Olen pohdiskellut että miten käy vammaisille tai muuten vajaavaisille ihmiselle jos he taivaaseen pääsevät? "Parantuuko" he? Mutta eikö silloin heidän persoonansa joka heillä on aina ollut katoa? Olen myös ajatellut sellaista että jos murhaaja on mieleltään vikainen saako hän syntinsä anteeksi?
Kysymyksiä
taivaasta...
861879
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Kysymyksesi on tyypillistä vain yhteen elämään uskovien älyttömyyttä. Lapsellista, absurdia ja naurettavaa.
Mistä olet repinyt ton taivaan ja syntien anteeksi saamisen noihin ennakko-oletuksiisi? Ja onko maallinen persoona sama kuin tietoisuus?
Taivaan jokainen käsittää omista lähtökohdistaan käsin.
"Vammaiset" tai "vajavaiset" ovat vammaisia ja vajavaisia meidän ihmisten luomien käsitteiden kautta. Erilaiset ovat. 'Piste', tekisi mieleni päättää virke :-)
Itse näen, koen ja tunnen että riippumatta meidän ihmisten määrittelemistä opeista, kaavoista, riippuvuuksista ja määritelmistä jokainen on täällä opettaja ja oppilas pahimmasta pelosta kirkkaimpaan rakkauteen. Kirjoitin sanan rakkaus pienellä alkukirjaimella, että ihmisillä olisi "tekemistä" :-) Oleminen on liian haastavaa nyky-yhteiskunnassa.
Samasta/samassa/samaan kokonaisuutta elämme ja nämä ihmisyydessä haastavan osan valinneet opettavat paljon. Persoona, niin kuin me se täällä inhimillisyydessä ymmärretään/määritellään, on eräänlainen rooliasuste jo itsessään.
Verhon toisella puolella, näkemykseni mukaan, kokonaisuus on näkyvissä ja tunnistaminen on itsestäänselvyys. Ei ole mitään mistä parantua.
Karmahan se tulee monesti omasta näkökulmastani katsoen mieleeni kun puhutaan teoista, (ajoittain jopa ajatuksista ja sanoista) jotka rajoittavat toisen yksilön kykyä jatkaa polkuaan. Karma on kuitenkin sen verran monimuotoinen tapa hahmottaa eettisiä ja moraalisia kysymyksiä, että ehkä siitä joskus toiste.
Syyllistämiskulttuuri vaatii verta, syyllisiä ilman itsekritiikkiä :-) Jokainen saa sitä mitä tilaa lopulta ja aivan ilman arvoasetelmia. Kyllä murhaajat nahoissaan ja tunteissaan saavat kokea sen mitä on.
Raamattu kertoo että: " Me muutumme", eli ylösnousseessa ruumiissa ei ole ainuttakaan vammaa tahi sairautta!
Persoonallisuus on sama, mutta ilman kipuja!
Tämä sama , so. nykyinen ruumis ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa, vaan he saavat " uuden varren" kukin oman vartensa!!
Ei ole syntiä, jota ei voisi saada anteeksi. Mooseskin tappoi paljain käsin egyptiläisen, ja on silti ollut taivaassa jo tuhansia vuosia! Joka tapauksessa yli 2000 vuotta!
Se, joka lain alaisena on syntiä tehnyt, se lain mukaan tuomitaan!!
Mutta Jeesus sovitti lainrikkojien synnit, ne jotka on tunnustettu, hyljätty ja kaduttu niitä!
Jos oot varastanut auton, palauta se takaisin, jos ajoit sen muusiksi, mene..ja kysy paljonko oot velkaa.
Jos ryöstit pankin, palauta rahat, pyydä anteeksi ja kysy " Mitä minä vielä olen velkaa, minä maksan sinulle"
Jos varastit hevosen tai lehmän palauta takaisin, ja sovi asia!
Miksi ei ole? Ei ole vaikea arvata! Mooseksesta piti tulla seuraava Farao!!
Hän sai kaikkinaisen egyptiläisen viisauden, koulutuksen ja kasvatuksen!
Hänelle vain kävi kuten Paavalille!
Mooses olihyvin tunnettu ja arvossapidetty tuohon aikaan.
Sitten seurasi Mooseksen kautta, hänhän oli henkilökohtaisesti läsnä! 10- vitsausta, joiden alkuunpanijana oli Mooses...nämä vitsaukset tuhosivat silloisen tunnetun Egybtin lähes kokonaan, sen mahtava vauraus ja rikkaus hupeni silmissä--Mooseksen ja Aaronin kautta annettujen vitsauksien vuoksi.
Sen jälkeen Mooseksen kautta, kuoli Egybtissä kaikki karjan ja ihmisten esikoiset, muttei Israelilaisilta ainuttakaan!!
Sen jälkeen pääsiäisenä tuli lähtö Egyptistä....egybtiläist itseasiassa ajoivat israelilaiset tiehensä, sillä esikoisten surmaaminen aiheutti valtaisan pelon..rahaa, kultaa ja hopeaa israelilaiset saivat mielin määrin...varastamatta..heille työnnettiin sitä, kunhan meette pois!!
Tämän jälkeen Egybtiläisten ylpeys, sotajoukko, jota pelkäsivät kaikki ympärillä olevat kansat, tuhoutui lähes viimeiseen mieheen...ilman että vastapuolella oli mitään aseita mukanaan, vain taikinakulhoja ja tavaroita täynnä olevia aasien ja juhtien vetämiä vaunuja!
Kaikki kuolivat, tottakait se tieto levisi kaikkialle silloiseen tunnettuun maailmaan, aivan niinkuin nykyäänkin!!
Jokainen, joka tämän kaiken jälkeen luulottelee, että Mooseksen nimi näkyisi ainoassakaan kirjoituksessa tai esineessä, tai seinässä tai papyruskäärössä, erehtyy pahoin.
Mooseksen nimen mainitseminenkin oli kuolemalla rangaistava rikos, saati jos hänen nimensä esiintyisi missään,..sitä häpeää ei Egybtin tuleva historia halunnut!!
On enemmänkin kuin luonnollista ettei se näy missään!!
On muitakin kuningaita, joitten nimet on hakattu kalliokirjoituksista pois, samanlaisten syitten vuoksi!!
Tuskinpa lähialuueen heimotkaan saivat Mooseksen nimeä mihinkään säilyttää, Egybtiläisten koston pelosta!
Ei nykyäänkään tarvita kuin elokuvan teko, ja Kiinaan ei viisumia tipu (Olympialaisiin)!! Näkyihän tuokin tieto olevan lehdessä, erään elokuvatoimittajan kohdalla!!
Ihmettelisin suuresti, jos Mooseksen nimi löytyisi Egybtistä...se nimi oli kauhistus heille!!
"Mooseskin tappoi paljain käsin egyptiläisen, ja on silti ollut taivaassa jo tuhansia vuosia! Joka tapauksessa yli 2000 vuotta!"
Eikös sinne Taivaaseen mennä vasta tuomiopäivänä, kun Jesse tulee tänne maan päälle tuomitseen meitä. Niin kauan me ollaan vaan raatoina montussa... Kuinka se nyt menee, kun yks uskis selittää yhtä ja toinen toista. Ketä pitää oikeen uskoo, kun te itsekään ette tiedä mistä te puhutte!
Ei siten ople jäänyt minkäänlaista jälkeä mooseksen kansan 40 vuotisesta matkasta?
hmm? tuhannet ihmiset jättää TODELLA isot jäljet, varsinkin jos matka on pieni ja kestänyt 40 vuotta!
ohjeitten ja sanan mukaan: " Kun teillä on ruoka ja vaatteet, tyytykää niihin"
Ja vielä: " Rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan"
Minä kerron sinulle totuudessa, miksi näin on.
Raamattuhan kertoo että " Taivaassa on 24 vanhinta, jotka ovat ostettu maasta esikoisina Kristukselle!
Taivaassa on mm. Eenok, eli Haanok 1 Moos. 5: 24
Sen jälkeen taivaaseen temmattiin profeetta Elia!
" Niin Jerikossa olevat profeetan oppilaat astuivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: " Tiedätkö että Herra tänä päivänä ottaa herrasi pois sinun pääsi ylitse"? 2 Kuning. 2: 3
Hän vastasi : " Tiedän kyllä, olkaa vaiti"..ja jakeessa 11 Elia nousi tulisilla vaunuilla ja hevosilla ylös taivaaseen 2 Kuning. 2: 11
Mooses itse kuoli Moorian vuorella, ja Jumala itse hautasi hänet!
Jossain vaiheessa, Jeesus riiteli saatanan kanssa Mooseksen ruumiista, sillä saatana syytti Moosesta murhaajaksi jne. jne.
Mutta Jeesus sanoi: " Tuomitkoon sinut saatana Herra"
Jeesuksen ristiin naulitsimisen yhteydessä, " nousi monta pyhien nukkuneiden ruumista ylös ,ja he ilmestyivät monille"
Näistä kaikista muodostuu tuo 24 vanhinten joukko taivaassa, " Jotka ovat ostetut maasta"
Mitä tuomitsemiseen tulee, niin tuomion ylösnousemus on vasta tuhannen vuoden kuluttua siitä kun Jeesus tulee hakemaan omansa!
Jeesus , tuo kivi, jonja rakentajat hylkäsivät, tulee takaisin EU:n kuninkasten päivinä Danielin 2 luku jakeet 34, -35 ja jae 45
Pelastetut ovat tuhat vuotta siis taivaassa, siellä minne Jeesus sanoi: " MInä menen laittamaan teille sijaa, mutta minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni....jne.
Muut ihmiset , joita maan päällä oli saivat surmansa, katseltuaan ensin Jeesuksen tulemusta ihmeissään!
" Ja muut kuolleet, eivät vironneet eloon ennen kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet", tämä on tuomion ylösnousemus" Ilm. 20: 5 jakeessa 4 kerrotaan pelastettujen olevan taivaassa ne tuhannen vuotta!
Saatana alkaa jälleen villitä ihmisiä, mutta ei syntiin, vaan taisteluun Jeesusta vastaan!! kts. 8 jae.
No, Jeesushan oli taivaassa sinä sanot! Oli,oli, mutta jakeessa 9 Jumalan kaupunki laskeutuu taivaasta alas, " Maan avaruuteen" ja tuossa kaupungissa ovat kaikki pelastetut.
Kaupungihan on yli 2000km pitkä laske leveys itse, mitat löydät ilmestyskirjasta!
Täältä Jumalan kaupungista käsin, sillä Raamattu kertoo " Minä näin siellä valta/ tuomio istuimia, ja he istuivat niille"..tuomitaan jumalattomat!
On muistettava että pelstetut, samoin kuin Jeesuskin ovat lihaa ja verta, eivätkä henkiolentoja, joten tietty välimatka, jumalattomiin on säilytettävä!
Uusi Jerusalem ei siis laskeudu alas maan päälle, tilanteen tässä vaiheessa!
" Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin, ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan" Ilm. 20: 12
Huomaa! Eivät kuolleet seiso, elleivät olisi elossa!!
Valtaistuin on maan avaruudessa, ja sieltä käsin pelastetut lukevat tuomiot, heitä kiduttaneille jumalattomille!
Ei kostaakseen, vaan " tekojensa mukaan"
" Ettekö tiedä, että te tulette maailman tuomitsemaan, jopa enkeleitä" Raamattu
Ei tääsä logiikassa petä mikään!!
jopa perista ihmisesta löytyy jotain jos he olisivat olleet tietyssä paikassa 40 vuotta putkeen tuhansia vuosia sitten.
Miksei löydy mitään tuhansista ihmisistä? kyllä edes kuolleita ruumiita olisi pitänyt löytyä, muttei löytynyt mitään, ei yhtään mitää, pelkkää hiekkaa vaan. Mitähän se kertoo?
että on etsitty väärästä paikasta, ja sitteen se, että ruumiit on poltettu, ja sitten oli muistaakseni se syynä, ettei erämaavaelluksen aikana,keltään edes sandaalit kuluneet, ja sitäpaitsi he saivat kaiken ruokansa taivaalta.mannana!!
Ja jos asuivat eltoissa, mitään ei jäänyt..kaikki uhrieläimethän poltettiin tulessa, jos jotakin jäi!!
Ei edes tuhkaa. Ei mitään.
Tuo on vain arvuuttelua, mitään logiikkaa siinä suinkaan ei ole.
Eivät kait lähellä olevat kansat menneet israelin kansan jätteitä keräämään muutamaan tuhanteen vuoteen, olihan niille isrelin kansasta muuta riesaa yllin kyllin.
" Minä saastutan ne , jotka maan saastuttavat, joten mitään saasteita ei jäänyt.
Kalliopiiroksia ei tehty, se oli laitonta!...ulosteet, heillä oli lapio mukanaan (pieni) ja ulosteet haudattiin hiekkaan!
Vaatteita ei jäänyt, koskapa ne eivät Raamatun mukaan kuluneet!!
Mitään ei heitetty hukkaan, se syötiin tai poltettiin tulessa!
Raamatussahan on mainittu , että kun pilvenpatsas lähti liikkeelle, silloin leiri purettiin ja kansa seurasi sitä!
Eihän he yhdessä paikassa kauaa olleet!!
Tuhansia tyyppejä, tuhkaakaan ei löydy. Siis mieti, pari tyyppiä asustaa 5 vuotta yhdessä paikassa 10 000 vuotta sitten ja että on metse ympäristönä (kaikki hajoaa nopeammin ja peittyy jne). Siihen jää aikas paljon todisteita mistä argeologit saa selville että siinä on ollut jotain elämää. Ai ettei tuhansista tyypeistä pari tuhatta vuotta sitten AUTIOMAASSA löydy mitään? Autiomaassa ainoa mikä peittää on hiekka (joka ei edes pääse joka ikiseen paikkaan). Selityksiä, selityksiä. Tapahtui vain iltasatukirjassa.
tutkijoista etteivätkö israeliaiset olisi olleet Egybtissä orjuudessa, ja pääsivät sieltä pois, todistehan on Israelin valtio, koko heidän historiansahan , ja pääsiäinen perustuvat siihen lähtöön....On totta että osa kuoli erämaahan, mutta kukaan ei tiedä polttivatko he ruumiinsa?.
Kuka hölmö nyt tuulisella autiomaalla uskoo että tuhka esim. viipyisi 5 sekuntia kauempaa, kun sitä ei enää ole!
Luut palaa huonosti, jos tyyppi palaa talossa, siitä usein jää luita. Ja ei edes kenenkään yksityisen henkilön kirjoituksista egyptissä (eli kua ei ollut valtion hommissa), ole mitään kirjoituksia sellaisista orjista.
eli kun nykyinen raamattu on selaine kuin on, niin onko ketään muut kirjoiuttaneet samanalaista tai erilaista jota ei ole laitettu raamattuun. Että vaikka joku tietty tapahtuma olisi tapahtunutkin erilailla. Mainitsit egyptiläisten kirjoitukset esim.
Tuota kun miettii, niin kannattaa kaivaa Raamatusta esille ensimmäinen Korinttilaiskirje ja sieltä luku 15, ja lukea sen jakeesta 35 eteenpäin. Kantsii lukea kokonaan, kun siinä puhutaan sen verran mielenkiintoisesti siitä ruumiista, mikä ihmisellä on ylösnousemuksen jälkeen.
Siinä verrataan ylösnousemusruumista kasviin, joka saa alkunsa, kun meidän maallinen ruumiimme laitetaan mullan alle. Tämmöisen jakeen sieltä poimin keskeltä: "Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu." Hän tietää mitä tekee...
"Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa."
Mitään sairautta ei ihmisillä kropassaan ilmeisesti ole. Kuolemaa ei ole, eikä kipua eikä itkua. Samoin synti on poissa. Sitä en tiedä, miten älykkyyden kanssa tapahtuu.
"Me muutumme" - "Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen."
Jää nähtäväksi miten :)
Jumalan oikeudenmukaisuudesta tuomion suhteen kertoo esim. Jeesuksen opetus: "Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan." Luuk. 12:48
Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen, ja osaa tuomita luomansa ihmisen, sillä hän näkee ihmisen sydämeen saakka. Ihmiset eivät osaisi tuomita niin oikeudenmukaisesti kuin Hän tuomitsee.
Jumala on myös luvannut antaa kaikille niille kaikki synnit anteeksi, jotka uskovat ja turvautuvat Hänen Poikaansa Jeesukseen. Jeesus nimittäin vapaaehtoisesti kärsi ihmisten syntien vaatiman rangaistuksen. Hän tarjoaa siksi Taivasta ihmiselle ilman ihmisen mitään omaa ansiota.
"Sillä niin on Jumala rakastanut maailmaa, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä".
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"Ei kukaan muu voi pelastaa kuin Hän" - "Autuas se, joka ei minua torju", sanoi Jeesus.
#"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
"Ei kukaan muu voi pelastaa kuin Hän" - "Autuas se, joka ei minua torju", sanoi Jeesus.#
Näin on!!!
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
Mitä tämä tarkoittaa? Millä tavalla "uskoa"? Ja mikä kumma on tämä jokin miltä pelastutaan? Miksi pitäisi pelastua kun ei ole mitään mikä uhkaa? Miten se "pelastuminen" tapahtuu "uskomisen" kautta? Ei kai teillä nyt vaan ole siellä ajattelun taustalla täysin kriitikittä omaksuttuja ajatuskehikoita, joita sokeana seurataan ja joiden yli ei osata/uskalleta nähdä?
Sillä, " Usko ilman tekoja on kuollut"
Voisi tiiviistää: " Miksi te sanotte, Herra, Herra, ettekä tee mitä minä sanon"!!
Olet huomiossasi aivan oikeassa. Pelkkä usko Jeesukseen ei ketään pelasta, keittiöjakkaraa korkeamalle, ellei ihminen elä Jumalan sanan mukaisesti!
Uskon elämää, kutsutaan Pyhitykseksi, ja " Ilman pyhitystä, ei kukaan ole näkevä Herraa"
Herra on sanonmut: " Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt"..Jeesus , itse luetteli , mitä käskyjä hän tarkoitti!
Kymmenestä käskystä on kyse, noista, rakkauden käskyistä, ..joissa riippuvat " laki-ja profeetat"
Jeesus tosin kuoli siksi, että me olimme rikkoneet käskyt, Hän sovitti meidät ristillä Jumalan kanssa, sillä " Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä"
Se, että Jeesus on kuollut entisen varkaan, murhaajan, valehtelijan, ja epäjumalanpalvelijan puolesta, ei tarkoita sitä, että hänestä pelastuksen jälkeen, ja uskossa Jeesukseen , tulee jälleen, varas jne.
Moni sano: " Emme me pysty noudattamaan Jumalan lakia" Eli he sa tahtovat sanoa: " Olen kyllä uskossa Jeesukseen, mutta teen, huorin, en kunnioita vanhempiani, varastelen, kerron vääriä todistuksia esim. oikeudessa,
Teen ja kantelen Jeesuksesta tehtyjä kuvia, ja kunnioitan niitä, teen työtä sabattisin jne..
Paavali kysyykin tään listan jälkeen: " Teemmekö lain mitättömäksi uskon kautta"?
Pois se, vaan me vahvistamme lain!
Uskoon tulo ei siis saa olla veruke, synnin tekemiseen ja sen jatkamiseen. Syntielämälle on pantava piste!!
Varkaasta tulee rehellinen, ja juomarista raitis, joskaan käskyissä ei juomisesta puhuta, mutta muualla kyllä!
iiiik! siis kysyi aivan oikeata asiaa!!
Ihmistä uhkaa aina synti ja laittomuus, ja ihmisen oma himo joka vetää ja viettelee!!
Kuolettakaa hengellä lihan teot! En minä kirjoita siksi, että minä olisin kiusauksista vapaa, minä olen kiusattu synnin taholta samoin kuin tekin!
Mutta me voimme saada synnistä ja sen nautinnoista jalon voiton Jeesuksen Kristuksen avulla.
" Ilman minua te ette voi mitään tehdä" terv, Benkku!
Sinä et tietystikään usko kuolemanjälkeiseen elämään, ennenkuin näet, vai? Silloin se on jo myöhäistä.
Ota Raamattu (38-käännös) käteesi ja ala tutustua siihen.Sieltä löytää vastauksia.
"Keskustellaan" sitten vasta lisää.
uskoo että elämä pitää vastaanottaa täällä, elossa ollessa!
Jos et täällä ota vastaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, kuoleman tuolla puolen se on jo myöhäistä!!
Ei siellä ole elämää, ei synnillistä eikä synnitöntä, Se elämä on täällä!
" Tänäpäivänä, kun kuulet Hänen äänensä. älkää paaduttako sydämiänne"!!
Rajan tuolla puolen sydäntä ei voi enää paaduttaa. kun madot on sen syöneet!!
asiat jää alitajuntaa, jotkut jopa luulevat että jumala on silloinkin olemassa jos niille oon liikaa siitä jankattu... hah, ihminen kun kuolee, se älyää miten asiat oikeasti on, jumalaa ei ole, taivasta ei ole, kristinuskokin on vain harhaa. Sitä tämä benedin lause tarkoittaa
Taisit käsittää väärin minun viittaukseni tuonpuoleiseen elämään.
Emme tietenkään enää elä, kuten tässä elämässä. Pelastuneitten henki on "taivaassa" Isän" luona, pelastumattomat, valitettavasti, kadotuksessa.
Kummatkin jatkavat "elämää" iankaikkisesti, toiset Jumalan luona, toiset erossa Jumalasta.
Tuliko nyt ymmärretyksi?
uskon kuolemanjälkeiseen "elävämpään" elämään, sillä siitä on niin paljon näyttöä. Mutta ei ole tarvetta pelastua miltään, sillä mikään ei uhkaa. Uskonnot kertovat vain hyvin rajallisen ja vääristellyn osatotuuden. Tärkeintä uskonnoissa on rakkauden sanoma, mutta niiden korostamat dogmaattiset hierarkiat ja pelottelut ovat täyttä tuubaa.
" Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt puhuu Jumalan sanoja;---
" Joka uskoo Poikaan sillä ON iankaikkinen elämä, mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä,...vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä" Joh 3: 36
Näm'ä ovat Jumalan sanoja! Helvetissä ei kukaan näe elämää , sillä " Tämä on toinen KUOLEMA tulinen järvi"
Kuollut ei voi nähdä elämää, koska hän on kuollut, ja Jumalan viha pitää tämän tilanteen iankaikkisesti kuolleen päällä!
" He tulevat tuhkaksi teidän jalkapojienne alle , sinä päivänä jona minä sen teen" Mal. 4: 1, 3
Tuhkaa ja poroa silmissä, ei voi elämää nähdä, varsinkin kun tuli on polttanut silmämunat. pupillit, silmiin johtavat hermot, silmän liikuttajalihakset mm. laterali rectuksen, superior rectuksen, mediaalisen rectuksen. Annular jänteen, levator palbebrae superioriksen.
Myös obticus hermo, palaa, myös lacrimalia kanavat palavat, pupillit, iris hermot, iriksen verisuonet, ja pubillia liikuttavat lihakset , kaikki ne palavat, sellaisessa kuumuudessa!
Käydäänkö läpi miten käy yli 500 lihakselle, luille ja nivelille,..vaatteet palavat ihoon kiinni, kengät sulavat jalkoihin jne.... tuliko nyt ymmärretyksi.
" ei kukaan voi asua kuluttavassa tulessa, asua, iankaikkisessa hehkussa Jes 33: 14
Ensinnäkin sinua uhkaa: Maan saastuminen, öljy kriisi, ilmastonmuutos, eli aurinko polttaa yhä kuumemmin joka vuosi, Ilmansaasteet uhkaa, työttömyys uhkaa, sairausert uhkaavat, kuolema uhkaa,
Avioero uhkaa, murhaaja uhkaa, varkaat uhkaavat, joku valehtelee sinusta, juorut uhkaavat, sakko uhkaa, jatkuvat sateet uhkaavat!
Raamatun 7 viimeistä vitsausta uhkaa, lue ilm. 16 luku , mikä kaikki sinua uhkaa.
Jeesuksen tulemus uhkaa,...ja lopuksi iankaikkinen kuolema uhkaa....kyllä uhkia riittää ihan tarpeeksi sinunkin osallesi, se on fakta!!
Saasteet ja muut kriisit on totta, ja ainahan niitä kriisejä ja muita juttuja on ollut ja tullut. Jeesuksen tulemus uhkaa... tulla jäämättä. Johan siitäkin kertoo se, ettei raamattuun lisätä mitään, eikä mitään jumalan ihmeitä tapahdu nykypäivänä, eikös se kieli että se on vain kirjoitettu kirja jostain mielikuvasta?
Aloin juoda. Äiti ihmetteli, kun vesilasku nousi.
-täysin hyödytöntä tuhlausta.
Olen ilmiliekeissä vieläkin.
Nyt täytyy todeta, että sinäkin "kaikkitietävänä" olet hakoteillä, mitä tulee kadotukseen joutuneiden olotilaan.
Vaikka sinä "kävisit läpi" kaikki, mitä ihmisestä löytyy, ei se iankaikkisuutta miksikään muuta.
Kadotetun henki tosin on kuollut, koska on erossa Jumalasta, mutta hänen sielunsa on hyvin elävä. Hän tuntee, näkee, kuulee, muistaa kaiken menneen ja kärsii kaiken, mitä "tulijärvessä" vain voi kokea yhä uudelleen ja uudelleen. Se todella on "yhtä helvettiä" iankaikkisesti. Sinun selityksesi ei sitä, valitettavasti, miksikään muuta.
Kyllä se Raamatusta löytyy, paikkoja vaan en tähään hätään muista, mutta kun sinä nyt tunnut tuon Raamatun niin hyvin tuntevan, varmasti äkkiä ne paikat löydät ja varmaan muistatkin.
#Näm'ä ovat Jumalan sanoja! Helvetissä ei kukaan näe elämää , sillä " Tämä on toinen KUOLEMA tulinen järvi"#
Niinpä, eihän siellä "elämää",Jeesusta Kristusta, näekään. Etkö sinä nyt sitä ymmärrä. Mutta kuten sanottua, kaikki ihmisen aistit ovat tallella. Eivät ne palamalla katoa, vaikka palavatkin, kuten ei palava pensaskaan kulunut Mooses-kertomuksessa.
Kyllä sinä Raamatun sanan osaat kopioida, mutta missä on Pyhän Hengen läsnäolo ja selitys siinä.
Kaikki olemme vajavaiset, emmekä tässä elämässä kaikkea ymmärrä, ennenkuin vasta taivaassa. Siellä saamme kaiken tietää ja ymmärtää.
#Jeesuksen tulemus uhkaa... tulla jäämättä. Johan siitäkin kertoo se, ettei raamattuun lisätä mitään, eikä mitään jumalan ihmeitä tapahdu nykypäivänä, eikös se kieli että se on vain kirjoitettu kirja jostain mielikuvasta?#,
sinä kirjoitat.
Kyllä olet silmät kiinni kulkenut tämän elämäsi, jos väität, ettei ihmeitä ole tapahtunut esim. viime ja tällä vuosituhannella. Jeesus elää ja toimii tänäänkin.
Jassoo, siis mielestäsi ##Jeesuksen tulemus uhkaa...tulla jäämättä##. Mitähän sillä tarkoitat?----------Kieliopillisesti se tarkoittaa, että Jeesuksen tuleminen toteutuu.
Ja siinähän olet oikeassa, sehän ei "uhkaa jäädä tulematta".
###eikös se kieli että se on vain kirjoitettu kirja jostain mielikuvasta?### toteat Raamatusta.
Näin ajattelee ja kirjoittaa vain hän, joka ei kyseisestä kirjasta, sen historiasta ja kirjoittajista mitään selvää ole ottanut.
Olen ottanut kyllä selvän tämän kirjan syvimmästä olemuksesta ja tarkoitusperästä. Tiedän tasan tarkkaan miksi se on kirjoitettu; jotta ihmiset saataisiin alistumaan.
tarkoitin kylläkin tuolla ettei jeesus tule. sama kuin maailmanloppua tyypit ennustaa, sitä ei tule!
keksinyt!?
Etkö siis opeta että Jumalan sana on totuus!
Etkö siis opeta ? Jeesus aina sanoi: " Kirjoitettu on"!?
" Mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus"....Joh 20: 31
Ja etkö uskokin että " Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valo minun tielläni" Ps. 119: 105
Uskon, uskon"! Sinä sanot!
No nyt sitten katsotaan sanasta:
Kuolleitten tila/asema:
Raamatussa kuolemaa kusutaan uneksi: Joh 11: 11 ....ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta"
Apost 7: 60 Stefanus, joka kivitettiin....ja kun hän oli sen sanonut hän nukkui pois"
Job 14: 12-14 " Niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse.
Ennenkuin taivaat katoavat eivät he heräjä.
eivätkä havahdu unestansa".....
" Kun mies kuolee, virkoaako hän henkiin...? jae 14
Kaikki kuolleet niin hyvät kuin pahatki lepäävät haudassa!!
Joh 5: 28 " Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä"
Senkö takia, että ovat elossa? Eivät, vaan siksi että " Minä olen ylösnousemus ja elämä" Jeesus!!
" Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut, että haudattu onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä" Apost 2: 29
" Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin...jae 34
Vanhurskaat tulevat haudoistaan esiin vasta 1. ssä ylösnousemuksessa!
" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta"Ilm. 20: 6
Uskovat, vasta Jeesuksen tullessa saavat elämän lahjaksi, ja menevät vasta sitten julkisesti kaikkien nähden taivaaseen...näyttää tulevan pappisvaltakunta!!
" Ja tulevat esiin ne, jotka ovat hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen...mutta ne jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" Joh 5: 29
vai on kadotetun sielu elävä!
Saat 1000e, jos löydät raamatusta selkeän tekstin jossa sanotaan " Sielut elävät helvetin tulessa"
esim. sellainen ei käy 2 heidän tulensa ei sammu, ja mato ei kuole jne...ei vaan etsi tuo, jonka sanoin!
" Se, sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava" Raamattu!
Niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu on minun, se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava!
Sielu on kuolevainen eikä elä tulessa...älkää peljätkö niitä jotka voivat tappaa ruumiin,..peljätkää enemmin häntä joka voi sekä SIELUN ETTÄ RUUMIIN hukuttaa helvetissä"!!
Jeesuksen kertomus, huom ei vertaus, King James-käännös, Luuk:16-28.
"19: There was a certain rich man, which was clothed in purple and fine linen, and fared sumptuously every day:
20: And there was a certain beggar named Lazarus, which was laid at his gate, full of sores,
21: And desiring to be fed with the crumbs which fell from the rich man's table: moreover the dogs came and licked his sores.
22: And it came to pass, that the beggar died, and was carried by the angels into Abraham's bosom: the rich man also died, and was buried;
23: And in hell he lift up his eyes, being in torments, and seeth Abraham afar off, and Lazarus in his bosom.
24: And he cried and said, Father Abraham, have mercy on me, and send Lazarus, that he may dip the tip of his finger in water, and cool my tongue; for I am tormented in this flame.
25: But Abraham said, Son, remember that thou in thy lifetime receivedst thy good things, and likewise Lazarus evil things: but now he is comforted, and thou art tormented.
26: And beside all this, between us and you there is a great gulf fixed: so that they which would pass from hence to you cannot; neither can they pass to us, that would come from thence.
27: Then he said, I pray thee therefore, father, that thou wouldest send him to my father's house:
28: For I have five brethren; that he may testify unto them, lest they also come into this place of torment."
Siinä yksi kohta sielujen "elossaolosta" myös helvetissä.
Viimeisellä tuomiolla tuomitaan tekojensa mukaan ne, jotka eivät olleet palvelleet Jeesusta
eläessään, eikä heidän nimiään Elämän kirjasta löydy, samaan paikkaan kuin perkele, peto ja
väärä profeetta.
Raamatun mukaan heitä vaivataan tulisessa järvessä "yöt, päivät, aina ja iankaikkisesti".
Heidän sielunsa siis elävät. Eikä ole kysymys mistään "kaatopaikasta".
Koeta nyt jo ymmärtää Raamatun teksti.
Koko totuuden, koko Raamatusta!
King James version on OK!!
Mutta, katsohan kaikki edeltävät luvut, ne ovat kaikki vertauksia,
Rikas mies-ja Lasarus vertauksen jälkeen , Jeesus kertoi lisää vertauksia.
Ramamttu kertoo: " Jeesus puhui vertauksin ( noille) ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään"!!
Miksi tämä sana ei kelpaa??? Ilman vertausta Jeesus ei puhunut heille MITÄÄN"
Menikö ymmärrykseen??
Ja sitten:!! Aabrahamin helma on vertaus, siihen mahtuu vai yksi henkilö!!
Taivas ja helvettui eivät ole toisistaan n. 300-500m:n päässä toisistaan, että puhe voisi kuulua helvetistä taivaaseen, sekin on siis vertaus!
Ja, jos jollakulla on kuumassa paikassa jano, esim saunan jälkeen, niin sormen kastaminen ei riitä poistamaan janoa!!! Siis, sekin on vertaus!!
Jos rikas mies olisi ollut huolissaan veljistään, niin miksei hän ollut huolissaan muista janoisista, olihan siellä paljon muitakin??
Ja sitäpaitsi syntiset eivät ole vaivanpaikassa kunnes tuomiopäivän jälkeen!!
2 Piet. 2: 9!!
" Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen Ilm 20. 15
ensinhän on tuomio, jossa katsellaan elämän kirjat! Ilm 20: 12..." Ja minä näin kuolleet sesomassa valtaistuimen edessä, ja avattiin kirjat, ja avattiin toinen kirja elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu , tekojensa mukaan"
Joten eipä se rikas mies ollutkaan oikeasti vaivan paikassa, kun tuomiota ei oltu vielä käyty!!
Luehan Joh, 5: 28, 29 Ensin noustaan haudoista ylös!!
Toisen elämän- ja toiset tuomion ylösnousemukseen...joten vertaus , mikä vertaus!
Ilm 22: 12 " Katso minä tulen pian ja minun palkkani on minun kanssani... Hyvä ja paha saavat palkkansa Jeesuksen tullessa,...ja Häntä ei ole vielänäkynyt!!
Katsohan poikaseni 1 Tess.4: 13 , kuinka pois nukkuneiden laita on!! Lue aina 18 jakeeseen asti
Muista vertauksen sanat"!!! "" Heillä on Mooses ja profeetat" Luuk 16: 29-31
Mooseksen ja profeettojen kirjoitukset antavat totuuden mukaisen kuvan kuoleman tilasta, ilman vertauksia!
Kuolleet eivät ole tietoisessa tilassa!! Ps. 146: 3, 4 ..." Kun hänen henkensä lähtee hänestä hän tulee maaksi jälleen";
sinä päivänä, hänen hankkeensa raukenevat tyhjiin"
Tajuatko sinä, että veden pyytäminen , ja pyyntö varoittaa veljiä on HANKE!!???
Se on Fakta, jonka kaikki myöntävät täällä oikeaksi!
Saarnaaja 9: 5, 6, 10, kertoo selkeästi etteivät kuolleet tiedä mitään!
" Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole enää milloinkaan osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla"
- sillä minulla on viisi veljeä- todistamaan heille..Huomaa. Hänen rakkautensakin veljiinsä oli jo aikoja mennyt!!
Aabraham sanoi : " Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä"
Siis, eläville on Mooses ja profeetat kuulkootheitä, mitä he kertovat kuolleitten tilasta!!
Miksi et Aabrahamin sanaa usko! Etsi kuolleitten tilaan vastaukset Mooseksesta ja eri profeetoista, kuten minäkin tottelin Aabrahamia!
Tai itse asiassa Jeesusta!
Vertauksen opetus on se, että tässä elämässä pitää ottaa vaarin Jumalan lähettämästä pelastustarjouksesta, kuoleman jälkeen se ei ole mahdollista, koska " kuolleet eivät voi keskustella haudoissaan Jeesuksen kanssa, voidakseen pelastua!
Ja kuinkapa he haudoistaan voisivat tulla tunnustamaan syntejään ja palauttamaam varastamiaan rahoja ja irtaimistoa!?
" Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja ei auta vaikka joku kuolleistakin noususi ylös.
Te ootte tuijottaneet itse vertaukseen, mutta ette tee mitä vertaus ehdottaa!!
Jankaatte vain siinä smassa, menkää ja avatkaa Moosekse ja proofettojen kirjat , kyllä ne kertovat kaiken kuolleista ja helvetistä kuten esim profeetta Malakia 4; 1, 3 LUE!!
sillä tulihan hän ennustusten mukaan ensimmäiselläkin kerralla!!
Miksei tämä toinen toteutuisi? : Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon , ylienkelin äänen Ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin,
" Sitten meidät jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.!
" Niin lohduttakaa toisianne näillä sanoilla" 1 Tess. 4: 16-18
Tässä voit nähdä asioiden eteen!! Ja myös taakse, koska ei ollut vielä 30 isovanhempaasikaan syntynyt kun tämä ennustus oli jo kirjoitettu!
Heistäkin iso osa odotti tämän täyttymystä, eivätkä luvattua saavuttaneet, vaikka uskossa kuolivat, mutta tuo päivä on silti tuleva...Se tulee EU:n kuningasten päivinä!
Aika on lähellä! Me lohdutamme sinuakin näillä sanoilla!
Kylläpä olet varma itsestäsi ja kuitenkin lankeat heti siihen, että väität Jeesuksen kertomusta Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä
vertaukseksi.
Jeesus ei vertauksissaan käyttänyt ihmisten nimiä. Tässä Hän kuitenkin käytti. Hänellä varmasti oli syynsä, ettei rikkaan miehen nimeä maininnut.
Saisit mennä jonkun sellaisen oppiin, joka TODELLA ymmärtää, Pyhän Hengen kautta, Raamatun sanan. Sinä näköjään vain vääntelet sitä sinulle sopivalla tavalla.
Tämä hyödytön "keskustelu" päättyköön tähän. Nöyrry Herran edessä ja Pyydä Pyhää Henkeä oppaaksesi ja opeta vasta sitten muita.
tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille se esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi" Luuk 8: 10
" Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan" Mark. 4: 33
Jeesus puhui siis monia, monia vertauksia!! Miksi tämä Rikas-mies ja Lasarus ei saisi olla yksi niistä monista??
Miksi tahdot sen pois vertausten joukosta??
" Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille" Mark. 4: 34
" Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta HÄN EI PUHUNUT HEILLE MITÄÄN"
Matt 13: 34
Haluatko uskoa, ettei Jeesus puhunut heille ilman vertausta mitään??? Haluatko?
Miksi et halua?
" MInkätähden sinä puhut heille vertauksilla"?Matt 13: 10
Kysyivät opetuslapset Jeesukselta? Kysytkö sinäkin häneltä sitä samaa? " Jeesus: " Miksi puhut heille vertauksilla"??
Ja Jeesus vastaa:
" Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä" Matt 13: 13
Kuulijat, etkä sinäkään ymmärrä " Rikas mies-ja Lasarusvertausta"!!
Näillä vertauksilla on tarkoitus ottaa sinulta sekin pois, mikä sinulla on" Matt 13: 12
Vertauksessa selvästi sanottiin: " Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös" Luuk 16: 31
Luuletko että Mooses ja profeetat opettavat että joku kuollut osaa puhua, ja tulla takaisin elväien luo??
Eikö sinulle ole opetettu, ettei vainaja-ja tietähenkiin uskova saa olla missään tekemisisiiä, sillä se on kauhistus Herralle!
Eivät kuolleet puhu eläville! Jeesus on noussut kuolleista! Mooses on herätetty kuolleista, samoin Elia ja " monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös"
Jesaja on profeetta, jolta Aabraham mm. käski kysyä!
" Ja kun he sanovat teille: Kysykää vainaja-ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat" , niin, eikö kansa kysyisi Jumalaltansa?
Kuolleiltako elävien puolesta? Jesja 8: 19
Kuolleiltako sinä kysyt asioita?
" Niin tapahtui , että köyhä kuoli,...ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin!!...ei täässä sanota että " rikaskin kuoli ja hänet heitettiin helvettiin"!!
" Niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse"Job 14: 12 ." Ei, isä Aabraham, vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä"
Huomaatko proofettoja ja Moosesta sinun on kuultava!!
" Ei ihminen haudastaan nouse"!!!
Katsohan: " Jos Jumala ajattelisi vain itseänsä ja palauttaisi luokseen henkensä ja henkäyksensä"
" Niin kaikki liha yhdessä menehtyisi, ja ihminen tulisi tomuksi jälleen" Job. 34: 14, 15
Kun köyhä kuoli, niin mihinkä henki meni? Eikö sinne joka on sen antanutin.
Ja rikaskin kuoli! Mihinkä rikkaan henki meni kuoltuaan? Eikö taivaaseen:
Herra on luonut niin rikkaan kuin köyhänkin, molemmilla on yhtälainen henki!!
" Sillä ihmislasten käy niinkuineläintenkin: sama on kumpienkin kohtalo...yhtälainen henki on kaikilla"
" Kaikki menee samaan paikkaan, kaikki on tomusta tullut ja kaikki palajaa tomuun"Saarnaaja 3: 19, 20
Joko ymmärrät miksi tomussa oleva Aabraham 2 sanoi! " Heillä on Mooses ja profeetat kuulkoot niitä"
Nyt olet vain vähän heitä kuullut, mutta jo nyt huomasit, etteivät kuolleet tiedä mitään, he palaavat tomuun!
Ratkaisu on pelkästään ja yksin Jeesuksessa Kristuksessa : " Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet"
" Minä olen ylösnousemus ja elämä"!! Jeesus
Tarvitseekohan minun mennä sellaisen oppiin joka todella ymmärtää!??
Minusta " Mooses ja profeetat sekä psalmit ymmärtävät, mitä kuolleille kuuluu ja mitä he tietävät ja tuntevat?
" Elävät tietävät että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään!! Saarnaaja 9: 5, 6, he eivät rakasta, vihaa, ei ole intohimoja, eikä heillä ole jotain paikkaa tuonelassa!!
Älä sinä tee sääntöjä siitä, miten Jeesuksen tulisi vertaukset esittää!!
Onhan kirjoitettu: " Kun Jumala puhuu, te olkaa hiljaa"!!
Minusta tämä oli erittäin hyödyllinen keskustelu, jopa suurenmoisen hyödyllinen!
Nyt sinä osaat ja älysit kuunnella Moosesta ja profeettoja, kun on kyse kuolemasta tahi helvetistä!
" Tee voimallasi kaikki mitä tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa,eikä ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä" Saarnaaja 9: 10
No, nyt sinä viimein uskoit, mutta kyllä se otti lujille!!
Nämä pojat, Mooses, ja profeetat eivät vertauksia esittele! Jeesus niitä esitti!
Hih, kerrohan , kenen oppiin minä menisin ellen Mestarin!??
Usko mihin haluat. En ole kieltänyt ketään uskomasta. (vai olenko?) Yritän vain saada ihmiset enemmän kriittisemmiksi ja lopettamaan auktorittettien valehteluun uskomisen.
ajattelivat, että eliitti ja kaikki korkeasti koulutetut, seinää vasten...sillä kyllä kansa, wängin kaltaiset tietää!!
Ja ajatuksesta tekoihin Stalin ja Lenin kysyivät neuvoä wängin henkiltä, ja pistivät kaikki lihoiksi joilla oli koulutusta enemmän, kuin siivoojalla, tehdastyöläisellä, ja kadun lakaisijalla!!
He tekivät wängin sanan mukaan, ja auktoriteetit saivat mennä,...wängin isä sai puolestaan mennä perstroikan aikoihin, kun auktoriteetit, tieto ja sivitys nosti päätään
#Yritän vain saada ihmiset enemmän kriittisemmiksi ja lopettamaan auktorittettien valehteluun uskomisen#, toteat.
Mitähän auktoriteettejä sinä mahdat tarkoittaa?
..ja mikä saa sinut ajattelemaan, että ne auktoriteetit valehtelevat?
En ole sanonut mitään että auktoriteettien haltiat pitäisi tappaa.
Hallitus/armeija/poliisi/media/kirkko niitähän kuuntelet? Mielestäsi ne puhuvat asiaa ja tekee maailman paremmaksi paikaksi elää. Niin paremmaksi paikaksi ITSELLEEN, ei muille. Tietoa pimittyy, valehdellaan, nipistellään, kiusataan, joka tuutista tulee sitä sun tätä, ole sitä sun tätä, tätä et saa olla jne jne.
Auktoriteetithan yleensä määräävät mitä oppimatoman kansan on tehtävä, menestyäkseen:
Jos kansa kokee tietämättömyydessään, ettei auktoriteettejä(oppineita) uskota, niin ei jää muuta keinoa, kuin tuo Stalinin ja Lenininin keino.
Ja ei jää muuta keinoa, Kun Jeesus sanoo_ " Pidä käskyt"
Vaatimus on selkeä!! Jos et tottele, sinulla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin totella, tahi poistaa määräyksenantaja päiviltä, kuten juutalaiset tekivät Jeesukselle!
Jos olisit sokea, ei sinulla olisi syntiä, mutta sinä näet, sen vuoksi syntisi pysyy!
Sinä näet, mitä olen kirjoittanut Auktoriteetin sanomana, etkä tee, siksi syntisi pysyy.
Ei tappaminen ole ikinä vaihtoehto. Kyllä ihmiset osaa olla rakastavaisia ilman mitään uskontoja.
lain ja järjestyksen asettanut, ja joku niistä jotka järjestystä rikkovat, lain ja järjestyksen sisällä, niin pitääkö sinun vihastua koko valtakuntaan?
Itsesikö laitat tilalle? Sitä älä edes ajattele,!
Olen lukenut miten ajattelet, ja voi sitä yhteiskuntaa jossa sinä saisit päättää kansan kohtalosta!!
Nimittäin jokainen saa päättää itse itsestään, en minä olisi mitään päättämässä.
Siitä valtakunnasta, jossa jokainen päättäisi itse itsestään, pitäisi päästä äkkiä pois!
Jo nyt on tilanne se, että kun pois pääsisi niin hyvä olis! Paikassa missä ihmiset päättävät itse itsestään, ja jossa he uskovat ettei saatanaa enkeleineen ole, eikä heitä ole kukaan kehoittanut tappamaan niitä miljoonia ja taas miljoonia syyttömiä naisia ja lapsia, jotka on tapettu esim. hyvyysvian takia, koska ovat uskoneet Kristukseen,...vaan me itse päätimme niin!
Olethan sinä päättämässä , onneksi et muitten elämästä, mutta koko ajan teet täälläkin päätöksiä, jotka kirjataan ylös taivaan kirjoihin!
Oleyt esim. päätäänyt, ettei saatanaa ole sinua kiusaamassa, eikä Jumalaakaan ole!
Olet tieten tietämätön, koska sisimässäsi tiedät että molemmat ovat.
Sekä Hyvä, että paha,...ne molemmat olet löytänyt itsestäsi, mutta olet taipunut pahan vieteltäväksi.
Jos on kaksi herraa, saat palkan siltä herralta jota palvelet, vaikkapa vain tietämättäsi!
Ei ole oikein sanot. No, juohan ylenmäärin viinaa, niin saat viinan isännältä palkkasi jne.
Katsoi kuitenkion ettei silmäsi ole kierossa, viinan takia!
"Siitä valtakunnasta, jossa jokainen päättäisi itse itsestään, pitäisi päästä äkkiä pois!"
-Ainakaan sinä et viihtyisi siellä sekuntia pidempään :)
ja kaikki kehon vajavuudet jäävät maatuvaan ruumiiseen. Varmaan elämys sokealla kun saa näkönsä takaisin - ja tarkkana - siirtyessään tuonpuoleiseen.
Murhaaja , vaikka olisi mielenvikainen, joutuu kokemaan saman kohtalon jossain seuraavassa elämässään. Siitä pitää KARMAN-laki huolen.
" Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä" Joh 3: 36
Kuolleet, " eivät tiedä mitään" ja " madot kalvavat heidän luitaan"
" Ei tämä liha ja veri peri Jumalan valtakuntaa, vaan maasta nousee uusi ruumis, jokainen saa oman ruumiinsa"
Tämä tapahtuu Jeesuksen tullessa " Minä olen ylösnousemus ja elämä"
Vain minulla on " Kuoleman ja tuonelan avaimet" Jeesus! Tuonelasta, eli haudasta ei yksikään nouse, ellei kuule sinne Jumalan Pojan ääntä.
Ne, jotka sen kuulevat saavat elää!
Se, joka ei kuule ja tottele Jeesuksen ääntä, tässä elämässä, ei kuule sitä hautoihinsakaan!
Tiedän ettei kuolleilla ole korvat kunnossa, sillä madot ovat ne jo aikoja syöneet, eikä kuuloluut ole tallella, ..mutta henki joka on palannut Jumalan tykö, joka on sen antanutkin, se kuulee, ja Jumalahan luo uuden ruumiin, ..se vanha sairas reuman runtelema..jää maahan!
Henkemme yhtyy Jumalan luomaan uuteen ruumiiseen ja hups, siinä on edessääme " kuolematon sielu"
Ne sielut, elävät ihmiset, eivät enää kuole koskaan, koska he ovat ylösnousemuksen lapsia, ja ylösnousemuksen ruumiissaan!
Tässä teille porkkanaa kaiken saarnaamisen vastapainoksi.
http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztnldQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HVuw1wEuaAQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8RV46fsmx6E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HUj8hg5CoSw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dzzORZhnCao&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-nayP4v4xYg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_I5V9JPzMxY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CCUHZuDrT3c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EQi96Fd5o8Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U0XXEd1W0pw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hD43LYjf4sY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XVRtxQOJ02s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F6CNNWT4yFc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=79R1P8sizyw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xJHJMJqiiTY
http://www.youtube.com/watch?v=DaOVPaYf780&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cq5TWTTPHF8&feature=user
http://www.youtube.com/watch?v=YLlSySWuoiA&feature=user
http://www.youtube.com/watch?v=MOxEa4mkPik
http://www.youtube.com/watch?v=T2JzCHPs_IM
http://www.youtube.com/watch?v=fX6nfcg8v2Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LiJKE5Sd8DI&feature=related
http://video.google.ca/videoplay?docid=5547481422995115331
http://truthism.com/
http://www.totse.com/en/religion/christianity/index.html
http://www.unexplainable.net/artman/publish/article_2835.shtml
http://www.conspiracyplanet.com/channel.cfm?channelid=98&contentid=5256&page=2
http://www.youtube.com/watch?v=kkHarZHrWJE
http://www.geocities.com/totuusjumalasta/mielipide1.htm
http://atheism.about.com/library/FAQs/christian/blfaq_viol_index.htm
http://derekstwistedmind.wordpress.com/2007/07/27/christianity-violent/
http://www.crosscurrents.org/weaver0701.htm
Että sen pohjalta on aikaansaatu paljon hienoja elokuvia ja jännäreitä/kauhuleffoja.
Fantasia kuvat ovat mahtavia, etenkin enkeleistä ja demoneista ja munkit on jollain kummalla tapaa aika seksyjä.
Paras paikka mennä naimisiin on luonto. Siihen papin virkaan kelpais kyllä tuomarikin. Ehkä mä itse tarvin kirkkoa siihen, että lapsi saa nimen virallisesti ja mä pääsen ilman lisäkuluja leveästi hautaan.
(en halua että mua poltetaan, se sattuu)
ei kukaan saa syntejään anteeksi
-Jumalalta ja henkimaailmasta saa aina apua ja lohdutusta, mutta tosiaan tekoja ei tehdä tyhjäksi. Me ei olla pelkästään Jumalalle vastuullisia pahoista teoista, vaan myös niille ihmisille joita olemme loukanneet. Jos olisi huokea anteeksianto, niin ihminen ei tulisi onnelliseksi. Kukaan ei ole onnellinen päästyään pahaa tehtyään kuin koira veräjästä, vaan teon joutuu rakkaudellisesti sovittamaan.
Uskovat luulevat ettei loukkauksien kohteena olevilla ihmisillä ole mitään väliä vaan riittää kun Jumala armahtaa. Se ei mene näin.
Olen pohdiskellut että miten käy vammaisille tai muuten vajaavaisille ihmiselle jos he taivaaseen pääsevät? "Parantuuko" he?
-Kyllä. Ei sielussa tai tietoisuudessa mitään vikaa ole, vaikka se ilmentäisikin itseään vajavaisen ihmisruumiin välityksellä maanpäällä.
Mutta eikö silloin heidän persoonansa joka heillä on aina ollut katoa?
-Elämä jatkuu kuoleman jälkeen ensin astraalitasolla henkimaailmassa. Me emme jää siihen maailmaan, vaan sielun kehityksen myötä etenemme yhä korkeampiin maailmoihin. Persoonasta luovutaan astraalitasolla, mutta jos sinne tullaan jostain syystä vielä takaisin niin kevyt "persoonallisuuden huntu" puetaan vielä päälle. Meidän jälkemme energiakentästä jää jokaiselle värähtelytasolle jolla olemme eläneet.
Olen myös ajatellut sellaista että jos murhaaja on mieleltään vikainen saako hän syntinsä anteeksi?
-Kaikki punnitaan tapaus kohtaisesti ja karmaan vaikuttavat monet asiat. Mielestäni me ihmiset täällä maan päällä ei pystytä aina tietämään sitä missämäärin kukin on vastuullinen tämän lain edessä. Karma on kuitenkin täysin oikeudenmukainen aina.
nimenkin tuolle oppikirjalle, josta tuota oppia suollat ulos?
Mikä sen oppikirjan nimi on? Legioko?....sillä teitä on monta, jotka suoltavat tätä samaa opiia joka on tuomittu katoamaan teidän mukananne, Jeesuksen tullessa!
mutta hän on jumissa Guantanamossa.
No siitä edellisen oppikirjasta,
eihän se ollut kuin selvää luonnon lakien tulkitsemista, sitä sanotaan Jumalaiseksi viisaudeksi.
on Raamatun todistuksen mukaan " riivaajien viisautta"
Nykyisessä muodossaan oleva saatanan palvonta, on todellisuudessa entistäkin vaarallisempi, koska se on nykyään petollisempi.
Nykyään spiritualismi hyväksyy Kristuksen ja raamatun, mutta selittää Raamatun sillä tavalla että se miellyttää uudistumatonta ihmissydäntä!
He viattoman tuntuisina puhuvat uskonnosta liittäen kuolleet arkikeskusteluun elävien kanssa.
Antautuessaan alistamaan tahtonsa saatanan juoniin ja petoksiin, he astuvat yhä syvemmälle saatanan alueelle, jolloin mahtava turmelija käyttää valtaansa heihin!
2 Tess 2: 10. 11 He " eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua,
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen"
Saatana pettää heitä, ja Jumala pettää heitä, tosin toisesta syystä kuin saatana!
Ihminen on tavallaan kahden suuren ja ylivoimaisen
Hengen petettävänä, joten eipä siinä tahallisella
kuolleitten henkien kanssa puuhamiehellä ole paljon mahdollisuuksia pärjätä!!
Minkäs teet!! Jumala on selkeästi ilmoittanut totuutensa, joka ei ole kelvannut, ja saatan on myös esittänyt valheensa, joka on kelvannut!.
Eipä siinä ole muuta tehtävissä, kuin antaa sielun mennä , ja eksyttää häntä lisää, että pysyy siellä missä on ja saa saatanalta aikanaan palkkansa!
saatana ja jumala vain on kuin joulupukki ja punahilkka, kummastakin kerrotaan, mutta ei niitä oikeasti ole.
Ihmiset kehittyy, yhä useampi nuori heivaa uskonnot sivuun (luopuu niistä, älyää niiden typeryyden tms), koska älyää että ne vain rajoittaa elämistä ja kehitystä.
Sinä sanot sitä saatanaksi, (siksi koska olet jumiutunut kirjaseen jossa on tahallaan kerrottu siitä että miten ihmiset kääntyy saatanan puolelle [lopettaa uskomisen ,koska älyää uskontojen turhuuden] se on näet mietitty pitkälle erään elitiin puolesta, suurin osa lopettaa, mutta sitä kuitenkin yritetään pitkittää, sehän on joissain maissa painettu kulttuuriin sen takia että se olisi sitkeästi kiinni. Ja jos se (uskonnot) olisi oikeaa, totuudenmukaista eihän niistä tarvitsisi pitämällä pitää kiinni, eikä sinua pakotettaisi syntymässä uskontoon ja jankattaisi koko ajan samaa paskaa. vaan ihmiset menesi siihen itse koska älyää sen olevan oikein. Näet alitajunta vaikuttaa erittäin paljon. Joten uskonnot OVAT valhetta)
Jos ihmiset itse tajuaisivat oikean ja väärän, ei esim. tarvittaisi ollenkaan asianajotoimistija, tahi tuomareita!
Tällä en tarkoita etteikö asianajajat suuressa määrin olisi väärämielisiä.
Ei tarvittaisi opettajia, ei insinöörejä, ei lääkäreitä ja kirurgeja.
Ihmisen itsenäiseen kehittymiseen on uskottu aiemmin, mutta tuskin kukaan enään.
Sen , ettei ihmine itsessään kehity muuta kuin alaspäin, se on todistettu Bushin-irakilaisten, terroristien, Karatzin, Leninin, Stalinin, jne. johdolla ihan riittävästi.
He kyllä ovat tehokkaasti tajunneet Jumalan sanan turhuuden " ÄLÄ TAPA"!
Kukaan ei enää usko, tai ota vakavasti tuota ikivanhaa väitettä!
" Tehkää pahaa, että siitä hyvää tulisi"!!!
Lopeta jo tuon asian esillä pitäminen!!!
Jos uskonnot olisi painettu kulttuuriin, niin miksi lähetystyö menestyy ja menestyi Paavalinkin aikana!?
Miksi ihmiset haluavat vaihtaa uskontoa, tunnustavat syntinsä ja menevät kasteelle, ja ryhtyvät seuraamaan Kristusta!?
Eikö olekin niin että heidän omatuntonsa todistaa heidät syylliseksi, kosaka he ovat herkkiä Pyhän Hengen äänelle!
Sinä olet paaduttanut itsesi, et tunnusta syntejäsi niille joita vastaan olet rikkonut, et pyydä kastetta, ja ..tekosi siis seuraavat sinua.
Maapallohan on säilytyspaikka, myös niille jotka kerran tuomitaan, koska eivät ole uskoneet Jeesuksen Kristuksen nimeen!
>saatana ja jumala vain on kuin joulupukki ja punahilkka, kummastakin kerrotaan, mutta ei niitä oikeasti ole. >
Sisäinen jumaluus on kuin joulupukki ja punahilkka, kummastakin kerrotaan, mutta ei niitä oikeasti ole.
Eli huomaatko, heittoja voi heitellä suuntaan ja toiseenkin.
Toitotat eliitistä jatkuvasti mutta et kerro kuka tämä mystinen eliitti oikein on ja mitä todisteita eliitistä on. Lataahan todisteet pöytään!
Meidän seurakuntaa ei johda mikään eliitti eikä kukaan pidä ketään seurakuntalaista otteessaan! Jokainen seurakuntalainen on uudestisyntynyt ja kokee sisimmässään Raamatun sanan olevan totta kun Pyhä Henki niin vakuuttaa.
Niin että ihmettelen suuresti löyhiä puheitasi jostain ihme 'eliitistä'!
Yhtä lailla voisin sanoa että rajatiedon ihmiset, jotka esittelevät kirjoissaan keksimiään 'viisauksia' ihmisen sisimmässä lymyävästä jumaluudesta, vaikkei sellaisesta ole pienintäkään haisua koko maailmassa [= pahuuden työt vain lisääntyy koko ajan], pitävät tietämättömiä ihmisiä otteessaan syöttämällä ihmisen itsetuntoa hivelevää oppia ihmisen jumalankaltaisuudesta.
>Ja jos se (uskonnot) olisi oikeaa, totuudenmukaista eihän niistä tarvitsisi pitämällä pitää kiinni, eikä sinua pakotettaisi syntymässä uskontoon ja jankattaisi koko ajan samaa paskaa. vaan ihmiset menesi siihen itse koska älyää sen olevan oikein. >
Kuka pitää ja miten kiinni uskonnoista?
Pakotetaanko Suomessa lapset uskontoon? Ihanko pakotetaan, pidetään jaloista kiinni ja lapsi kirkuu kuin lahdattava jouluporsas, ja ei kun pakko vaan painaa lapset uskontoon? 8-Y
No kuuleehan sitä kirkunaa kastemaljan äärellä, mutta sehän ei ole pakottamista vaan epäraamatullinen luterilainen nimenantoriitti, jossa ei synny uskoa Jumalaan. Suurin osa suomalaisista on tapakristittyjä, joita ei uskonasiat paljoa päätä pakota.
Ihmiset nimenomaan menee vapaehtoisesti siihen eli tukevat uskoon. Uskoa ei kukaan voi kenellekään pakottaa vaan sen lahjoittaa Jumala. Yritäppä muistaa kristinopin alkeet edes!
>Näet alitajunta vaikuttaa erittäin paljon. Joten uskonnot OVAT valhetta>
Kun alitajunta vaikuttaa erittäin paljon niin rajatiedon asiat OVAT valhetta.
MOT. ;)
Joo, en mäkään oikein jaksa tuota kaverin inttämistä ja "guruilua" vaikka välillä aina oikeassa onkin.
Mut ehkä hän tarkottaa "eliitillä" näitä Amerikan "uskossa olevia" presidenttejä, sun muita öljysheikkejä ja rahamiehiä?
Onhan se tosiasia, että uskonnot ovat aina olleet poliittinen keppihevonen. Syy on tietenkin aina enemmän ihmisissä kuin missään kirjoissa tai muissa vastaavissa.
>>Meidän seurakuntaa ei johda mikään eliitti eikä kukaan pidä ketään seurakuntalaista otteessaan! Jokainen seurakuntalainen on uudestisyntynyt ja kokee sisimmässään Raamatun sanan olevan totta kun Pyhä Henki niin vakuuttaa. >Kuka pitää ja miten kiinni uskonnoista?
Pakotetaanko Suomessa lapset uskontoon? Ihanko pakotetaan, pidetään jaloista kiinni ja lapsi kirkuu kuin lahdattava jouluporsas, ja ei kun pakko vaan painaa lapset uskontoon? 8-Y
"Jos ihmiset itse tajuaisivat oikean ja väärän, ei esim. tarvittaisi ollenkaan asianajotoimistija, tahi tuomareita!"
-Eipä niistä näytä hyötyä olevan. Ihmiset tappaa edelleen. Auktoriteetithän ne sotia aloittaa, ei tavan tallaajat.
http://www.zeitgeistmovie.com/
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750 (tekstitys)
sitten pistäs vaikka Truthism googleen vaikka ja ala pläräämään. Kyllä kuule voit itsekkin etsiä todisteita. Vaikka viralliset tahot eivät noita todisteiksi sanokkaa. Ihan sama mitä ajattelet niistä. Voit vaikka vihata sitä. Eipähän totuus yleesäkkään tee mitään mukavaa.
Itse en usko RAAMATUN jeesukseen. Voihan olla että on ollut joku jesus, tai jesis tms niminen henkilö kuka on ymmärtänyt enemmän kuin tavan tallaajat, Samalla tavalla kuten on ollut buddha (siddharta gautama). Ne on vain 2 todella kuuluisia henkilöitä, onhan noita muitakin ollut jos kehtaa ettiä vaan niitä.
Inttää haluan sen takia, koska pitää olla vastapainoa ja tämä kehittää verbaalista ilmaisukykyäni ja kirjoitan paljon nopeammin nyt kuin viikkoja sitten. :)
Jeesus on todennäköisesti ollut olemassa. Se mitä hän tarkalleen opetti on varmasti ehtinyt muuttua moneen kertaan vuosituhansien aikana. Kun vaan tutkii sydämessään niitä Raamatunkin juttuja niin varmaan huomaa sen mikä siellä on tärkeää ja mikä taas vähemmän tärkeää. ;)
>>Inttää haluan sen takia, koska pitää olla vastapainoa ja tämä kehittää verbaalista ilmaisukykyäni ja kirjoitan paljon nopeammin nyt kuin viikkoja sitten. :)
Kovastihan tuossa Zeitgeist-videossa [Ateismi-palstan lempilapsi] totuus-sanaa viljellään, muttei siitä hullua hurskaammaksi tule.
Tunnut omaksuvan melko kritiikittömästi tietoa, kunhan se sopii vain omaan maailmankuvaasi. Zeitgeistin 'totuus' on höttöisellä pohjalla; sen väitteet kristinuskosta ovat tuulesta temmattuja.
Kristinuskon väitetyt yhtäläisyydet myytteihin:
- ""Uuden Testamentin tausta on juutalaisuudessa ja Vanhassa Testamentissa, ei Rooman valtakunnan pakanakulteissa.
- Yhtään tieteellisten kriteerien mukaista rinnakkaisuutta neitseellisestä syntymästä ei tunneta.
- Kaikki varhaiset Paavalia ja alkukirkkoa koskevat historialliset muistiinmerkinnät osoittavat, ettei alkuajan kristillisyys taipunut synkretismiin, ei hyväksynyt pakanallisia oppeja eikä suostunut kompromisseihin. Tästä syystä heitä jopa kutsuttiin ateisteiksi ja myöhemmin myös vainottiin. Luopumus ja sovittelu astuivat kuvaan mukaan vasta myöhemmin kun Uuden Testamentin kirjoitukset olivat jo olleet kauan valmiina.
- Jotkut rinnakkaisuuksi väitetyt seikat eivät esiinny lainkaan Uudessa testamentissa; ne ovat myöhempää kirkollista traditiota.
- Jotkut UT:n uskonnollisessa terminologiassa esiintyvät, myös myyteissä käytetyt ilmaisut ovat yleisessä käytössä ollutta sanastoa, eivät erityistä uskontoihin liittyvää.
- Väitetyt esimerkit myyttisistä ylösnousseista jumalista eivät nykytutkimuksen mukaan ole päteviä. UT:n kirjoittajilla ei siis olllut mallia mistä lainata. Toisaalta ylösnousemuksen teema oli olemassa jo VT:ssa.
- On todisteita siitä, että kulteissa jäljiteltiin joitakin kristillisyydestä omaksuttuja piirteitä.
- Mysteeriuskontojen käytännöt erosivat suuresti kristillisyydestä, ja samankaltaisten toimitusten merkitys oli toinen. Ei ole myöskään selvää, missä määrin pakanat uskoivat myytteihinsä.
- Väitetyt rinnakkaisuudet Buddhaan, Mithraan, Horukseen, Krisnaan ym. eivät ole perusteltuja.""
http://www.netikka.net/mpeltonen/jeesus.htm
http://www.thedevineevidence.com/jesus_similarities.html
Se että useilla kansoilla on esim. vedenpaisumuskertomus, ei tee kristinuskon vastaavaa miksikään toisilta apinoiduksi! Maapallon ihmisillä on kulkenut suullisena perimätietonaan luomistapahtumat, tietysti eri kansoilla hieman muunneltuina.
http://www.netikka.net/mpeltonen/legendat.htm
Antropologien mukaan uskonnot ovat kehittyneet monoteismista polyteismiin, ei niin kuin ateistinen tiede väittää päinvastaista.
Luehan kadotetun Jumalan odottajista [eikä tekisi pahaa vaikka lukisit kaikki 7 lukua]:
http://www.netikka.net/mpeltonen/siirretyt/tekstit/daniel/luku3.htm
Jeps. Kyllä tää antaa lisää ajatuksia. Opin tietysti suhtautumaan ihmisiin eri tavalla jne.
Benkku vähän niinkuin haastoi miut vastaamaan kaikkiin sen viesteihin, sen nyt älyää kun lukee joitain sivuja taaksepäin olevia viestejä. Se on meidän 2 välinen juttu.
Empä ihan kaikkiin viestehin ole vastannut, siitähän tulee ätsyttävän leima, mutta jos minulle vastataan tai minusta puhutaan, niin silloin yleensä vastaan.
Vaikutat ihan kivalta tyypiltä. Pidä mieli avoimena jatkossakin :)
höttöinen se kristinuskokin on. Sanot vain siksi että minun "uskoni" on höttöinen ,koska siihen ei niin moni uskokkaan. Kumpikaan meistä ei voi IKINÄ todistaa toiselle että toinen on sen paremmin oikeassa kuin toinen, 3 osapuolen mielestä.
Onhan koko kristinusko yhdestä kirjasesta temmattu. Jeesushan voi ilmestyä kenelle tahansa, ruumiillisesti. Vaan eipä ilmesty. Jumalahan voi tehdä ihan mitä tahansa mitä pyytää, mitään ei tapahdu kuitenkaan.
Jep! Mä taas olen jo ollut täällä useampia vuosia enkä hirveesti jaksa enää tänne kirjotella kun samat asiat pyörii vuodesta toiseen: Uskovat vs. ei uskovat.
Ja tuohon Benkkuunkaan et varmaan voi mitenkään vaikuttaa.
Mut aikansa kutakin! ;)
En sano uskoasi höttöiseksi siksi että siihen ei moni usko, vaan siksi että laittamasi linkin videolla puhutaan suut silmät täyteen suoranaista valhetta kristinuskosta! Totuudeksi esittelemäsi videon sanoma on höttöisellä pohjalla. Videon toiseen osuuteen 911-salaliittoteorioihin sanon vain sen että mitä tekemistä USA:n hallituksen propagandalla on yksittäisen kristityn uskonharjoittamiseen vaikkapa täällä Suomessa tai muuallakaan? Jos em. eliitin toimiin perustat käsityksesi kristinuskosta, niin kovinpa on kapoinen todellisuuskäsityksesi.
Täytyy sanoa että ihmiset ovat todellakin perin köykäisesti höynäytettävissä, kun jopa kirkosta erotaan tuon videon antaman väärän tiedon perusteella! Että missä se oma kriittinen ajattelu ja asioista selvää ottaminen oikein on?
[Toisaalta kirkosta eroaa niin uskoon tullut kuin uskonasioita vihaavakin, sillä ei sinällään ole mitään merkitystä.]
En allekirjoita väitettäsi että kumpikaan meistä ei voi todistaa olevansa oikeassa. Kristinusko leviää henkilökohtaisella tasolla; kun aika on niin yksittäisen kristityn todistus voi vakuuttaa jonkun sellaisen, jota Jumala on kutsumassa.
Kristinusko ei sitten ole yhdestä 'kirjasesta' temmattu. Raamattu on kirjasto, joka sisältää 66 kirjaa, jotka on kirjoitettu n. 1500 vuoden aikana n. 40 kirjoittajan toimesta, huom! suurimmalta osiltaan toisistaan tietämättä. Ja silti sinne kirjatuista profetioista osa on toteutunut ja osa odottaa vielä toteutumistaan. Et löydä maailmasta toista samanlaista kirjaa.
‹‹Väitetyt rinnakkaisuudet Buddhaan, Mithraan, Horukseen, Krisnaan ym. eivät ole perusteltuja.››
>Tuohon voisin sanoa, että kaikissa uskonnoissa on "messias", joku keulahahmo joka vetää koko juttua.>
Niin onkin, mutta eihän siitä ollut kysymys!
Videolla väitetään kristinuskon olevan plagiointia muista kulttuureista. Eihän muiden uskontojen messias-hahmot ole mikään todiste siitä että kristinusko on muilta kopioitu!
Videon tekijöiden taustalta löytyy ateistista ja teosofista ideologiaa.
Zeitgeistin plagiointisyytökset osoitetaan perättömiksi tässä:
http://video.google.com/videoplay?docid=2513140904176920628&q=&hl=fi
>Tulvia tulee aina, tuosta hiljattain tulleesta tsunamistakin voi joku päivä tulla luomistarinanvedenpaisumuskertomus. Niin se vaan menee, kaikki on jo tapahtunut.>
Kysymyshän oli kristinuskon väitetystä plagioinnista muiden kansojen myyteistä. Mitä siitä vaikka uusia tulvakertomuksia syntyisikin, eihän niillä voi todistella kristinuskon vedenpaisumuskertomusta muilta lainatuksi!
>ja tuo kadotetun Jumalan odottajat, siinä puollusellaan uskoa. On joku jaksanut kirjoittaa ja paljon.>
Mitä pahaa uskon puolustuksessa on? Sinäkin puolustelet väitteitäsi oman 'totuutesi' raameista käsin.
Lue koko sivusto, on hyvää tekstiä ajattelulle. Totuuden pitää olla ristiriidaton:
""Totuudenmukainen maailmankatsomus ”sulkee syliinsä” koko empiirisen ja eksistentiaalisen todellisuuden kaikkine sääntöineen ja poikkeuksineen, normaaleine ja epänormaaleine ilmiöineen, syy- ja seuraussuhteineen sekä vapauksineen. Mitä enemmän todellisuutta se jättää tunnustamatta ja mitä suuremman osan kanssa se on ristiriidassa, sitä kauempana se on totuudesta.""
Rajatiedon totuus on ristiriitainen mm. siinä suhteessa että se jättää tunnustamatta aineellisen todellisuuden pitäessään sitä illuusiona.
Luitko siitä luvusta kolme mielenkiintoisen kappaleen 'Kadotetun Jumalan odottajat'. Sinä oli esimerkkejä kansoista, joilla on perimätietona kulkenut muisto kadotetusta jumalyhteydestä.
> Olen sanonut sitä koko ajan että älkää uskoko väärin (eli uskoo koska muutkin tekee sitä esim.)>
En usko että kukaan alkaa uskoa kristinuskon sanomaan vain siksi että muutkin niin tekee. Siksi vastenmielinen sen sanoma on luontaisesti ihmiselle.
>Vaan että tekee kaiki maailman epäilyt ja kohdistaa ne omaan uskoonsa. Jos sen jälken on vielä uskossa kun on kaikki epäilyt kunnolla epäilty, niin HYVÄ! sanon sitten että hyvä, teit itsellesi oikean ratkaisun.>
Huomaa että kristinuskon sanoma ei ole avautunut sinulle. Kristinuskossahan Jumala etsii ihmistä ja ihminen vastaa tähän kutsuun joko myöntävästä tai kieltävästi. Usko on lahja, joten miksi ihmeessä pitäisi alkaa epäilyillä tehdä tyhjäksi saamansa uskon lahjaa ja ehdoin tahdoin pistää poikki maailman kallein aarre: yhteys Jumalaan?
Niin hölmöön en mene! Tämä on sen verran arvokas lahja että siitä kannattaa pitää kiinni kynsin hampain!
>Itselleni oikea ratkaisu, on tämä; raamattu on todiste eliitin voimasta. Itse en siihen voimaan ala.>
Mistä olet tämän vakuuden saanut?
Onko se kenties Zeitgeistin tulosta?
Sääli jos perustat 'totuutesi' valheeseen.
Jos onkin historian kuluessa jotkut tahot käyttäneet kristinuskoa omiin poliittisiin tarkoitusperiinsä, niin sehän todistaa vain noiden tahojen kyvyttömyydestä nähdä kristinuskon todellinen sanoma.
Ateistisen propagandan tarkoitus on valheen keinoin tehdä kristinuskon sanoma epäluotettavaksi, siitä osoituksena mm. elokuvat Zeitgeist ja Da Vinci-koodi.
Koko parituhatvuotisen ajan on kristinuskon aito sanoma kulkenut kaiken vääristyneen poliittisen vallankähminnän ja harhaoppien rinnalla elävänä siksi, että sen taustalla on elävä Jumala, joka ohjaa historian kulkua ihmisten tuhovimmasta huolimatta.
>Luuletko todellakin etten ole kyseenalaistanut itseäni?>
Jos oletkin niin tehnyt, niin oletko ihan varma ettet perusta kyseenalaistamisiasi valheisiin?
>Pidätkö minua jonain pikkukersana joka räkänokassaan vain sanoo asioita miettimättä niitä?>
Sinäpä sen sanoit! ;)
>Usko minua, olen kyseenalaistanut ja tässä nyt olen.>
Sääli että olet siinä kun voisit olla aidossa totuudessa aidon Luojasi johdatuksessa eläen mielenkiintoista elämää jollaista et konsanaan omin keinoin kykene järjestämään.
>Säkin selvästi kapinoit tätä maailmaa vastaan tuolla uskollasi.>
No jopas jotakin, mistä moinen käsitys on syntynyt?
Itse pidän raamattua, jumalaa ja jeesusta edelleen vallan välineenä, eikä minua kukaan saa uskomaan toisin. Sinä ehkä älyät että raamattu on vallan väline, mutta jumala ja jeesus on silti sinulle totta. Ihan miten haluat. Etpä ole sen parempi silti. Etpä voi todistaa edelleen jumalan olemassaoloa, ihan hyvin sekin voi olla vahletta.
Tästä asiasta voitasinn kiistellä ikuisesti, mutta tämä keskustelu ei näytä johtavan mihinkään. Turhaa enää siis jatkaa.
Saat tietysti pitää käsityksesi, mutta ihmettelen mistä olet saanut Raamatun, Jumalan ja Jeesuksen vallan väline -käsityksesi?
Eihän täällä kukaan ole toista parempi, kaikki olemme pois poikenneet ja Jumalan kirkkautta vailla. Kukaan toinen ihminen ei voi sinulle näyttää Jumalan olemassaoloa, koska sen tekee yksin Jumala itse. Toiset ihmiset voivat vain todistaa omista kokemuksista, mutta Jumala antaa jokaiselle henkilökohtaisen kokemuksen. On kyse henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan.
>-Kyllähän tuo tiedettiin että se on tehty monesta kansantarusta, myyteistä ja saduista. >
Eikä ole! Älä usko ateistien valheita! Juurihan olen päässyt esittämästä sinulle nettisivuja ja videota, joissa todistetaan Raamatun väitetty myyttinen tausta huuhaaksi!
‹‹Zeitgeistin plagiointisyytökset osoitetaan perättömiksi tässä››
>kaikkea voidaan sanoa ja ihan kaikki voidaan kumota. Ehkä maalliset sanat eivät vaan riitä oikeanlaiseen ajatteluun.>
Pitäisiköhän tehdä ihan oma aloitus Raamatun 'myyttisestä' taustasta, kun et tunnu lukeneen linkkejäni. Näkisit miten tyhjällä pohjalla ateistien väitteet lepää!
Tämä väittely ei todellakaan johda mihinkään, jos kieltäydyt tarkastelemasta ihan selviä faktoja!
>Kristinuskon jumalahan on päättänyt kaikkien kuolemat ja syntymät ja teot etukäteen, en siis voi edes tehdä mitään periaatteessa, ilman että minua vedeltäisiin naruista.<
Voit tehdä vaikka itsemurhan, joka ei ole Jumalan tahto ja jolla lyhennät oman elämäsi aiemmin kuin Jumala oli suunnitellut. Voit tehdä ihan mitä tahansa ollessasi Jumalan tahdon ulkopuolella. Et ole mikään sätkynukke, jota joku nykii...
>Sen sanoman oikea puoli on avautunut minulle hyvin selvästi jo pienestä lapsosesta lähtien.>
Miksihän se ei kuitenkaan näy kirjoituksistasi?
>Miksi samaa kriittistä ajattelua ei voi soveltaa uskontoihin?>
Toistan, miksi konkreettisen yhteyden löytyminen Jumalaan pitäisi tuhota 'kriittisellä' ajattelulla? Kun totuus on löytynyt, miksi siitä pitäisi luopua?
Kun tutustuit naisystävääsi, aloitko epäilemään häntä, onkohan hän olemassa kuitenkaan, enpä pidä häneen yhteyttä, koska en voi tietää onko hän olemassakaan? Ei, vaan sinähän halusit olla häneen yhteydessä jatkuvasti oppiaksesi tuntemaan häntä paremmin ja paremmin.
Agressiivisesta tyylistäsi kirjoittaa
Mikä ihmeen hinku sinulla on käännyttää minut "uskoon"?
Kommenttisi ovat jokseenkin sekaisia.
Vänkis kirjoittaa; >Säkin selvästi kapinoit tätä maailmaa vastaan tuolla uskollasi.>
johon heitän kysymyksen että mistä moinen käsitys.
Ensinnäkin mistä sinä voit mennä sanomaan Vänkiksen puolesta mistä hänen mielipide on syntynyt? 8-O/
Aggressiivisuutta ei ole tiukasti perustellut mielipiteet. Olet aina hiukan heikoilla kanssani, siksi koet kirjoitukseni aggressiiviseksi kun et oikein kykene puolustamaan selväjärkisesti käsityksiäsi. ;) hee...
tässä kolmeen levottomuutta henkivään viestiisi. Olet samanlainen palstan sotkija kuin eräs toinen...
>-Sinulle, ei minulle. Tiedän ettei jumalaa (ainutlaatuista yksilöä) ole olemassa. Yksinkertaista. Käsityksen tuosta vallanpito järjestelmästä saa ,kun ajattelee tarkemmin koko asiaa, kokonaisuutena.>
Et tiedä vaan luulet ettei ole. Siinä on ero.
Etkä sitten osannut vastata vallanväline-kysymykseeni.
>-Mitä väliä sinulle on mihin minä uskon? En välttämättä niele kaikkea mitä minulle tuputetaan, teen omat päätöskeni mitä ajattelen, enkä anna muiden vaikuttaa siihen paljoakaan. >
No hei, olemme keskustelupalstalla, jossa erilaiset käsitykset ottavat mittaa. Jos et kestä kritiikkiä, älä vastaa viesteihini.
Sinä uskot tiukasti ateistisiin valheisiin, miksi en saisi siitä ilmoittaa ettei niihin kannata uskoa? Olet siis tehnyt omat päätöksesi uskoa valheita. No se on oma asiasi... Mutta eiks se oo vähänkö tyhymäää...
>Mikä on loppupeleissä faktaa ellet ole itse ollut kokemassa sitä silloin tuhansia vuosia sitten?>
Onhan olemassa faktatietoa, jota sinä vaan epäilet. Esim. väite Jeesuksen ja Horuksen samanaikaisesta syntymisestä joulukuun 25. päivänä on naurettavaa; Jeesus ei syntynyt joulukuussa. En jaksa tässä ottaa muita myyttihupsutuksia esille.
"Voit tehdä vaikka itsemurhan, joka ei ole Jumalan tahto ja jolla lyhennät oman elämäsi aiemmin kuin Jumala oli suunnitellut. Voit tehdä ihan mitä tahansa ollessasi Jumalan tahdon ulkopuolella. Et ole mikään sätkynukke, jota joku nykii..."
>Itsemurhahan kuuluu siihen samaan elämän pituuteen. En todellakaan ole sätkynukke, aivan.>
Meneepä taas kieroiluksi...
Väität että Jumala on suunnitellut ihmisen elämän alusta loppuun eikä ihmisellä ole siihen mitään vaikutusmahdollisuutta. Juuri itsemurhahan todistaa että ihminen voi vaikuttaa elämänsä pituuteen! 8-O/
>>Sen sanoman oikea puoli on avautunut minulle hyvin selvästi jo pienestä lapsosesta lähtien.>>
"Miksihän se ei kuitenkaan näy kirjoituksistasi?"
>-Millä tavalla pitäisi näkyä?>
No jos sanot että kristinuskon sanoma on avautunut sinulle jo lapsesta lähtien, niin kirjoituksistasi pitäisi näkyä että tiedät kristinuskosta. Mutta kun se ei näy kirjoituksistasi vaan viesteissäsi näkyy tavan takaa vääriä käsityksiäsi kristinuskosta.
>-Oletko nähnyt jumalaa entä jeesusta? Mitä konkreettista siinä on ellei niitä millään aisteillaan huomaa?>
Henkilökohtaisesti en ole fyysisillä silmilläni nähnyt mutta moni on Jeesuksen nähnyt, erityisesti sitä tapahtuu nykyisin muslimimaailmassa.
Olen kuitenkin saanut hengellisen kokemuksen Jumalasta, siis henkeni on kokenut Jumalan läsnäolon.
>-Palaten tuohon aikaisempaa vastaukseen, aistini huomaa hänet, jumalaa ei. Eli jumalaa ei ole.>
Jos et ole _vielä_ kokenut aisteillasi mitään, eihän se tarkoita etteikö Jumalaa olisi.
_ _ _
>Mikä ihmeen hinku sinulla on käännyttää minut "uskoon"?>
Niinkö koet?
En yritä käännyttää ketään vaan yritän osoittaa että kristinuskon asiat ovat totuus.
_ _ _
>-Jos kerta se on KOKOELMA, niin eihän se ole yhtenäinenja silloin se ei ole lähelläkään totuutta. Ja miksikäs siihen ei enää lisätä?>
No kas, nytpä muuttuikin sitten käsityskanta tämmöiseksi. ;)
Kun se nimenomaan on yhtenäinen kokoelma, jollaista ei voisi syntyä niin pitkän ajanjakson aikana pelkästään ihmisten omin voimin, jossa profetiat Jeesuksesta löytyvät VT:n puolelta ja UT:ssa ne toteutuu.
Siihen ei lisätä mitään sen vuoksi kun Jumalan ilmoitus kattaa jo kaiken pelastukseen liittyvän.
>Voisin itse vetäistä muinaisista myyteistä ympäriämpäri maiilmaa krijasen ja jollain sanalla nitoa kaikki yhteen. Raamatussa näin kävi kun keksittiin siihen; jumala, jeesus ja pyhä henki.>
Teepä se, niin harakatkin sulle nauraa! ;)))
>Sen profetiatkin ovat suurimmaksi osaksi vain mietitty mitä tulee väistämättä tapahtumaan; ihmisiä kuolee. Näitkö? itse profetioin äsken. Pistäkääs minut raamattuun ja vähä äkkiä!>
Höpötystä piisaa.
Vai väistämättä tapahtuvia profetioita.
Jeesuksesta VT:n puolella ennustettu:
Jes.53:7 "Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut."
Jes.53:9 "Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa."
Jes.53:12 "...sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta."
Jes.50:6 "Selkäni minä annoin lyötäväksi, poskieni parran revittäväksi, en peittänyt kasvojani pilkalta ja syljeltä."
Ps.22:1-19 "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? "...he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa."
Jes.61:1-2 "Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,..."
>Muutenkin ne ovat niin tulkinnan varaisia ettei niistä ota erkikkikään oikeasti mitään selvää.
Sinunkin kaikki sanomiset ovat pelkkää vastargumenttia minun argumenteille.>
Kyllä moni erkki on saanut selvää.
Vasta-argumentit ovat elämän suola ja pippuri kun saa olla totuusargumenttien puolella. ;)
>-luki netikka sivulla. Eli hän siis myöntää että hänen ajatttelu on suorassa putkessa, mitään muuta ei hän näe. Hän itsekkin laukoo vain pelkkiä argumentteja argumenteille ilman mitään konkreettista todistetta (paitsi jokin satukirjakokoelma[siisraamattu joka pohjautuu esim gilgames, joka on oikeasti MYÖNNETTY olevan satukirja. ]) myöskin hän lainaa joidenkin mielipiteitä. Mileipiteitä? Mitä väliä sillä on? Mitä se todistaa?>
Noh noh, ei kait ihan noin yksviivaisesti kuitenkaan.
Jostainhan tässä elämässä on totus löydettävä. En puhuisi tästä, jos en olisi itse kokenut Raamatun asioiden todellisuuspohjan kestävän.
Ei murhamies ole kaikkivaltiaan Jumalan edessä sen pahempi syntinen kuin sekään joka pitää katkeruutta sydämessään lähimmäistään kohtaan, tai anteeksiantamattomuutta.
Samassa Jeesuksen veressä saa murhamies ja katkera ihminen anteeksi kun syntejään anteeksi pyytää.
Eikä vammaisuus ole mikään persoonakysymys. Isä taivaassa kerran parantaa meidät vammaiset niin mieleltämme kuin ruumiltammekin .
Toiset on omat vanhemmat tehneet vammaisiksi, enkä ainakaan minä koe sitä miksikään omaksi persoonakseni, mitä se ei olekaan, vaan persoonani on piilossa kaikkien haavojen takana, joita hyväksikäyttö ja väkivalta ovat aiheuttaneet.
Toiset haavat jo parantuneina toiset vielä odottaa sitä ja lopullisesti parannun Isän luona taivaassa.
Vasta ylhäällä olemme täydellisesti terveitä.
Sitten murhamiehestä vielä: jos lukee Alice Millerin kirjan esim. Alussa oli kasvatus, Hitleristä, Stalinista ja lapsenmurhaajasta, niin näkee millaisessa mielipuolisessa lapsuudessa he ovat eläneet. Ei ole ollut ketään joka olisi antanut mitään valoa, on vain ollut vihaa.
Eräs ystäväni on ollut koko ikänsä mielisairaalassa, syö lääkkeitä, jotta kaikki tuska ja viha saadaan pysymään alhaalla, elämä kaukana. Isä ja isän juoppokaverit käyttäneet seksuaalisesti hyväksi.
Jos hänestä olisi tullut hyväksikäyttäjä, niin se olisi ollut vain luonnollista, kun oli niin kauheassa elänyt eikä kukaan pelastanut.
Vain yksin Jumala voi pelastaa kaikesta tällaisesta, parantaa syvät haavat ja vaillejäämiset.