Otetaan keskustelun pohjaksi lyhyt lainaus Tappiksen sivuilta:
"Saksan itäisin osa, Itä-Preussi, jonka vanha pääkaupunki Königsberg näytteli huomionarvoista osaa koko Euroopan kulttuurihistoriassa, joutui ensimmäisenä perinteisesti saksalaisena alueena ottamaan vastaan sen "vapautuksen", jonka Roosefelt, Churchill ja Stalin olivat Euroopalle sopineet. Tapahtumat saivatkin pian sen luonteen, mikä "Voitonpäivää toukuun 9. v.2005 Moskovassa Stalinin kunniaa liputtaen juhlivan generalissimus Vladmir Putinin arvovaltaisille vieraille sopii. Tästä kertoo meille saksalainen lääkäri, jonka aikalaistodistuksen nyt saamme lukea.
Lääketieteen ja kirurgian tohtori Arnold Niedenzu Rösselin kaupungista Itä-Preussista kertoo, mitä tapahtui puna-armeijan "vapauttaessa" aluetta natsien vallasta:
"Venäläisten tunkeutuessa Itä-Preussiin olin johtavana lääkärinä Rösselissä Pyhän Joosefin sairaalassa ("St.Josefs Krankenhaus"). Vasta erään puolalaisen lääkärin tultua tilalleni jätin Itä-Preussin 12.12.1945. Rösseliä ja sen ympäristöä ei oltu lainkaan evakuoitu, ja vain harvat asukkaista olivat ehtineet lähteä venäläisten tieltä turvaan oikeaan aikaan.
Kaupunkia lienee pidetty vähäarvoisena kohteena, joten se miehitettiin vasta 28.1.1945 puolenpäivän aikaan. Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisinmaata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan.
Kaupungin ympäristössä ammuttiin vauraimmat maanviljelijät ja tilanomistajat. Eräässä ympäristön kylässä, Plössenissä joutui puolet asukkaista tuhon omiksi. Trautenaun kylässä Kreis Heilsbergssa enemmän kuin puolet. Ammuttujen pappien määrä on myös huomiotaherättävä: Lindenblattin ja Rastenburgin kirkkoherra Zagermann-Glocksteinia ammuttiin päähän kahden venäläisen toimesta.
Ludwig Santoppenin ampui venäläinen upseeri, joka oli iltaisin antanut hänen kestitä itseään.
Markiisitar Plausen ammuttiin kahden sisarensa väliin. Sisaret kaatuivat hervottomina maahan järkytyksestä, millä ehkä välttivät saman kohtalon.
Pian ensimmäisten päivien jälkeen meille tuotiin nainen, jolla oli hyvin vaikea keuhkoon ulottuva ampumahaava. Kun eräs venäläinen oli ollut raiskaamassa häntä, nainen oli kertonut tälle olevansa raskaana ja odottavansa synnytystä. Tällöin venäläinen oli lyönyt häntä vatsaan ja ampunut häntä. Lapsi syntyi ennenaikaisesti. Äiti joutui nopeasti toivottomaan tilaan sairaalassa, mutta parantui kuukauden kuluessa.
Raiskaukset saavuttivat aivan uskomattomat mittasuhteet. Kokemuksieni perusteella voin väittää, että naisista ja tytöistä 50 ja 15 vuoden väliltä vain 10% onnistui välttämään tämän kohtalon.
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin,ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisäänpotkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen. ..."
http://tappis.0catch.com/Roessel_28_01_1945.htm
Lainaus oli siis kuvaus tapahtumista, kun puna-armeija saapui Itä-Preussiin. Vastaavanlaisia kuvauksia on olemassa kautta linjan sieltä minne puna-armeija ylipäätäänkin pääsi.
Tämäkö oli todellakin Euroopan haluama lopputulos?
"Saksan itäisin osa, Itä-Preussi, jonka vanha pääkaupunki Königsberg näytteli huomionarvoista osaa koko Euroopan kulttuurihistoriassa, joutui ensimmäisenä perinteisesti saksalaisena alueena ottamaan vastaan sen "vapautuksen", jonka Roosefelt, Churchill ja Stalin olivat Euroopalle sopineet. Tapahtumat saivatkin pian sen luonteen, mikä "Voitonpäivää toukuun 9. v.2005 Moskovassa Stalinin kunniaa liputtaen juhlivan generalissimus Vladmir Putinin arvovaltaisille vieraille sopii. Tästä kertoo meille saksalainen lääkäri, jonka aikalaistodistuksen nyt saamme lukea.
Lääketieteen ja kirurgian tohtori Arnold Niedenzu Rösselin kaupungista Itä-Preussista kertoo, mitä tapahtui puna-armeijan "vapauttaessa" aluetta natsien vallasta:
"Venäläisten tunkeutuessa Itä-Preussiin olin johtavana lääkärinä Rösselissä Pyhän Joosefin sairaalassa ("St.Josefs Krankenhaus"). Vasta erään puolalaisen lääkärin tultua tilalleni jätin Itä-Preussin 12.12.1945. Rösseliä ja sen ympäristöä ei oltu lainkaan evakuoitu, ja vain harvat asukkaista olivat ehtineet lähteä venäläisten tieltä turvaan oikeaan aikaan.
Kaupunkia lienee pidetty vähäarvoisena kohteena, joten se miehitettiin vasta 28.1.1945 puolenpäivän aikaan. Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisinmaata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan.
Kaupungin ympäristössä ammuttiin vauraimmat maanviljelijät ja tilanomistajat. Eräässä ympäristön kylässä, Plössenissä joutui puolet asukkaista tuhon omiksi. Trautenaun kylässä Kreis Heilsbergssa enemmän kuin puolet. Ammuttujen pappien määrä on myös huomiotaherättävä: Lindenblattin ja Rastenburgin kirkkoherra Zagermann-Glocksteinia ammuttiin päähän kahden venäläisen toimesta.
Ludwig Santoppenin ampui venäläinen upseeri, joka oli iltaisin antanut hänen kestitä itseään.
Markiisitar Plausen ammuttiin kahden sisarensa väliin. Sisaret kaatuivat hervottomina maahan järkytyksestä, millä ehkä välttivät saman kohtalon.
Pian ensimmäisten päivien jälkeen meille tuotiin nainen, jolla oli hyvin vaikea keuhkoon ulottuva ampumahaava. Kun eräs venäläinen oli ollut raiskaamassa häntä, nainen oli kertonut tälle olevansa raskaana ja odottavansa synnytystä. Tällöin venäläinen oli lyönyt häntä vatsaan ja ampunut häntä. Lapsi syntyi ennenaikaisesti. Äiti joutui nopeasti toivottomaan tilaan sairaalassa, mutta parantui kuukauden kuluessa.
Raiskaukset saavuttivat aivan uskomattomat mittasuhteet. Kokemuksieni perusteella voin väittää, että naisista ja tytöistä 50 ja 15 vuoden väliltä vain 10% onnistui välttämään tämän kohtalon.
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin,ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisäänpotkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen. ..."
http://tappis.0catch.com/Roessel_28_01_1945.htm
Lainaus oli siis kuvaus tapahtumista, kun puna-armeija saapui Itä-Preussiin. Vastaavanlaisia kuvauksia on olemassa kautta linjan sieltä minne puna-armeija ylipäätäänkin pääsi.
Tämäkö oli todellakin Euroopan haluama lopputulos?
Vastaukset 26
Vanhimmat
toiminta itärintamalla ei ole käsitettävissä nykyisen kaltaisen arvomaailman valossa. Voitaisiin jopa sanoa, että niin maataan kuin pedataan. Ei ole kahdella barbaarilla eroa.
tuomitaan! Pahemmaksi asian tekee se, että itse olemme lisäksi täysin vapaaehtoisesti olleet noita hirveyksiä peittelemässä ja sensuroimassa. Koulussa kyllä kuulin saksalaisten tekemistä hirmutöistä mutta yllättäen sanaakaan ei kuulunut venäläisten tekemistä rikoksista edes omiamme kohtaan.
lintsannut niin paljon koulusta.
pitävät paikkansa, niin seuraavaksi sinä tuot esiin vastaavia esimerkkejä Prahasta. Muista silloin myös kertoa, että siellä pääosin Saksan armeijaa edusti Vlassovin venäläiset divisioonat. Eihän se ollut kaunista katsottavaa meilläkään kansalaissodassa kun veli oli veljeä vastassa.
paikkansa, niin seuraavaksi lienee luettelet saksalaisten tekemisiä Venäjän maaperällä ja katsot, että kovin on komeita joulukaloja nykyisin. Luultavasti myös mainitset, että nuo tapahtumat olivat saksalaisille aivan oikein, koska hehän hyökkäsivät rauhaa rakastavan Venäjän kimppuun vain tuhotakseen heidät lebenstraumin alttarille. Muista myös kertoa, että kaikki saksalaiset pitivät venäläisiä pers'aukisina orjina, jotka tuli ajaa uralin taakse. Näinhän Mein Kampf:ssa todetaan.
Vapaussodilla on aina hintansa. 1918 tapahtumat ovat pientä verrattuna puna-armeijan/kommunistien tekemään loppunäytökseen Euroopassa 2MS:n jälkilöylyissä.
Mitä Prahaan tulee, niin ehkä teenkin ihan yleisön pyynnöstä oman aloituksen..
ja itärintaman loppuselvittelyissä ainoana erona oli mittakaava. Voittaja maksoi potut pottuina korkoineen. Kummastakaan ei voida edes kissojen tai koirien kanssa löytää järkeä tai logiikkaa. Hullunkiiltoiset murhamiehet pääsivät toteuttamaan alimpia vaistojaan. Siltä varalta, että pyrkisit älähtämään, niin arvio koskee sekä valkoisia suomalaisia ,että venäläistä musikkaa.
alkuvaiheen. Puna
Kaikkein hulluimmat olivat nimenomaan valkoisia, tietävät sen itsekin mutta eivät tietenkään tunnusta.
juuri kommareiden riveistä ne sairaimmat yksilöt ovat löytyneet. Aina siellä missä punaiset ovat saaneet valtaa käsiinsä, on myös ruumiita ja barbariaa alkanut ilmetä.
Toki molemmissa leireissä hirmutöitä tapahtui, mutta ei_kommunistien osastolla se oli useimmiten kiellettyä. Tämä taitaa päteä niin suomalaisiin valkoisiin kuin saksalaisiinkin.
Seuraavassa pieni lainaus Tappikselta aiheeseen liittyen:
"Miksi neuvostosotilaat vihasivat niin silmittömästi saksalaisia?
Väkivalta, brutaalisuus ja tarkoitukseton tappaminen oli niin keskeinen osa neuvostoarmeijan käyttäytymistä saksalaisia siviilejä kohtaan, että sen täytyy kuvastaa kaiken järjellisen kontrollin ulkopuolella olevaa vihaa. Tätä vihaa oli toki aiheuttamassa puna-armeijan propagandistien, varsinkin tunnetun vasemmisto-intellektuellin Ilja Ehrenburgin, harjoittama viha-propaganda, mutta voiko mikään propaganda olla niin tehokasta?
Selitykseksi on tarjottu myös "natsien" hirmutöitä Venäjän alueilla, mutta tilastojenkin mukaan yksi vuosi rauhaa Stalinin ja bolshevikkien vallan alla vastasi ihmismenetyksinä melkein yhtä vuotta sotaa Saksan kanssa. Venäläisillä oli ollut hyvää aikaa tottua "hirmuhallintoon", ja erittäin hyvät opettajat, joten Saksan miehityshallinto kaikkine ylilyönteineenkin ei voinut olla niin suuri shokki Neuvostoliiton asukkaille kuin jotkut haluavat yhä uskoa.
Neuvostokansalaiset olivat eläneet enemmän tai vähemmän pakosta maailmassa, jossa heihin kohdistui päivittäinen musertava propaganda-annos, mutta tätä propagandaa sitoi eräs seikka: Marxilainen maailmankatsomus. Aivan mitä tahansa törkyä ei voitu venäläisten silmille heittää, sillä se piti jotenkin onnistua selittämään "marxilaiseksi".
Marxilaisen aivopesun l. indoktrinaation saaneina neuvostosotilaat kuvittelivat, että heidän sotansa edistää jonkinlaista "ihmiskunnan vapautumista" ja yleistä onnellistumista. Lukuunottamatta Ehrenburgin rasistisia antigermanistisia vuodatuksia neuvostopropaganda suuntasi saksalais-vihansa "porvaristoon": Pahat porvarit ja "suurpääoma" olivat syyllisiä pahan natsismin nousuun.
Saksan valtakunnan rajan ylitettyään neuvostosotilaat olivat heille oudolla maaperällä. He kurkistelivat saksalaisten taloihin, ja havaitsivat siisteyttä ja vaurautta. Köyhinkään torppa ei ollut läävä, vaan pitsiliinat roikkuivat pöydillä ja siistien purnukoiden rivit keittiöiden hyllyillä yrittivät selvästi kertoa bolshevikki-soturille jotakin?
Bolshevismissa kasvaneina neuvostosotilaat eivät paremmasta tienneet. Kaikissa muissa maissa työtätekeviä sorrettiin, vain he olivat "vapaita". Tässä "vapaudessaan" he kulkivat ryysyissä, antoivat kaiken olla rempallaan, sillä hoidettu kaunis ympäristö kertoo "porvarillisuudesta" ja herättää kateutta. Tuhansien ilmiantajien maassa ei ollut varaa olla muita parempi.
Saksalais-kodeissa neuvostokasvatit kohtasivat itselleen vihamielisen maailman. Se uurastuksen ja vaivannäön henki, eikä jälkeäkään toivottomuudesta ja piittaamattomuudesta. Purnukka-rivien ensimmäinen viesti oli tämä: "Sinulle, punasotilas, on valehdeltu koko Sinun elämäsi ajan."
Kollektivisoitua neuvosto-kylää hallitsi ääneenlausumaton ajatus: "Älä korjaa kattoa äläkä maalaa aitaa. Jos tupa on liian siisti, tulee kommunisti ja ottaa." Sosialismi ja marxilaisuus eivät koskaan kannusta yksilöitä parempiin suorituksiin tai vastuunkantoon, vaan ainoastaan loismaisuuteen ja hallitsevien nuoleskeluun. Tämä pätee myös 2000-luvun Suomessa, jos et jo tiennyt?.
Pahassa "natsismissa" kaikki oli toisin? Neuvostosotilas tunsi itseään lyödyn kasvoille.
Purnukoiden toinen viesti oli edellistäkin kaameampi. Se kertoi paremmuudesta. Näiden kirottujen saksalaisten, joista köyhimmälläkin oli kello ranteessa, rinnalla kommunismiin alistuneet venäläiset vaikuttivat silmiinpistävästi orja-rodulta. Loukattu maailmanvallankumouksen soturi raivostui. Hän iski kiväärinperällä alas hyllyt ja purnukat, joiden hillot ja jauhot sekoittuivat itäpreussilaisten, pommerilaisten ja schleesialaisten tupien lattioilla mökin-isäntien ja emäntien vereen.
Bolshevismi vie keskustelun sille ainoalle tasolle, jolla se on vahva: Raakuuden, häikäilemättömyyden ja väkivallan."
murhamiestä löytynyt molemmin puolin. Ja kuten tavallista voittajaa voittaa tämänkin kilpailun. Sotatoimien ulkopuolella noin 20000 punaista pääsi hengestään ja noin 1640 valkoista. Pidätkö suhdetta oikeana.
Ps. Keskustelu ei tule missään vaiheessa siirtymään siihen kumman "voitto" oli "parempi" juttu. Siitä olemme varmaankin samaa mieltä. Menettelytavat ainoastaan närästää.
kuin Auschwitz? Sivistyskansa tekee sellaista hirviömäisyyttä mikä saa jopa koviin oloihin ja terroriin tottuneen venäläisen oksentamaan inhosta?
Aushwitz onkin puna-armeijan ja kommareiden se ainoa viimeinen linnake, jolla vielä vakuutellaan puna-armeijan "vapautus" -tarkoitusperiä. Totuus on kuitenkin taruakin karumpaa, eli venäläisten gulag-leirit ovat tässäkin asiassa vertaansa vailla.
"Ps. Keskustelu ei tule missään vaiheessa siirtymään siihen kumman "voitto" oli "parempi" juttu"
Valkositen voito li ehdottomasti parempi juttu. Säästyimme kommunismin hirmuvallalta, joka koetteli N:liitoa ja sen miehittämiä maita. Säilytimme vapaan länsimao
isen yheyiskuntajärjestelmämme.
Turha siis väittää, että punaisten voitto olisi ollut se parempi juttu.
lukea Mayme Sevanderin Vaeltajia. Sisäpiirin kertomus USA:n ja Kanadansuomalaisten elämästä 30-luvulta eteenpäin Venäjällä. Kirjoittaja eli kyseiset vaiheet omakohtaisesti läpi lähes kuusikymmentä vuotta. Kovasti korutonta kertomaa.
tuntuu olevan vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Jos minä pyydän kommenttia menettelytavoista , niin sinun on ihan pakko ryhtyä puhumaan Joulupukin reestä.
Otetaan vielä kerran uudestaan. Olivatko voittaneen valkoisen osapuolen toimintatavat tarpeellisia ja oikeudenmukaisia.
tarpeellisia ne ainakin olivat. Kommunismin vaara oli vapaussodan päätyttyä edelleen olemassa -kuten itse saimme tuta 1939 ja 1941.
Olisko ollut niin, että jo 1918 olisi päättäjämme ennustaneet Saksan tulevan häviämään 1MS:n ja tämän seurauksena kommunismin synkkä vaara tulisi vain pahenemaan naapurissamme. No joka tapauksessa Saksa hävisi sodan ja Suomelta tuli puuttumaan kommunismin vastainen liittolainen. Tämä teki äärimmäisen tärkeäksi kitkeä sosialismin kirous pois ainakin omalta maaperältämme, jotta olisimme mahdollisimman yhtenäisiä kun todellinen koitos tulisi myöhemmin koittamaan.
ettet sinä edes ymmärrä mitä sinä kirjoitat. Onko sinun mielestä murhaaminen ainoa oikea tapa suhtautua eri lailla ajatteleviin ihmisiin. Yhteiskuntaan integroiminen ei ole koskaan tullut mieleen. Myöskin tuo paljon puhuttu yhtenäisyys kaiketi voidaan käsittää ihan kuinka vain. Onnistuessaan Suomen kansan täysin hajalle repivä Mäntsälän kapina olikin vain ehdottoman isänmaallisten voimien pyrkimys yhdistää kansaa. Siinähän sitä olisi ollut yhtenäisellä IKL:llä naurussa pitelemistä kun Talvisodassa torjuvat Neuvostoliiton hyökkäystä kahdeksan eduskuntapaikan voimin. Me muut olisimme nimittänsä seuranneet teidän toimintaanne uuninpankolta.
kommunistit olisivat saaneet jäädä riehumaan vapaalla jalalla!?
Olivathan kommunistit jo nytkin valmiita pettämään ja hyökkäämään Suomen kansan enemmistön valitsemaa hallistusta vastaan pyrkimyksenään liittää Suomi Venäjään. Millä tavoin heitä sitten olisi tullut kohdella?
Olet valmis tuomitsemaan Suomen valkoisten lyhytaikaiset vankileirit, jonka jälkeen kaikki syylliset armahdettiin, mutta et kuitenkaan tuomitse gulageja, vaikka ne olivat laajuudessa/pituudessa Suomea huomattavasti pahempia. Aika outoa logiikkaa minusta..
Mitä yhtenäisyyteen tulee, niin kyllin yhtenäinen Suomi talvisodan aikana oli torjuakseen rikollisen maahantunkeutujan. Rintamalla taisi olla vähän enemmän väkeä kuin 8 eduskuntapaikan verran.. Siellä oli nimittäin enemmistö maan miesvahvuudesta, siis ilmiö, jota ei tainnut sosialistisen järjestelmän takana olla koskaan.
autosi renkaiden tasapainoitus. Minä en nimittänsä ole missään vaiheessa huomannut ketjun käsitelleen gulageja tai ottaneeni niihin minkäänlaista kantaa.
Tuosta Talvisodan yhtenäisyydestä vielä muutama sana. Ainakin minä lasken sen enemmänkin Mäntsälän kapinan kukistaneen maltillisen oikeiston ansioksi kuin kansalaissodan raakuuksiin syyllistyneen ja Mäntsälässä maanpetokselliseen kapinaan ryhtyneen äärioikeiston hyväksi. Vielä kerran kiitos meidän maltillisten demarien puolesta Mäntsälän kapinan kukistaneelle maltilliselle oikeistolle. Te mahdollistitte yhtenäisen kansan ja Talvisodan ihmeen.
kehtaa sanoa?
Kuolemanleiri ei ole sama kuin keskitysleiri. Mutta ei sillä väliä - totalitarismien ja muidenkin terrorikeinoja ovat keskitysleirit, mutta tappamista varten tehdyt tehtaat ovat natsien toteuttama päähänpisto.
demaritkin ovat yllättäen siirtymässä oikealle. Ilmeisesti vasemmisto-aatteen tekemät kansanrikokset ovat vihdoinkin tulossa myös enemmistön tietoon kun demaritkin alkavat tehdä pesäeroa entiseen aatteeseensa..
Itse katson, että mikään yksittäinen teko ei vaikuta lopulta suuntaan eikä toiseen yhtenäisyydestä puhuttaessa. Kansan yhtenäisyys saavutettiin lopulta vain sillä, että sosialismi kitkettiin juuria myöten tästä yhteiskunnasta pois. Tällöin kansakunta alkoi tervehtyä ja erityisesti oikeistolaistua verrattuna naapurin kommunisteihin. Tätä ei olisi voinut tapahtua, mikäli maahan olisi jäänyt iso joukko vasemmiston tekemien rikosten yms. asioiden puolustajia.
Asia liittyy siinä mielessä gulagiin, että tuo oli kommunistien kehitelmä. Ei siis ole ollenkaan epärelevanttia olettaa, etteikö sama systeemi olisi tullut myös Suomeen kommunistien voittaessa. Ja puhtaasti gulagia verrattaessa Suomen leireihin, oli valkoisten vankileirit partioleirejä venäläisten vastaaviin verrattuna. Tämä äärimmäisen hyvä tapa suhteuttaa asioita 1900-luvun alkupuolen kulttuuriin.
Niin paitsi, että tämä sama "maltillinen" oikeisto oli itse hallituksessa kun paljon parjatut leirit olivat Suomessa käynnissä. Eli tässä taas nähdään sosialistien kaksinaamaisuus historian sontaa setvittäessä..
Saksassa olleiden leirien kokonaismäärästä on häviävän pieni. Muut olivat tavallisia keskitysleirejä. Yleinen mielipide on kuitenkin se, että myös keskitysleirit olivat tuhoamisleirejä, jossa tappaminen tapahtui työllä. Tämä pätee myös Venäjän gulageihin, eli ihmisten tappaminen toteutui matemaattisella tarkkuudella. Esimerkiksi Stalingradista antautuneista sadoista tuhansista sotilaista vain muutama tuhat selvisi takaisin kotiin. Suhde on pienempi kuin holocaustista selvinneiden väärä per "osanottajien" määrä.
Joten tässäkään asiassa et pääse syyttämään natseja vieläkin pahemmiksi kuin kommarit olivat. Sinänsä tuo ei ollut natsien päähän pisto, vaan kaasukammiot taitavat olla ihan jenkkien keksintö sekin..
”demaritkin ovat yllättäen siirtymässä oikealle. Ilmeisesti vasemmisto-aatteen tekemät kansanrikokset ovat vihdoinkin tulossa myös enemmistön tietoon kun demaritkin alkavat tehdä pesäeroa entiseen aatteeseensa.. ”
Kysymyksessä ei ole siirtymä mihinkään suuntaan. On ainoastaan etsitty luontaisia yhteistyökumppaneita yhteiskuntaa kehitettäessä. Meillä on aina koettu änkyrästalistit yhtä inhottavaksi käenpojaksi pesässä kuin maltillinen oikeisto äärioikeiston omassa keskuudessa. Molemmilla marginaaliryhmillä on aina ollut taipumusta puhua omaa kokoaan suuremmalla suulla.
”Itse katson, että mikään yksittäinen teko ei vaikuta lopulta suuntaan eikä toiseen yhtenäisyydestä puhuttaessa. Kansan yhtenäisyys saavutettiin lopulta vain sillä, että sosialismi kitkettiin juuria myöten tästä yhteiskunnasta pois. Tällöin kansakunta alkoi tervehtyä ja erityisesti oikeistolaistua verrattuna naapurin kommunisteihin. Tätä ei olisi voinut tapahtua, mikäli maahan olisi jäänyt iso joukko vasemmiston tekemien rikosten yms. asioiden puolustajia.”
Yllä olevasta olemme hyvin pitkälle samaa mieltä jos muistamme lisätä äkkiväärien listaan kansallissosialistitkin.
”Asia liittyy siinä mielessä gulagiin, että tuo oli kommunistien kehitelmä. Ei siis ole ollenkaan epärelevanttia olettaa, etteikö sama systeemi olisi tullut myös Suomeen kommunistien voittaessa. Ja puhtaasti gulagia verrattaessa Suomen leireihin, oli valkoisten vankileirit partioleirejä venäläisten vastaaviin verrattuna. Tämä äärimmäisen hyvä tapa suhteuttaa asioita 1900-luvun alkupuolen kulttuuriin.”
Edelleenkin korostan ettei gulagilla ja kansalaissodan tapahtumilla väkiluku ja tapahtuman kesto huomioiden ollut mitään muuta eroa kuin mittakaava.
”Niin paitsi, että tämä sama "maltillinen" oikeisto oli itse hallituksessa kun paljon parjatut leirit olivat Suomessa käynnissä. Eli tässä taas nähdään sosialistien kaksinaamaisuus historian sontaa setvittäessä..”
Tunnetustihan tuo maltillinen oikeisto on ollut konservatismiin taipuvaisena hiukan hidas oppimaan. Kansalaissota, Mäntsälän kapina, joka kolmannen venäläisen sotavangin kuolema ja kuin pisteenä iin päälle venäläiset siviilit Venäjän Karjalassa. Vasta kaiken tämän jälkeen maltillinen oikeisto ymmärsi äärioikeiston sisimmäisen luonteen. Kuinka monta ministeripostia IKL:llä oli jatkosodan toisessa hallituksessa.
>yllättäen siirtymässä oikealle>
ne siirtyivät jo reilu 20 vuotta sitten oikealle, unohtivat vain kertoa siitä äänestäjilleen :)
Syökää silakkaa, minä juon nyt kahvia.
löysivät oman paikkansa yhteiskunnassa "vaaran vuosina" 1945-1948.Eikä sitä valintaa ole koskaan jälkeenpäinkään tarvinnut katua tai selitellä.
Stalinisti-Stappis se on vaan kade Turkin
tattareille ja kalmukeille kun ei Heidelbergin
nuorisofestivaaleilla itse saanut saksattarilta
vaikka niin pimpsaa kärttäsi.
Naureskelevat siellä entisen DDR:n Heidelbergin
yliopistolla Stappikselle vieläkin.