvät kuinka paljon uskonnot / ennakkoluulot jne. vaikuttaa jne....
Mutta aikani ei riitä aihe on kiinostanut senverran paljon että aikoinaan aloin opiskella jne.
hyvää kaunista kesää teille kaikille.
ps.en solvaa täällä ketään mutta jos mielipiteeni joku haluaa solvaamiseksi ymmärtää ymmmmm.
Pystyn jokaisen juttuni takana seisomaan,tunnet minut siitä että en ole kadottanut naiviuttani enkä kilteyttäni kaikesta huolimatta.
leppoisaa päivän jatkoa kaikille.
Vaikka en tunnustakkaa itse mitään uskontoa ja uskon silti Jumalaan, niin paavi tekee uskonnollisena johtajana eleen, minkä kaikkien kristityiksi itseään kutsuvien ihmisten tulisi olla valmiita tekemään ja myös kuuluisia siitä, että pyytelee antteksi uskontonsa nimissä tehdyistä virheistä.
Sellainen osoittaa nöyryyttä, mutta näitä anteeksipyyntöjä tarvittaisiin paljon enemmän, mutta vähänkin on enemmän kuin ei mitään.
Onko kyseessä pakko vai nöyryys? Miten erotat sen?
VT-seuralla ei näköjään ole vähäistäkään nöyryyttä pyytää anteeksi mitään!
Äärimmäisen pakon edessä, ripauttavat jotain ihmisille tiedoksi että rauhoittuvat, jos sitäkään!
Useampi sata vuotta taisi mennä ennenkuin paavi (jumalan edustaja maanpäällä) myönsi että Galileo oli sittenkin oikeassa. Aika paljon vikkelämmin nykyiset virheet korjataan. Ainakin siitä pitäisi ottaa oppia.
Katolisessa kirkossa on erittäin paha pedofiili ongelma, ainakin osittäin siitä syystä, että katoliset "isät" ovat tehneet sen älyttömän selipaatti lupauksensa. Eihän ihmisen seksuaalisista himoa pysty sammuttamaan! Ja sitten käy juurikin näin, eli se purkautuu ties mihin kuoripoikaan tai mitä ne nyt on. Tosin sitähän se WBTS:kin yrittää tehdä. Jollei sulla ole omaa akkaa, niin et saisi edes tumputtaa! Kuten aiemmin mainitsin, on mielestäni äärimmäisen vaarallista yrittää jotenkin poistaa yhtä eläimen perusvaistoa, eli siis lisääntymisviettiä. Se on ja se pysyy eikä sitä millään raamatun lauseilla ketään pysty poistamaan. Ja vaikka ihminen hartaasti yrittäisikin sen häivyttää, niin seksuaalinen himo on tasan tarkkaan kuitenkin siellä jossain taustalla aina läsnä, varsinkin jos ihminen on seksuaalisesti nuori ja/tai viriili. Se nimittäin saattaa purkautua erittäin traagisin seurauksin.
"Mitä tekee Vartiotorniseuran ylin johto? Vähättelee, vaikenee, selittelee, valehtelee ja sälyttää syytä vain yksittäisten vanhinten niskoille. Vartiotorniseura on malliesimerkki vastuun pakoilusta."
No joo... Onhan niitä herätkää! lehdissä ainakin käsitelty, niitä pedofiili juttuja. Mutta miten itse lähtisit tässä asiassa toimimaan, jos sulla olisi ylin valta ja vastuu. Laittaisitko vartsikoihin tai vp lehteen namusetien nimet ja naamat? Eikä vt-seuralla ole mitään yksittäistä paavia tai hengellistä johtajaa. Kuka tai ketkä siis ylipäänsä sen anteeksipyynnön esittäisivät? Uskollinen ja ymmärtäväinen orjako? Olen aikas varma että he tuntevat ettei heillä ole mitään anteeksipyydettävää tästä asiasta (tai ylipäänsä mistään asiasta ikinä). Minä olen sitä mieltä että tämä homma on ainakin osittain orjaluokan syytä. Mitäs rupeavat sorkkimaan ihmisen luonnollista himoa.
"Miksi kissaa ei uskalleta nostaa pöydälle? Raapaiseeko se isot verinaarmut?"
Mitä tarkoitat? Millä tavoin pöydälle?
..-Kossa on jotain hyvääkin ,
nimittäin tuo Il Papan hattu,
-Se on kerta kaikkiaan komee Mössä, se päässä olis upee ajella Pappa-tunturilla Illalla illalla kylän raitille,
Tosi on ,
Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen,
että Kristus on jokaisen miehen Pää
ja että mies on vaimon pää ja että
Jumala on Kristuksen Pää.
Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä,
häpäisee Päänsä.