Moni ateisti lienee joskus törmännyt fanaattiseen fundamentalistiin, jonka helvetillä pelottelusta huokuu ylimielinen, vahingoniloinen “turha sitten lopun koittaessa katua” -mentaliteetti. Heitä tulee toisinaan vastaan esimerkiksi tällä foorumilla. Muistutetaan: Valinta on vapaa, mutta vaihtoehtoina ovat joko Jeesus tai liekit. Sadistinen nautinto, joka syntyy vakaasta uskosta siihen, että jokainen väärinajattelija joutuu vääristä ajtuksistaan maksamaan ikuisissa liekeissä.
Pysähdytään hetkeksi miettimään, mitä fundamentalistisen kristinuskon helvettiin joutuminen todella tarkoittaisi. Helvetistä on erilaisia tulkintoja, mutta sanoinkuvaamaton kidutus ja kärsimys kuitenkin liitetään usein helvettivisioihin. Tämä kärsimys ei ole vertauskuvallista, vaan yhtä todellista ja tuskallista, kuin jos se toteutuisi meille tässä elämässä. Erona on se, että tuonpuoleisessa tuska ei lopu koskaan. Monet meistä eivät maanpäällisessä elämässä kannata elinkautista kidutusta tai kuolemantuomiota edes historian julmimmille massamurhaajille, mikä näkyi esimerkiksi ristiriitaisissa reaktioissa Saddam Husseinin taannoisiin hirttäjäisiin. Mutta kun tulee kyseeseen kuolemanjälkeinen elämä, moni uskonnollinen fundamentalisti tuntuu vailla pienintäkään sääliä tai sympatiaa olevan sitä mieltä, että ikuiseen kidutukseen on oikeudenmukaista lähettää kunniallista ja hyvää elämää eläneitä ihmisiä - jopa traagisesti kuolleita lapsia - jotka ainoastaan sattuivat uskomaan vääriin mielikuvitusolentoihin, eivät uskoneet niihin lainkaan, tai olivat liian nuoria ymmärtääkseen, mistä moisessa järjettömyydessä edes oli kysymys.
Kuinka psykopaattinen ja läpeensä paha täytyy ihmisen olla, että pitää oikeudenmukaisena ikuista kärsimystä toiselle ainoastaan sillä perusteella, että tämä uskoo ja ajattelee asioista eri tavalla? Mikä on tällaisen ihmisen käsitys ihmisarvosta? Kuinka hän suhtautuu väärinajatteleviin tässä maallisessa elämässä?
Voisiko olla, etteivät kyseiset ihmiset oikein itsekään ymmärrä mitä toivovat? Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä on toki siinä määrin absurdi, että on varmasti vaikeaa verrata sitä tähän todellisuuteen. Voisiko kyseessä olla alitajunnassa kalvava pelko siitä, että ei ehkä olekaan oikein ajatteleville varattua taivasta, eikä helvettiä väärinajattelijoille? Kuinka moni fundamentalisti pohjimmiltaan itse pelkää hysteerisesti helvettiin joutumista?
Pysähdytään hetkeksi miettimään, mitä fundamentalistisen kristinuskon helvettiin joutuminen todella tarkoittaisi. Helvetistä on erilaisia tulkintoja, mutta sanoinkuvaamaton kidutus ja kärsimys kuitenkin liitetään usein helvettivisioihin. Tämä kärsimys ei ole vertauskuvallista, vaan yhtä todellista ja tuskallista, kuin jos se toteutuisi meille tässä elämässä. Erona on se, että tuonpuoleisessa tuska ei lopu koskaan. Monet meistä eivät maanpäällisessä elämässä kannata elinkautista kidutusta tai kuolemantuomiota edes historian julmimmille massamurhaajille, mikä näkyi esimerkiksi ristiriitaisissa reaktioissa Saddam Husseinin taannoisiin hirttäjäisiin. Mutta kun tulee kyseeseen kuolemanjälkeinen elämä, moni uskonnollinen fundamentalisti tuntuu vailla pienintäkään sääliä tai sympatiaa olevan sitä mieltä, että ikuiseen kidutukseen on oikeudenmukaista lähettää kunniallista ja hyvää elämää eläneitä ihmisiä - jopa traagisesti kuolleita lapsia - jotka ainoastaan sattuivat uskomaan vääriin mielikuvitusolentoihin, eivät uskoneet niihin lainkaan, tai olivat liian nuoria ymmärtääkseen, mistä moisessa järjettömyydessä edes oli kysymys.
Kuinka psykopaattinen ja läpeensä paha täytyy ihmisen olla, että pitää oikeudenmukaisena ikuista kärsimystä toiselle ainoastaan sillä perusteella, että tämä uskoo ja ajattelee asioista eri tavalla? Mikä on tällaisen ihmisen käsitys ihmisarvosta? Kuinka hän suhtautuu väärinajatteleviin tässä maallisessa elämässä?
Voisiko olla, etteivät kyseiset ihmiset oikein itsekään ymmärrä mitä toivovat? Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä on toki siinä määrin absurdi, että on varmasti vaikeaa verrata sitä tähän todellisuuteen. Voisiko kyseessä olla alitajunnassa kalvava pelko siitä, että ei ehkä olekaan oikein ajatteleville varattua taivasta, eikä helvettiä väärinajattelijoille? Kuinka moni fundamentalisti pohjimmiltaan itse pelkää hysteerisesti helvettiin joutumista?
Vastaukset 34
Vanhimmat
olla, että roikottaa kidutusvälineen symbolia (i.e. ristiä) kaulallaan?
että miltä uskovasta tuntuisi,jos joku hänelle hyvin rakas ihminen,esim. hänen oma lapsensa,kuolisi uskosta osattomana.
Voisiko hän siinäkin tapauksessa vain todeta,että kun ei kerran ottanut pelastusta vastaan eläissään,niin kärsiköön sitten ikuisesti tulijärvessä.
>> Voisiko hän siinäkin tapauksessa vain todeta,että kun ei kerran ottanut pelastusta vastaan eläissään,niin kärsiköön sitten ikuisesti tulijärvessä. >>
-Tuskinpa, koska meidän ihmisinä ja varsinkin uskovina tulee tietää, ettemme voi kenenkään kohdalla julistaa kadotustuomiota, koska Jumala on lopulta se joka tuomitsee, sanansa mukaan.
-Omituisen saatanallinen käsitys, mistä lie mieleen putkahtanut, täällä käy ilmi, että puhutaan siihen tyyliin, ikään kuin uskovat olisivat jotain tunteettomia hirviöitä, joita ei juurikaan hetkauttaisi, edes oman lapsen kuolema erossa Jumalasta, niin että siinä tilanteessa hän voisi muka ylimalkaan vain todeta, että "hevettiinpä tuo meni"...!
-Ohhoh, kyllä tuollainen mielikuva on todellakin niin saatanallisen valheellinen kuin vain olla ja voi! Kertookin siis enemmän esittäjästään, kuin niistä joista hän yrittää tuollaista valheellista kuvaa mustamaalata...
laittakaa tämä sama viesti jonnekkin uskis palstalle niin saadaan enemmän vastauksia.
menisi uskovien palstalla poistoon aika äkkiä.
Helvetillä pelottelu ei ole ainoastaan fundamentalististen kristittyjen etuoikeus.
Kysymys on kristillisestä uskosta ylipäätään.
Sellaiset lausunnot kuin:
Toivottavasti tulet uskoon.
Teillä on vielä aikaa.
Ruokoilen puolestanne.
Nämä eivät välttämättä ole fundamenttalistien kirjoituksia vaan ovat tarkoitettu, ainankin omastamielestäni, täysin rehellisesti ja myötätunnosta. Pääsanoma kuitenkin on että kannattaa uskoa tai muuten seuraa helvetti.
Koko kristillinen usko perustuu pelkoon ikuisesta rangaistuksesta, mikäli ei usko. Mitä muuta syytä olisi uskoa jos uskomatta olemisesta ei seuraisi mitään rangaistusta?
Tämä pelotteen luominen on ainoa asia jonka kristillinen usko kykenee tekemään ja on kyennyt toteuttamaan varsin hyvin.
Idea on itseasiassa varsin loistava suorastaan nerokas vaikkakin varsin epämoraalinen.
Ensin luodaan ongelma jota ei oikeasti ole olemassa ja sen jälkeen ratkaisu ongelmalle jota ei oikeasti ole olemassa.
Yritin olla kirjoituksessani maltillinen, mutta totuus on tietenkin paljon karmeampi, kuin annoin ymmärtää. Vääräuskoisille varattu ikuinen kärsimys ja ihmisen perisynnillisyys ja maan matoisuus ovat kristinuskon keskeisiä oppeja. Tämä yhdistyneenä äärimmäiseen ylimielisyyteen, uskoon oman joukon paremmuudesta. Kuten Christopher Hitchens sanoisi, "maailmankaikkeus on minua varten suunniteltu".
Kristinusko on rikos ihmisyyttä vastaan. Sen keksijät todellakin ovat olleet älykkäitä. Massoja on pidetty pelossa ja “herran nuhteessa” vuosisatoja. Nyt ote on alkanut onneksi vähitellen hellittää, mutta paljon on vielä matkaa. Toivon, että joskus tulevaisuudessa, monen sukupolven päästä, historioitsijat, filosofit, tieteilijät ja psykologit hämmästelevät kristus-kulttia samalla inhonsekaisella epäuskolla, kuin tänä päivänä hämmästellään natsismia ja muita ihmisen julmimpia luomuksia. Toivon, että saman kohtalon kokee myös eräs toinen ajankohtainen kultti, jonka nimeä en tappouhkausten pelossa uskalla kirjoittaa.
Kristilliseen uskoon kyllä kuuluu hieman ylimielinen asennoituminen sellaisiin ihmisiin jotka....... näkevät asiat hieman toisin.
Älykäs suunnitelma on tästä ehkä juuri paras esimerkki heti genesiksen jälkeen.
""Kristinusko on rikos ihmisyyttä vastaan."" En menisi ihan näin pitkälle vaikka olenkin joskus ilmaissut mielipiteeni kohtalaisen voimakkaasti.
Kristin usko on ollut rikos ihmisyyttä kohtaan on ehkä parempi ilmaus sillä nykyiset moraali ja etiikka normit rajoittavat myös uskonnollisten toimielinten tekoja. Esim: Espanian Ingvisitio ei tule koskaan toistumaan. Maailma ei salli sellaista tapahtuvan. Ainankaan länsimaissa.
Lisäys siitä syystä että kysymys on myös taloudellisista ja poliittisista intresseistä, ikäväkyllä.
Myös itse toivon sellaista tulevaisuutta jossa ihmiset kykenevät perustelemaan miksi uskovat johonkin asiaan oli se sitten mikä hyvänsä.
Mitä tulee sitten siihen että mikäli uskonnollisuus jossakinvaiheessa häviää maailmasta niin ihmiset jotka myöhemmin elävät eivät välttämättä ajattele asiaa samalla lailla kuin mne nyt. Esim: Muinaiset korkeakulttuurit ja sivilisaatiot kiehtovat historiallisesti tänäpäivänä monia, myös itseäni. Ne ovat siitä huolimatta täynnä uskonnollisia sotia ja julmuuksia asioita joita nykyään pidetään täysin moraalittomina ja epäeettisinä. Näitä käytäntöjä ja rituaaleja ei enään harjoiteta mutta ihmiset jotka näitä harjoittivat kiinnostavat.
Ei siitä syystä että heidän metodejaan arvostaisi vaan siitä syystä että kykenisi ymmärtämään mitä, miksi ja milloin jotakin on tapahtunut.
Sama saattaa tapahtua meidän nykyiselle kultturillemme ajan saatossa enkä usko että ihmiset katsovat menneeseen inhoten, pelkästään, vaan katsoen ja oppien kuinka ei tule toimia samoin kuin me yritämme oppia niiltä jotka ovat meitä aijemmin eläneet.
Toivottavasti tulevat sukupolvet oppivat paremmin kuin me olemme oppineet.
Tottahan tuo on kaikki.
Toivon itsekin, että tulevat sukupolvet oppisivat jotakin virheistämme. Silloin ne eivät ole tapahtuneet aivan turhaan, vaikka me itse joudummekin niistä aika kovan hinnan maksamaan. On totta, että kristinuskokin voi joskus aikojen päästä objektiivisesti tutkittuna opettaa tuleville sukupolville jotakin ihmislajin käyttäytymisestä.
vain siitä, ettei asiaa olisi ajateltu loppuun saakka. Tuntuu kamalalta, että olisi niinkin suuri joukko ihmisiä, jotka ilman minkäänlaista pistelyä sydämessään pystyisivät tuollaista kohtaloa joillekin ajattelemaan.
Itselleni nämä helvettiajatukset lapsuususkossa olivat ylipääsemätön ongelma. Pelkäsin hirveästi joutuvani sinne itse ja rakkaideni joutuvan. En voinut ymmärtää sitä, miten taivaassa voisi olla ikuisen autuas tietäen samalla rakkaiden kituvan aina ja ikuisesti. Siksi ajatus taivaastakin oli minulle ahdistava.
Pelottelu on väärä sana, kyse paljon vakavammasta asiasta. Kun on kyse Luojansa hylkäämisestä ja väärästä synnin rakkaudesta eli avoimesta KAPINASTA JUMALAA KOHTAAN. Jumalalla ei ole mitään tarvetta pelotella ihmistä helvetillä, mutta Hän rakkaudessaan kertoo asian todellisen laidan, minne synti ihmisen ON JO VIEMÄSSÄ IHMISTÄ.
Jumala on osoittanut rakkautensa ja tehnyt kaikkensa, ettei yksikään ihminen joutuisi helvettiin:
1.) Lähettämällä ainokaisen Poikansa kuolemaan maanpäällä ristillä jokaisen ihmisen kaikkien syntien tähden.
2.) Antamalla ja avaamalla taivaan Jeesuksen kautta evankeliumin mukaan.
3.) Jumala osoittaa rakkauttaan, huolenpitoa ihmistä kohtaan tässä elämässä ja pelastaa jokaisen joka laittaa toivonsa Jeesukseen. (Joh.1:12-13)
Jumala ei laita syyttömiä, viattomia helvettiin Raamatun mukaan. esim. viattomat abortti lapset ja taitamattomassa iässä kuolleet vauvat Jeesus julistaa autuaaksi, koska lukee: "sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!
Jokainen tekee valintansa ja on todella uhkarohkea valinta valita synnin tie, sellainen ihminen ylenkatsoo Jeesuksen hirvittävän kärsimyksen ja uhrikuoleman, Jumalan rakkauden.
Taivaassa ei ole enää kyyneliä, eikä murhetta. Jumala ei voi sille mitään, että ihminen tahtoo olla ylpeä ja hylkää Jumalan. Viimeisellä tuomiolla käydään tarkasti läpi asiat ja tieto, mitä ihmisellä on ollut. Yksikään ihminen ei voi sillä mitenkään syyllistää Jumalaa, jos on tässä ajassa hyljännyt jostakin tekosyystä pelastuksen mahdollisuuden.
Jumalalle ei ole mieleen yhdenkään ihmisen joutuminen helvettiin, vaan että hän kääntyisi pahalta tieltään ja saisi ikuisen elämän. Jumala on laittanut kaikille sukupolville ja kansoille saman tien: "Parannus ja usko Jeesukseen" Ap.t.2:36-41
Niin todellisuudessa ihminen tuomitsee itsensä helvettiin ja on sinne syntiensä tähden jo menossa eli Jumala tuli pelastamaan jo kadotettuja. - tämä muuttaakin asian kokonaan. Joh. 3:16-21
"16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta JOKA EI USKO, ON JO TUOMITTU, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."
Turha on edes Jeesukseen uskovia haukkua, kun Jumalan käskystä kertovat asian todellisen puolen.
Mikään synti tai selitys ei todellakaan ole sen arvoinen että niiden takia kannattasi mennä helvettiin, kun taivaan ovi on auki katuvalle syntiselle tänään, huomisesta emme tiedä mitään.
"Jokainen tekee valintansa ja on todella uhkarohkea valinta valita synnin tie, sellainen ihminen ylenkatsoo Jeesuksen hirvittävän kärsimyksen ja uhrikuoleman, Jumalan rakkauden."
Aika hurjaa on jumalan rakkaus.
En ole valinnut synnin tietä. Toisekseen, en usko että sinulla on pätevyyttä toimia siinä asiassa tuomarina. Sattuu vain olemaan niin, että minun käsitykseni todellisuudesta, ihmisyydestä ja ilmeisesti myös moraalista on toinen kuin sinun.
"Turha on edes Jeesukseen uskovia haukkua, kun Jumalan käskystä kertovat asian todellisen puolen."
Asioiden todellinen puoli on seuraava:
On vuosi 2008. Olemme eläinlaji, joka jakaa pienen planeetan maailmankaikkeuden laidalla muiden eläinlajien kanssa. Olemme osittain rationaalisia, osittain viettien viemiä. Pohjimmiltaan ymmärrämme elämämme rajallisuuden, mutta yritämme paeta siitä koituvaa ahdistusta monin tavoin, esimerkiksi uskomalla ikuiseen elämään.
"Aika hurjaa on jumalan rakkaus. "
synti on/oli niin hurjaa, että se vaati Jumalalta äärimmäisen uhrauksen, oman rakkaan Poikansa... mieti sitä. Onko sinulla varaa jatkaa entiseen malliin, Jumalan uhrauksesta huolimatta? Jumala odottaa, että sinä uhraat pahan syntielämäsi, mitkä on viemässä sinut kiihtyvällä vauhdilla helvettiin.
"En ole valinnut synnin tietä."
Jumalako kaatoi viinat kurkustasi alas? Jumalako käskee tekemään syntiä? Jne.
"sinulla on pätevyyttä toimia siinä asiassa tuomarina."
Varasta varoittaja ei ole tuomari! En todellakaan toimi tuomarina, vaan kerron vain miten asiat ovat. Jumalan sana tuomitsee, sen voit itse lukea omasta Raamatustasi, et siihen minua välttämättä tarvitse lainkaan. Eikä Jumalakaan kerran tuomitse, vaan Raamatun sana:
Joh. 12:48
"Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: SE SANA, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."
"Olemme eläinlaji,"
Puhu vain omasta puolestasi. Tosin synti alentaa ihmisen tekemään alhaisempiakin tekoja kuin eläimet, joten vain pilkkaat Jumalan luomaa eläinkuntaa yrittämällä paeta niiden joukkoon. Ihmisellä on vastuu elämästään ja teoistaan, eikä Jumalalle kelpaa selitys:
"olemme osittain rationaalisia, osittain viettien viemiä."
Mitä sillä sitten tarkoitatkin, varmasti syntejä, jotka orjuuttavat sinua.
Syntiin ja sen orjuuteen on Jumalalla ratkaisu ja voittava voima tarjolla (parannus ja usko Jeesukseen Ap.t.16:31, Joh.1:12-13, Ef. 2:1-10, 2.Kor. 6:1-2) , omaa vikaa ellei se armahdus kelpaa.
"paeta siitä koituvaa ahdistusta monin tavoin, esimerkiksi uskomalla ikuiseen elämään."
Helvettiä, synnin palkkaa pakoon pääsee vain uskomalla Jeesukseen. Se on Jumalan tahto ja käsky meille:
Room. 8:1-39
"Niin EI nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin.
19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan,
21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä.
26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla.
27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
"Onko sinulla varaa jatkaa entiseen malliin..."
"...että sinä uhraat pahan syntielämäsi"
Käsittämätöntä ylimielisyyttä sinulta, joka et ole koskaan minua tavannut, etkä tiedä minusta tai elämästäni yhtään mitään. Sinä itse tietenkin olet täysin virheetön ihmiskunnan valiokappale, piehtaroidessasi ylimielisissä kuvitelmissasi jumalasi valitun kansan paremmuudesta. Koska todennäköisesti olet kuitenkin aikuinen ihminen, sinulla valitettavasti on velvollisuus hyväksyä, että maailma on täynnä eri tavoin ajattelevia ihmisiä, eikä fundamentalistinen saarnaamisesi nimimerkin takaa nettipalstoilla tule sitä asiaa muuttamaan.
"Jumalako kaatoi viinat kurkustasi alas?"
Olen absolutisti, mutta jumalalla ei ole senkään asian kanssa mitään tekemistä. En myöskään käytä huumeita.
että Zeus ei pelasta tai Ukko ylijumala tai mitä niitä muita kaikkia onkaan?
Turhaan sinä yrität syytellä ja olla kuin et ymmärtäisi mistä on kysymys; kaikista sanoistaan ihminen joutuu vastaamaan, samoin kuin tekemisistään, kuten myös tekemättä jättämisistään, jotka tulevat tulevat yleensä niiden ihmisten erilaisten ajatusten jälkeen, hyväksyimmepä niitä tai emme. Jumalan edessä ne kuitenkin lopulta punnitaan ja ihan hyvin on pehmopappa täällä tietoa jakanut, eikä hän sille mitään voi, jos sitä ei haluta ottaa vastaan.
Jos presidentti päättää omatoimisesti armahtaa jonkun vangin, niin että hänen ei tarvitsisi suorittaa tuomiotaan kokonaan, niin luuletko että tuon vangin on pakko ottaa tuo armahdus vastaan, jos hän ei niin halua...?
Jumalan armonkin vastaan ottaminen on täysin ihmisen omassa harkinnassa, ei Hän ketään pakota armostaan osalliseksi ja tulemaan yhteyteensä. Ihminen joka ei ole halunnut tässä elämässään luopua synneistään ja ottaa Jumalan armoa vastaan, ei kestäisi mennä Jumalan kirkkauteen, vaan kuolisi siinä paikassa syntisyytensä takia, koska synti ei voi päästä taivaaseen, Jumalan kirkkauteen, eikä se kestäisikään sitä kirkkautta.
Sinun omassa sairaassa hihhulimaailmassasi tuossa on olevinaan jotain ideaa, aika sairasta tosin silti jopa uskiksen ulostamana.
Faktat ovat, että mistään jumalasta ei ole ensimmäistäkään todistetta. Mikään ei myös todista, että jeesus-uskonto tai sinun tulkintasi siitä olisi oikea, jos joku jumala sattuisikin olemaan.
Mitään helvettiä tai taivasta tai syntiä ei myöskään ole todistettu olevaksi muualla kuin kaltaistesi fundis-aasien päässä.
Huvittava yksityiskohta tuo "jumalan kirkkaus". Jos raamattua on uskominen, niin taivaaseen kelpuutetaan vain massamurhaajat, koska sellainen se jumalasi nyt vain sattuu olemaan.
Pehmopappa tai sinä ette siis jaa tietoa vaan skitsofreenisia harhojanne ihmisille, joilla ei ole mitään tarvetta moista sontaa lueskella.
>> Pehmopappa tai sinä ette siis jaa tietoa vaan skitsofreenisia harhojanne ihmisille, joilla ei ole mitään tarvetta moista sontaa lueskella. >>
-Kylläpäs vaan, tietoa me juuri olemmekin jakamassa, -Jumalan armosta. Mutta tämä tieto vain on sellaista, että sitä ei "luonnollinen ihminen", kuten raamatussa nimitetään ihmistä joka on siinä tilassa, ettei vielä tunne Jumalaa, -halua ottaa vastaan. Ei, vaan itseään rauhoittaakseen ihminen yrittää vakuutella itselleen, ettei tämä tieto olisikaan edes tietoa...
Mutta se kuitenkin on, -oikeata tietoa ja todella painavaa tietoa onkin, joka ei rajoitu vain tämän maailman esim. luonnontieteen tietoon, eikä tämän maailman ajallisuuteen ja rajallisuuteen, vaan ylettyy iankaikkisuuteen, yli ajan rajallisuuden...
En lakkaa ihmettelemästä, kuinka te uskonnolliset osaatte kuvailla jumalan olemusta, tahtoa ja suunnitelmia järkkymättömän yksityiskohtaisesti. Kaikki ne tieteelliset ja biologiset faktat, mitä tiedämme itsestämme ja ympäröivästä maailmasta, hautautuvat raamatun sanan alle.
Kuten jo aiemmin jouduin sanomaan, sinun on ymmärrettävä, että on ihmisiä, jotka eivät jaa uskoasi. Ihmisiä, jotka eivät halua osalliseksi (kristillisen) jumalan armosta, koska uskovat johonkin toiseen jumalaan, tai eivät usko lainkaan. Kaikki uskonnot eivät voi olla oikeassa. Mikä antaa sinulle oikeuden sanoa, että kaikkien muiden uskontojen edustajat ovat väärässä? Sinun täytyy ymmärtää, että maailmassa on miljoonia muslimeja, miljoonia hinduja, miljoonia juutalaisia, ym. jotka uskovat omiin uskontoihinsa täysin samalla järkkymättömyydellä, kuin sinä omaasi. Lisäksi on tietysti kasvava joukko ateisteja, jotka ihmettelevät mihin tämä kaikki vielä johtaa.
"Ihminen joka ei ole halunnut tässä elämässään luopua synneistään ja ottaa Jumalan armoa vastaan, ei kestäisi mennä Jumalan kirkkauteen, vaan kuolisi siinä paikassa syntisyytensä takia, koska synti ei voi päästä taivaaseen, Jumalan kirkkauteen, eikä se kestäisikään sitä kirkkautta."
En suinkaan ole täydellinen, mutta olen kuitenkin sen verran ylpeä ihmiseläin, etten pidä itseäni sentään noin syntisenä. Vastapainoksi en myöskään usko, että maailmankaikkeus olisi minua varten suunniteltu.
aivan hyvin jättää jumalallesi tuon tiedonvälitystehtävän. Jos sen asian tajuaminen on noin vaikeata:
"Mutta se kuitenkin on, -oikeata tietoa ja todella painavaa tietoa onkin, joka ei rajoitu vain tämän maailman esim. luonnontieteen tietoon, eikä tämän maailman ajallisuuteen ja rajallisuuteen, vaan ylettyy iankaikkisuuteen, yli ajan rajallisuuden..."
Oikeampi juttu vain taitaa olla, että itse et ymmärrä juuri mitään luonnontieteistä tai paljon mistään muustakaan kuin raamatusta. Ja raamattua puolestaan voi ymmärtää ihan niin kuin itselle sopii. On se niin sekava paketti.
>> En lakkaa ihmettelemästä, kuinka te uskonnolliset osaatte kuvailla jumalan olemusta, tahtoa ja suunnitelmia järkkymättömän yksityiskohtaisesti. >>
-Ensinnäkin, älä käytä tuota termiä "uskonnollinen", koska se ei kuvaa muuta kuin ulkoista käyttäytymistä, mutta ei ihmistä, jolla on todellinen Pyhän Hengen vaikuttama sydämen usko. Käytä mieluummin sanontaa "uskovainen" tai "kristitty", ne kuvaavat paremmin tätä meidän rooliamme Jumalaan ja Jeesukseen ukovina.
>> Kaikki ne tieteelliset ja biologiset faktat, mitä tiedämme itsestämme ja ympäröivästä maailmasta, hautautuvat raamatun sanan alle.>>
-Noh noh ja tsot tsot; -siis mitkä kaikki? Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa raamattu ja Jumalan sana eivät koskaan hautaa mitään faktoja, siis TOSIA asioita alleen. Mutta kuitenkin sen verran väitteesi on valheellisuudessaan "kiinnostava", että nyt saat vielä tilaisuuden yrittää todistaa , ettei näin olisi, laittamalla oikein aimo annoksen, esimerkkejä näistä "kaikista faktoista", jotka sinä väität "hautautuvan raamatun sanan alle"... Laita myös ko. raamatun kohdat, mitä tarkoitat. Kiitos.
>> Kuten jo aiemmin jouduin sanomaan, sinun on ymmärrettävä, että on ihmisiä, jotka eivät jaa uskoasi. Ihmisiä, jotka eivät halua osalliseksi (kristillisen) jumalan armosta, koska uskovat johonkin toiseen jumalaan, tai eivät usko lainkaan. >>
-Kyllä minä tämän ymmärrän, kiitos vain muistutuksesta, joka samalla olkoon meille uskoville kristityille muistutus, siitä miten Jeesuksen lähetyskäskyn toteuttaminen vaatii vielä paljon maailman laajuista evankeliointia.
>> Kaikki uskonnot eivät voi olla oikeassa. Mikä antaa sinulle oikeuden sanoa, että kaikkien muiden uskontojen edustajat ovat väärässä? >>
-Mistähän tuokin väite on peräisin? Emme me kristittyinä julista niinkään sitä että "he ovat väärässä", koska lähes kaikissa uskonnoissa on paljon sellaisia elementtejä, jotka ovat hyviä, oikeita ja toteuttamisen arvoisia asioita, esim. lähimmäisen auttaminen, yms.
-Meidän tehtävämme, Jeesukseen ja Jumalan sanaan uskovina kristittyinä, on julistaa sitä mistä me itse olemme päässeet osallisiksi ja jonka Jumala, Pyhän Henkensä vaikutuksesta ja Sanansa kautta vakuutta meille ja meidät, että Hän on "tie, totuus ja elämä". Siis että Jeesus on ainoa TIE, jonka Pyhä Henki todistaa, että se on TOTUUS, -Jumalan luo ja Hänen yhteyteensä, jossa ihminen pääsee iankaikkisesta ELÄMÄSTÄ osalliseksi.
>> En suinkaan ole täydellinen, mutta olen kuitenkin sen verran ylpeä ihmiseläin, etten pidä itseäni sentään noin syntisenä. Vastapainoksi en myöskään usko, että maailmankaikkeus olisi minua varten suunniteltu. >>
-No tuossa jo paljastatkin melkoisesti itsestäsi ja tunnustat samalla omalta kohdaltasi yhden, varsinaisen kaikkien syntien alkujuuren...
-Mitä tarkoittaa sana PUHDAS? Niin se tarkoittaa puhdasta. Onko sellainen PUHDAS mikä on "melkein puhdas"? Ei ole, vaan se on yksiselitteisesti EI PUHDAS.
-Mikä on Jumalan silmissä puhdas ja Hänelle kelvollinen? Sitä on ihminen joka on nöyrtynyt myöntämään että on syntinen ja tarvitsee Jeesuksen veren "pesuojelmaa" sydämelleen, joka on synnin likaama, olipa sitten PALJON TAI VÄHÄN, niin sitä se ON kuitenkin... Jeesuksen veren puhdistusvoimaa tarvitaan siksi, että eihän sydämen puhdistamisessa oikein voi käyttää OMO:a, FAIRY:a , MÄNTYSUOPAA, tms. pesuainetta; ne eivät taitaisi tehdä ihmisen sydämelle hyvää...
No, mutta anyway, sitä varten Jeesus tuli, eli ja kuoli täällä maanpäällä, antaen lopuksi kalliin uhriverensä, että meillä olisi mahdollisuus syntiemme anteeksi saamiseen, Hänen nimessään. Että syntinen ihminen voi päästä Jumalan armahduksesta osalliseksi ja kokea uudestisyntymisen sisäisesti, hengessään. Silloin ihminen, jonka sydän on puhdistettu synnistä, pääsee takaisin yhteyteen Jumalan kanssa.
>> Oikeampi juttu vain taitaa olla, että itse et ymmärrä juuri mitään luonnontieteistä tai paljon mistään muustakaan kuin raamatusta. >>
-Tuokaan ei pidä paikkaansa, mutta todellakaan me Jumalaan, ihan oikeasti uskovat, emme haluakaan "ymmärtää" luonnontiedettä, siltä osin kun sillä yritetään kumota raamatun sanaa, joka käytännössä tarkoittaa samaa, kuin että yritetään todistaa, ettei Jumalaa olisi olemassakaan.
-Sellaisia "faktoja" voi sikäli ymmärtää, mihin ne tähtäävät, yrittävät esim. todistella jonkun tietyn teorian paikkansapitävyyttä. Ketään ei kuitenkaan voi pakottaa niitä uskomaan totuutena, kuten ei ketään voi pakottaa yleensäkään uskomaan, sellaista mitä ei tahdo uskoa. Ei raamatun sanaakaan, eikä sitä että Jumala ON.
>> Ja raamattua puolestaan voi ymmärtää ihan niin kuin itselle sopii. On se niin sekava paketti. >>
-Jos sen niin "ymmärtää", niin on jo ymmärtänyt väärin; jos ajatellaan että raamattu on ihmiselämän "keittokirja". -Et sinä keittokirjankaan ohjeita voi tulkita, "niin kuin itse haluat". Tai voit tietysti, mutta itseäsi saat sitten syyttää, millaisen lopputuloksen saat sopastasi syntymään. Samoin on laita myös sinun "elämäsi sopan" suhteen...
Kun sain Jumalan armosta tulla Jeesukseen uskovaksi sain sillä hetkellä Pyhän Hengen sydämeeni ja päälleni tämä persoona Pyhä Henki, joka alkoi heti johdattaa minua kaikkeen totuuteen (Ap.t.10:43-48)ja Raamatun sana todistaa myös, siksi voin sanoa asioita varmuudella, Jumalan nimissä. Tietysti on saman sanan alaisuudessa, mitä muille julistan, tämä on tietysti jokaisen Jeesukseen uskovan onnen salaisuus.
Joh. 16:13
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Pyhä Henki avaa ja todistaa Raamatun sanan oikeaksi:
Joh. 16:14-15
"Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."
Tässä syy, miksi uskosta osattoman on niin mahdotonta ymmärtää Jumalan sanaa.
Raamattu puhuu epäjumalan palvelusta ja varoitta siitä, sillä se on riivaajien aikaan saamaa ja perustuu pelkoon ja omiin tekoihin jne.
1. Kor. 10:20
"Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista."
1. Kor. 8:5
"Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä."
raamatun tarinoiden synnystä tiedetään sentään jotain ja kanonisoinnista vähän enemmän. Kristinuskon historiasta vielä enemmän. Sekä kirjoitusten että itse kristinuskon uskottavuus ovat hyvin heikolla tasolla.
Mutta jos olet päättänyt pistää pääsi pusikkoon ja sokeasti luottaa siihen maailmankuvaan, joka joillain muinaisilla juutalaisilla oli, ja sivuuttaa tieteelliset tutkimustulokset, kun ne eivät tähän maailmankuvaasi sovi, niin se on sinun asiasi.
Kuulostaa kuitenkin aika hullun hommalta. Tiede sopii silloin, kun itse käyt röntgenissä tai näpyttelet tietokonetta. Sitten kun tiede käsittelee evoluutiota, se muuttuukin saatanan tekosiksi?
Kuten sanoin, koko juttu on skitsofreeninen, eikä minulla ole aikaa tai halua yrittää fakkiutumisiasi oikoa. Se olisi kuitenkin aivan turhaa.
Mutta aivan yhtä turhaa sinun on kuvitella, että yksikään ateisti kääntyisi uskoon sinun raamattutulkintojesi takia. Joten päättelenpä omalta osaltani keskustelun nyt tähän.
>> Mutta jos olet päättänyt pistää pääsi pusikkoon ja sokeasti luottaa siihen maailmankuvaan, joka joillain muinaisilla juutalaisilla oli, ja , kun ne eivät tähän maailmankuvaasi sovi, niin se on sinun asiasi. >>
-Tuohon ei nyt enää viitsi muuta sanoa, kuin että ÄLÄ JAUHA P...AA! Itsehän sinä pistät päätäsi koko ajan pensaaseen, kun heität olemattomia, perättömiä väitteitäsi, mutta et pysty noita väitteitäsi todistamaan, esim. tätä väitettä "sivuuttaa tieteelliset tutkimustulokset"...!!!
Jos et nyt halua yhtenä liittyä, monien muiden ateistien joukon jatkeeksi, siis jos et halua tässä ja nyt saada ihan totaalisen valehtelijan leimaa noiden väitteittesi takia, niin olepa hyvä ja anna heti kohta ihan selkeää tietoa, MITÄ "TIETEELLISIÄ TUTMUSTULOKSIA" ollaan muka oltu "sivuuttamassa"...??? Kerro se, tai muuten voin sanoa että olet TÖRKEÄ VALEHTELIJA!
Vaikka kyllähän tuo viimeinen kommenttisi jo vaikutti kovin epäilyttävästi siltä että meinaat vähin äänin luikkia karkuun tästä ketjusta...
>> Mutta aivan yhtä turhaa sinun on kuvitella, että yksikään ateisti kääntyisi uskoon sinun raamattutulkintojesi takia. >>
-Ei varmaankaan, kuten ei kukaan muukaan käänny minkään minun esittämäni takia, vaan ihan vain siitä syystä, mitä JUMALA, Pyhän Henkensä kautta vaikuttaa ihmisissä ja saa heidät tuntemaan kaipausta, saada elämäänsä sellaisen sisäisen hengen rauhan ja tasapainon, mitä ei muuten voi mitenkään saavuttaa. Sen voi saada vain Jeesuksen Kristuksen kautta; syntien anteeksi saamisen kautta Hän on ainoa tie sisälle iankaikkiseen Jumalan valtakuntaan, joka tulee vaikuttamaan ihmisen sisäisessä, hengen maailmassa... -Alkaen jo tässä aja
...kun pääsi hieman kesken tarkistuksen livahtamaan "net-teriin"
>> Mutta jos olet päättänyt pistää pääsi pusikkoon ja sokeasti luottaa siihen maailmankuvaan, joka joillain muinaisilla juutalaisilla oli, ja , kun ne eivät tähän maailmankuvaasi sovi, niin se on sinun asiasi. >>
-Tuohon ei nyt enää viitsi muuta sanoa, kuin että ÄLÄ JAUHA P...AA! Itsehän sinä pistät päätäsi koko ajan pensaaseen, kun heität olemattomia, perättömiä väitteitäsi, mutta et pysty noita väitteitäsi todistamaan, esim. tätä väitettä "sivuuttaa tieteelliset tutkimustulokset"...!!!
-Jos et nyt halua yhtenä liittyä, monien muiden ateistien joukon jatkeeksi, siis jos et tässä ja nyt, halua saada ihan totaalisen valehtelijan leimaa, noiden väitteittesi takia, niin olepa hyvä ja anna heti kohta ihan selkeää tietoa, MITÄ "TIETEELLISIÄ TUTKIMUSTULOKSIA" oltaisiin muka oltu "sivuuttamassa"...??? Ja minkä "raamatun sanan alle peittäen"? Kerro se, tai muuten voin sanoa että olet TÖRKEÄ VALEHTELIJA!
-Vaikka kyllähän tuo viimeinen kommenttisi jo vaikutti kovin epäilyttävästi siltä että meinaat vähin äänin luikkia karkuun tästä ketjusta...
>> Mutta aivan yhtä turhaa sinun on kuvitella, että yksikään ateisti kääntyisi uskoon sinun raamattutulkintojesi takia. >>
-Ei varmaankaan, kuten ei kukaan muukaan käänny minkään minun esittämäni takia, vaan ihan vain siitä syystä, mitä JUMALA, Pyhän Henkensä kautta vaikuttaa ihmisissä ja saa heidät tuntemaan kaipausta, saada elämäänsä sellaisen sisäisen hengen rauhan ja tasapainon, mitä ei muuten voi mitenkään saavuttaa.
-Siihen voi päästä vain Jeesuksen Kristuksen kautta; syntien anteeksi saamisen kautta. Hän on ainoa tie sisälle iankaikkiseen Jumalan valtakuntaan, joka tulee vaikuttamaan ihmisen sisäisessä, hengen maailmassa. -Alkaen jo tässä ajassa... Aamen.
"Ensinnäkin, älä käytä tuota termiä "uskonnollinen"..."
Tarkoitukseni ei ollut käyttää termiä negatiivisessa mielessä.
"raamattu ja Jumalan sana eivät koskaan hautaa mitään faktoja, siis TOSIA asioita alleen. Mutta kuitenkin sen verran väitteesi on valheellisuudessaan "kiinnostava", että nyt saat vielä tilaisuuden yrittää todistaa , ettei näin olisi, laittamalla oikein aimo annoksen, esimerkkejä näistä "kaikista faktoista", jotka sinä väität "hautautuvan raamatun sanan alle"... Laita myös ko. raamatun kohdat, mitä tarkoitat. Kiitos. "
Luomisteoria ja evoluutioteoria ovat voimakkaassa ristiriidassa keskenään. Tätä lähinnä tarkoitin. Laaja ja keskeinen alue niin biologiassa kuin kristinuskossakin. Kaksi hyvin erilaista näkemystä, jotka molemmat eivät voi olla totta. Evoluutioteoriasta löydät runsaasti tutkimusaineistoa, jos vain haluat siihen tutustua, mutta pelkään, ettet ehkä halua.
">> Kaikki uskonnot eivät voi olla oikeassa. Mikä antaa sinulle oikeuden sanoa, että kaikkien muiden uskontojen edustajat ovat väärässä? >>
-Mistähän tuokin väite on peräisin? Emme me kristittyinä julista niinkään sitä että "he ovat väärässä", koska lähes kaikissa uskonnoissa on paljon sellaisia elementtejä, jotka ovat hyviä, oikeita ja toteuttamisen arvoisia asioita, esim. lähimmäisen auttaminen, yms. "
Mutta jumala on väärä...
"...syntinen ihminen..."
Ei ole syntisiä ihmisiä. On vain ihmisiä. Ihminen on syntyessään neutraali, "autistinen" olento, joka vuorovaikutussuhteessa ympäristöönsä kasvaa ja kehittyy joko hyväksi, pahaksi tai jotakin siltä väliltä.
"No, mutta anyway, sitä varten Jeesus tuli, eli ja kuoli täällä maanpäällä, antaen lopuksi kalliin uhriverensä, että meillä olisi mahdollisuus syntiemme anteeksi saamiseen, Hänen nimessään. Että syntinen ihminen voi päästä Jumalan armahduksesta osalliseksi ja kokea uudestisyntymisen sisäisesti, hengessään. Silloin ihminen, jonka sydän on puhdistettu synnistä, pääsee takaisin yhteyteen Jumalan kanssa."
Valitettavasti tämä on pelkkää sanahelinää, kunnes nuo tapahtumat voidaan tieteellisesti todistaa tosiksi.
>> Valitettavasti tämä on pelkkää sanahelinää, kunnes nuo tapahtumat voidaan tieteellisesti todistaa tosiksi. >>
-Niin jos olet asettanut itsellesi, asioitten todenperäisyyden suhteen, kriteeriksi niiden tieteellisesti todistettavuuden, niin täytyy todeta, että tiedepä onkin vain kovin hampaaton, yrityksissään tutkia hengellisiä ja melkoisen hampaaton myös ihmisen sielullisen alueen tutkimisen suhteen.
-Kuitenkin nämä osa-alueet kuuluvat ihmiseen, oleellisina osina hänestä, persoonallisena, henkisenä, sekä myös hengellisenä olentona.
"Kuitenkin nämä osa-alueet kuuluvat ihmiseen, oleellisina osina hänestä, persoonallisena, henkisenä, sekä myös hengellisenä olentona."
uskonnoista puhuttaessa. Kyse on vain aikuisten saduista, joihin sinä olet jumittanut itsesi.
Mitään arvoa niillä ei ole todellisessa maailmassa. Ihmisten hyvinvointia eivät veriset paimentolaissadut mitenkään paranna. Mutta uskisjuoppona sinun katteetonta ylimielisyyttäsi ehkä.
>> uskonnoista puhuttaessa. Kyse on vain aikuisten saduista, joihin sinä olet jumittanut itsesi.>>
-No, nuo nyt ovat vain tyypillistä ateistipropagandaa, ja ateistista vastaevankeliumia, yritystä manipuloida muiden ihmisten mielipidettä uskovien ihmisten suhteen, sekä samalla myös läpinäkyvää yritystä pönkittää omaa maailmankatsomustaan.
-Inhimillisesti katsoenhan ihmisen täytyy tietenkin yrittää selittää itseään ja käsityksiään oikeassa olevaksi, vaikka se ei perustuisi mihinkään, paitsi ihmisten itsensä keksimiin ja järkeilemiin selityksiin. Ne eivät kuitenkaan kestä, todellista rankempaa kriittisyyttä; ovatpahan vain yhteisesti "oikeaksi" sovittuja "totuuksia", joita tämän pelin sääntöjen mukaan ei saisikaan edes kritisoida. Suurin osa ihmisistä uskookin niihin, vain tietyn valinnaisuuden takia, koska tähän toiseen vaihtoehtoon uskominen merkitsisi niin paljon muutakin... -Niinpä niin...
-Mutta lopullinen, pysyvä ja muuttumaton totuus, joka kyllä aikanaan tulee tiettäväksi kaikille ihmisille, ateistit mukaan lukien, -ei noista teidän kommenteistanne muutu "karvan" nano-osankaan vertaa mihinkään suuntaan, koska "Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti"... Aamen.
-Niin ja muuten, usko Jumalaan Jeesukseen ja Jumalan sanaan, ei se ole mitään "jumiutumista". Se vain perustuu johonkin, mikä on iäti pysyvää ja muuttumatonta, tässä "muuttuvan maailman", kaiken myllerryksen ja lisääntyvän kaaoksen keskellä...
>> Mitään arvoa niillä ei ole todellisessa maailmassa. Ihmisten hyvinvointia eivät veriset paimentolaissadut mitenkään paranna. >>
-Tajuat varmasti itsekin, miten absurdi tuo sinun väitteesi on; eikä sekään muuta miksikään sitä, mitä miljardit ihmiset tällä pallolla ovat omassa tai läheistensä elämässä ITSE KOKENEET ja mistä näin ollen, ovat tulleet täysin vakuuttuneiksi.
>> Mutta uskisjuoppona sinun katteetonta ylimielisyyttäsi ehkä. >>
-Minusta SINULLA, tuon tyylisen kommentin lopuksi, ei todellakaan ole varaa syyttää MINUA "katteettomasta ylimielisyydestä"... Katso vain peiliin.
Fuhrer.
Sieg Heil!
Pidä Adolfisi, ketä vittu kiinnostaa sinun houreesi?
>> moni uskonnollinen fundamentalisti tuntuu vailla pienintäkään sääliä tai sympatiaa olevan sitä mieltä, että ikuiseen kidutukseen on oikeudenmukaista lähettää kunniallista ja hyvää elämää eläneitä ihmisiä - jopa traagisesti kuolleita lapsia - jotka ainoastaan sattuivat uskomaan vääriin mielikuvitusolentoihin, eivät uskoneet niihin lainkaan, tai olivat liian nuoria ymmärtääkseen >>
-Voisitko linkkejä laittamalla osoittaa jostain tuollaisia kommentteja? En epäile etteikö itseään harhaluuloisesti "kristittyinä" pitävien joukostakin löydy, jos jonkinlaista hourupäätä ja kiihkoilijaa, mutta on syytä muistaa että kristittyjenkin käyttäytymisen kriteereinä ovat ne opetukset, joita Jeesus kävi aikanaan antamassa, kun Hän Jumalan lähettämänä eli täällä ihmisestä ihmiseksi syntyneenä, Jumalan poikana, jolla oli tehtävä jonka Hän myös täytti.
Hän lunasti koko ihmiskunnan kuoleman vallasta ja sovittamalla meidän syntimme Jumalan edessä. Meidän ihmisinä, ei tarvitse muuta kuin ottaa se vastaan, nöyrtyen Jumalan edessä tunnustamaan, että tarvitsemme syntien anteeksi saamisen, ennen kuin olemme kelvollisia astumaan Jumalan luo taivaaseen...
>> Kuinka psykopaattinen ja läpeensä paha täytyy ihmisen olla, että pitää oikeudenmukaisena ikuista kärsimystä toiselle ainoastaan sillä perusteella, että tämä uskoo ja ajattelee asioista eri tavalla? >>
-Oikeudenmukainen on se Jumalan armo, joka on sama kaikille joille sitä tarjotaan ja joille Hänen evankeliuminsa täällä maan päällä ON TARJOLLA...
-Teoreettinen tilanne: jos laivalla joka alkaa upota, on ihmisiä jotka kieltäytyvät pukemasta pelastusliivejä ylleen ja he hyppäävät mereen ilman niitä, jääden uimataitonsa ja meren armoille... Mitä tällaisille ihmisille todennäköisesti tapahtuu? Niin, he todennäköisesti hukkuvat melko pian, varsinkin jos ollaan Suomen merialueilla eikä missään lämpimillä merialueilla. Onko se oikeidenmukaista että he hukkuvat...?
>> Mikä on tällaisen ihmisen käsitys ihmisarvosta? Kuinka hän suhtautuu väärinajatteleviin tässä maallisessa elämässä? >>
-Kristityn käsitys ihmisarvosta, PITÄISI olla sellainen että jokainen ihminen on Jumalalle rakas, tärkeä ja merkityksellinen, riippumatta ihmisen mallisesta "arvosta" tai jonkun mielestä ehkä toisaalta "arvottomuudesta"
>> Voisiko olla, etteivät kyseiset ihmiset oikein itsekään ymmärrä mitä toivovat? >>
-Mistä olet mahtanut saada mieleesi noin nurjan ajatuksen, että kristityt muka "toivoisivat" ei-uskovien helvettiin joutumista ja että he kokisivat siitä jotain vahingoniloa...?
>> Voisiko kyseessä olla alitajunnassa kalvava pelko siitä, että ei ehkä olekaan oikein ajatteleville varattua taivasta, eikä helvettiä väärinajattelijoille? Kuinka moni fundamentalisti pohjimmiltaan itse pelkää hysteerisesti helvettiin joutumista? >>
-Tiedän ja voin myös omasta kokemuksestani sanoa, että kyllä se alitajunnassa kalvava pelko vaivaa sitä osaa ihmiskuntaa, joka elää erossa Jumalasta. Jeesus Kristus tuli vapauttamaan maailman pelon vallasta. Hänellä on Valta ja Voima vapauttaa ihmisiä kaikista pelosta. Itse olen sen vapautumisen kokenut. Ei ole enää pelkoa. Jeesus otti sen pois mieltäni kalvamasta. Kiitetty olkoon Hänen nimensä!
Meidän näkemyksemme ihmisestä ja maailmasta lienevät perustavanlaatuisesti erilaiset. Arvostan kuitenkin maltillisia viestejäsi.
Haluan tarkentaa, että aloitusviestini kritiikki ei kohdistunut kristittyihin yleisesti, vaan juuri siihen ääriainekseen, jota itsekin epäilit hourupäiksi. Tässä lienemme samaa mieltä. Heitä näyttää olevan tämän tästä esimerkiksi tällä foorumilla. Osa heistä lienee trolleja, osa tarkoittaa joka sanaa.
"Tiedän ja voin myös omasta kokemuksestani sanoa, että kyllä se alitajunnassa kalvava pelko vaivaa sitä osaa ihmiskuntaa, joka elää erossa Jumalasta..."
Olet oikeassa. Pelkään kuolemaa, eristyisesti läheisteni kuolemaa, sekä ihmislajin tulevaisuutta tällä kaaokseen vajoavalla planeetalla. Elämämme rajallisuuden käsittäminen ja hyväksyminen on kuitenkin tärkeä osa ihmisenä olemista. Asian voisi ajatella niinkin, että olemme onnekkaita, saatuamme syntyä hetkeksi tänne elämään, ajattelemaan, tuntemaan, kokemaan ihmisyys.