Viime aikoina on ollut muutamia vilkasta keskustelua herättäneitä topic´eja, jotka ovat sivunneet nähdäkseni likeltä palstan teemaa:
"Keskustele rasismin syistä, rasismiin liittyvistä ongelmista ja siitä miten rasismia voisi kitkeä yhteiskunnasta."
Sitäkin tärkeämpää on huomio, jonka olen ollut tekevinäni, että mielipiteiden vaihto on valtaosin ollut hyvin asiallista.
Sen on saattanut havaita esim. puheenvuorojen yleisemmästä argumentoivuudesta (perustelevuus) - kuin dogmatisoivuudesta (annettujen oletuksien sisältävyys) nimenomaan niiltä osin, joissa keskustelulle todella on tilaa.
= "Tiedetään" vähemmän - mutta perustellaan enemmän
Palstan tarkoituksena on pohtia yksityistä keskustelemalla yleisestä.
Kun keskustelu ylimalkaan tapahtuu yleisellä tasolla, lienee siltä luontaisesti helpompi vaatia enemmän kriittisyyttä, jolloin on pienempi vaara sortua lillukanvarsiin, joka usein myös näkyy rasismina.
Keskustelun tuloksena sitten saattaa hyvin olla oivalluksia, jotka tuovat valoa palstaa seuraavien arkiseen pulmaankin.
Tuolla yleiselläkin tasolla käytävä keskustelu näyttää kyllä helposti liikkuvan teemasta pois päin - esim. maahanmuuttokeskustelun suuntaan - mistä palstalla ei sinänsä ole kysymys.
Tiettyyn mittaan asti se voi kuitenkin puolestani - juuri tuon yhteiskunnallisen otteen säilyttäessään - sen tehdä. Tämä tulee tapahtua siis kuitenkin osaltaan palstan omia tavoitteita tukemalla.
Vaikka suuri kiusaus on tuoda keskusteluun "kiinnostavuutta" esim. "mittaamalla" nimeltä mainiten jonkun kansanryhmän "sopeutumista" oloihimme, niin se ei palvele palstan tarkoitusta. Tuon keskustelun johtopäätökset kun eivät liity keskusteluun rasistisuudesta.
Edelliseen liittyen poistin yhden - sinänsä suhteellisen asiallisilla mielipiteillä katetun - aloituksen, jossa käsiteltiin erään pakolaisryhmän 18 -vuotista oleskelua Suomessa.
Jos siis halutaan "innovoida" esim. maahanmuuttopoliittisia oivalluksia, tapahtukoon se sitten huolellista harkintaa käyttäen yleisellä tasolla.
Niin kuin olette saattaneet huomata, on palstalle jätetty joitakin aloituksia, joiden poistaminen "kirjaimen" mukaan olisi hyvinkin voinut olla perusteltua. Niiden asiallinen ulkoasu, -motiivi sekä niiden suoma mahdollisuus jatkokeskusteluun on mielestäni kuitenkin puhunut niiden puolesta tuoda lisäarvoa palstan keskusteluun.
Toivon mätäkuulle edelleen tuoreita keskusteluja!
"Keskustele rasismin syistä, rasismiin liittyvistä ongelmista ja siitä miten rasismia voisi kitkeä yhteiskunnasta."
Sitäkin tärkeämpää on huomio, jonka olen ollut tekevinäni, että mielipiteiden vaihto on valtaosin ollut hyvin asiallista.
Sen on saattanut havaita esim. puheenvuorojen yleisemmästä argumentoivuudesta (perustelevuus) - kuin dogmatisoivuudesta (annettujen oletuksien sisältävyys) nimenomaan niiltä osin, joissa keskustelulle todella on tilaa.
= "Tiedetään" vähemmän - mutta perustellaan enemmän
Palstan tarkoituksena on pohtia yksityistä keskustelemalla yleisestä.
Kun keskustelu ylimalkaan tapahtuu yleisellä tasolla, lienee siltä luontaisesti helpompi vaatia enemmän kriittisyyttä, jolloin on pienempi vaara sortua lillukanvarsiin, joka usein myös näkyy rasismina.
Keskustelun tuloksena sitten saattaa hyvin olla oivalluksia, jotka tuovat valoa palstaa seuraavien arkiseen pulmaankin.
Tuolla yleiselläkin tasolla käytävä keskustelu näyttää kyllä helposti liikkuvan teemasta pois päin - esim. maahanmuuttokeskustelun suuntaan - mistä palstalla ei sinänsä ole kysymys.
Tiettyyn mittaan asti se voi kuitenkin puolestani - juuri tuon yhteiskunnallisen otteen säilyttäessään - sen tehdä. Tämä tulee tapahtua siis kuitenkin osaltaan palstan omia tavoitteita tukemalla.
Vaikka suuri kiusaus on tuoda keskusteluun "kiinnostavuutta" esim. "mittaamalla" nimeltä mainiten jonkun kansanryhmän "sopeutumista" oloihimme, niin se ei palvele palstan tarkoitusta. Tuon keskustelun johtopäätökset kun eivät liity keskusteluun rasistisuudesta.
Edelliseen liittyen poistin yhden - sinänsä suhteellisen asiallisilla mielipiteillä katetun - aloituksen, jossa käsiteltiin erään pakolaisryhmän 18 -vuotista oleskelua Suomessa.
Jos siis halutaan "innovoida" esim. maahanmuuttopoliittisia oivalluksia, tapahtukoon se sitten huolellista harkintaa käyttäen yleisellä tasolla.
Niin kuin olette saattaneet huomata, on palstalle jätetty joitakin aloituksia, joiden poistaminen "kirjaimen" mukaan olisi hyvinkin voinut olla perusteltua. Niiden asiallinen ulkoasu, -motiivi sekä niiden suoma mahdollisuus jatkokeskusteluun on mielestäni kuitenkin puhunut niiden puolesta tuoda lisäarvoa palstan keskusteluun.
Toivon mätäkuulle edelleen tuoreita keskusteluja!
Vastaukset 47
Vanhimmat
Olet aina kaikessa oikeassa.
väärässä.
...mainio läppä :D no, vakavasti puhuen, rahaa tekevällä saitilla joskus keksustelu menee minusta liian siloitelluksi ja sovinnaiseksi. LIIKA "tasokkuus" keskustelun foorumilla - millä tahansa, vaikka IRL - on semmoinen tauti sekin. Niinq silleen. Ja Myötäilijän kaltaiset pieniä ironisia piikkejä heittelevät irwi leuat ovat ehdottomasti lutusia
Olet aina kaikessa oikeassa!
Kerrankin joku huomaa.
- en siis aina. Siinä olet - edelleen - väärässä.
Oih, olet niin uskomattoman hieno ihminen.
toiset hulluna - turha kumpaakaan mielipidettä on oikaista.
Voiko noin oikeassa ollakkaan.
en mäkään moverista pidä koska se söi mun viestin!!! mutta voisit ton tasottoman lamepiruilun sijaan sanoa suoraan mikä keljuttaa! toi on TYHMÄÄ.
voi minunkin mielestäni olla - kosoltikin - liikaa.
Mutta mikä se on, kun "tasokkuuteen" en ole vielä kyllästynyt?
Sitä saisi tulla elämään puolestani kernaasti aamusta iltaan - ja yöllä se voisi mainiosti kattaa koko univalikoiman.
Eilen tuli sub-leffana yhdentoista jälkeen Oscar Wilden ainoaan romaaniin perustuva "Dorian Grayn muotokuva". Siinä oli tasokkuutta niin paljon, että olisi luullut aiheuttavan kuvotusta.
Mutta ei.
(Eipä vm. liittynyt palstan teemaan pisaraakaan - mutta sallittakoon vaikka juuri tuollaisena "epäsovinnaisuuden" osoituksena...)
"(Eipä vm. liittynyt palstan teemaan pisaraakaan - mutta sallittakoon vaikka juuri tuollaisena "epäsovinnaisuuden" osoituksena...) "
Sallitaanhan se nyt toki sinulle. Ei syytä pelkoon, ei me poisteta sun viestiä.
ei liity sinun käsitykset viestien tasokkuudesta ja kirjoitustyyleistäkään palstan sisältöön. Mutta sallin ne tällä kertaa.
Ja tuota. Tasokkuus. Olen nähnyt netissä ihmisiä jotka käyttävät hyväkseen sinunlaisiastesi valvojien yksinkertaista arvosteluasteikkoa. Käyttävät koko ajan tietoisesti kirjakieltä ja ovat näennäisen asiallisia ja rakentavia keskustelultaan vaikka pohjimmiltaan ovat niitä kaikkein pahimpia trollihäiriköitä jotka haluavat vain pilata paikan kuin paikan ilmapiiirin ja lietsoa järjetöntä sanasotaa. Tämmöiset menevät joskus täysin sormien välistä tyhmältä valvojalta joka vain silittää päätä kuin ala asteen opettaja "hyvä lapsihan tämä on oikein kirjoitus 10 n.n"
Näitä on. Mitäs heidän tasokkuutensa? Veikkaan että on täälläkin.
ilmoita asiattomaksi viestiksi?
palstalaisten kannalta hyvä, on se, että "valvonta" saa jonkinlaiset kasvot. Todellakin tietenkin jonkinlaiset... (profiilissani on kuvan paikalla kyssäri..)
Ylläpidolle voi toki laittaa palautetta - mutta palaute siihen ymmärrettävästi on vähintäänkin "vaikea hahmottaa" - kun viestejä palstalla ylimalkaan lentää kymmeniä tuhansia päivässä.
Oma kritiikkini on avoin myös kritiikille - ja mahdollisuuteni antaa palautetta siihen on toista luokkaa.
Joten - ole hyvä!
Joo on se hyvä että valvonnalla on Kasvot, eli kasvot joita haukua kaikesta! :D Eihän me suomalaiset muuten pärjättäis n.n
Kiitos siitä että olet haukuttavana ja jaksat vielä niin aktiivisesti kuunnellakin. Ojennan virtuaalisen mustan ruusun rakas vihollinen-tervehdykseksi. Tilaisuus haukkua sinua sallii meidän purkaa karun arktisen miehen patoutunutta pahaa oloamme ja kaunaa itse Elämää. Kiitos. :)
jonka olen katsonut n. 100 vuotta sitten, mutta sehän kertoo (muistaakseni) miehestä, joka teki diilin paholaisen kanssa ikuisesta nuoruudesta (ainoastaan miestä kuvaava taulu ullakolla vanheni, ei mies itse).
Valheesta ja perkeleelle itsenä myymisestä oli kysymys saadakseen omaa etua.
Kummallista, että tulee mieleeni nykyinen Suomen meno?
Ei ole äärtä, ei laitaa röyhkeydellä, ahneudella ja valehtelulla!
Puhumattakaan tästä aivopesuyrityksestä mamujen tarpeellisuudesta Suomelle!
Kuinka Mover sinun muotokuvasi laita on?
Onko sillä jo sarvetkin?
kyllä kritiikistä. En epäkritiikistä.
Mustan ruusun otan kiittäen vastaan.
Kylläpä olikin hieno kirjoitus. Ei tässä maassa moni pystykään moiseen. Kateellisia löytyy aina, mutta meiltä täysi 101%:n tuki tälle Moverille joka hakee vertaistaan Suomalaisessa yhteiskuntaelämässä. Jospa vain kaikki olisivat Suomessa tämän Moverin kaltaisia, tai miksei jopa koko maailmassa? Jatka vain samalla tyylillä täällä, me seuraamme silmä kovana upeita kirjoituksiasi ja aina jännäämme uusia aloituksiasi. Olet kyllä oikea ihminen pitämään jöötä palstalla, mikset siis muuallakin. On se hienoa, että Suomesta löytyy vielä kaltaisiasi. Tsemppiä matkaan!
Taidan käyttää itse puolustuslajien kuningasta ja sanoa moi-do tälle kanavalle eikun foorulle kun eka viestini ikinä poistettiin - mahtoiko syy olla moverin mainitsemassa ULKOASUSSA joka on hänen mukaansa kriteeri viestin jättämiselle näkyviin tällä fooroulla. Mutta koska mover on tietenkin oikeassa ja kirjoitustyyli on kriteeri, minä olen se joka kumarran kiitän ja lähden :) panin sen yleistä politiikasta palstalle.
Oliko se sinun aloituksesi nyt niin tärkeä, että se olisi ansainnut olla Moverin aloituksen yllä? Meistä ei. Ota Moverista oppia, siinä on ihminen joka puhuu vain asiaa. Mover on tärkeä ihminen ja sinun pitää vain hyväksyä se ja ottaa opiksi. Ehkä sinustakin tulee jonain päivänä yhtä hieno ihminen kuin Mover on.
Ei kai se ollut tosiaan eka kirjoituksesi tänne ever?
Mietin itse asiassa seitsemän minuuttia viestisi poistoa. Mutta linkitit "mustat ja niiden aiheuttamat huonot jutut" niin kiinni toisiinsa, etten nähnyt vaihtoehtoa.
myönnän se on suoraan mesestä reväisty niin joo kyllähän sitä vois hinkata vähän hiekkapaperilla. ärsyttää vaan tää miten asioista ei puhuta oikeilla nimillä ja ihmisiä leimataan rasisteix vaikka niiden reaktio "puolustettaa meiän kylää ja tyttöi!!" olis joskus täysin terve ja kunnollinen. painotus JOSKUS ei aina!!11
Sinä olet niin hieno ihminen, kuka muu miettisi edes neljää minuuttia viestin poistamista. Onneksi Mover on valittu tänne pitämään muut kurissa, ei varmasti olisi kenestäkään muusta siihen tärkeään hommaan. Mover on kyllä mies paikallaan.
että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä.
Ja kun tässä rasismitouhussa on kysymys aivan oikeiden ihmisten luokittelusta ja kohtaloista, niin tulee olla perhanan tarkka, mitä muotoilu viestittää - vaikkei olisi ihan sitä tarkoittanutkaan.
Kylän tyttöjen puolustaminen ei ole pelkästään sallittua, vaan myös välttämätöntä.
Oppia täällä saa itse kukin - toivottavasti kuitenkin yhteiseksi hyödyksi...!
asiallahan tässä ollaan kaikki tyynni. Olet hieno ja upea ihminen. Paras kaikista. Olet niin älykäs, että ihan menimme sanattomaksi kiitoksistasi.
menkö...(!!)
riittääkö narsistiselle egollesi vai lisätäänkö volyymiä?
on katsojan silmässä. Hän saa määritellä voimakkuuden ja sävyn.
Ole hyvä!
Olet niin viisas ja älykäs. Tiedät rasismista enemmän kuin kukaan muu, tiedät siitä varmasti kaiken. Sinä kerrot kuinka väärässä avoimesti rasistiset ihmiset ovat. Sinä kerrot kuinka väärässä avoimesti antirasistiset ihmiset ovat. Sinä olet aina oikeassa.
"Oih miten hienosti taas
sanottu"
Se juttu on juuri noin (kun edellisessä viestissä sanoin), vai mitä?
"Keskusteluissa ei saa:
- Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
- Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
-Kirjoittaa rasistisia tekstejä, rasistiset ilmaukset ovat ehdottomasti kiellettyjä
- Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
- Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
- Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja "
Mikä tai mitkä yllämainituista ehdoista poistamasi viestiketjun viesteissä täyttyi(vät)?
"Vaikka suuri kiusaus on tuoda keskusteluun "kiinnostavuutta" esim. "mittaamalla" nimeltä mainiten jonkun kansanryhmän "sopeutumista" oloihimme, niin se ei palvele palstan tarkoitusta. Tuon keskustelun johtopäätökset kun eivät liity keskusteluun rasistisuudesta."
Nuo "keskustelun johtopäätökset" ovat niitä, jotka eivät kuulu tälle palstalle. Päinvastoin: Koko ko. keskustelu tapahtuu sellaisen kysymyksenasettelun suunnassa, mikä mahdollistaa osin epärelevantit johtopäätökset kansanryhmän olemassaolon perusteista.
Kyllä nyt puhuit itseesi pussiin pahemman kerran :/ mutta koska olet ollut kiltimpi minulle kuin muut minua potkivat valvojat, en sano enempää; ja epäilen josko tämän palstan rääkkyjiltä löytyy kognitiivisia resursseja eritellä kirjoittamiasi huvittavan poliitikkomaisen pitkiä lauseita.
ettei jää kytemään.
arvelinkin että pyydät tuota. tämä tulee lyhytformaatissa koska suomi24-kälätys tynpii.
käpsätyt sanat tuppla-alleviivattuna, analysoitavaxi ajatuxen kanssa.
"
Koko ko. keskustelu tapahtuu sellaisen kysymyksenasettelun SUUNNASSA, mikä MAHDOLLISTAA OSIN epärelevantit johtopäätökset kansanryhmän olemassaolon perusteista."
Aika hitsin herkässä siis liipasin :D
Missä se pussi on?
ettänoillakriteereillhn mitä vaanvoitaisiinvaijentaa >.>
johon itseni puhuin?
totta ja oikeaa, hänen näkemyksensä on jalo,objektiivinen ja virheetön ja hän hyväntahtoisesti kaitsee oikealta tieltä langenneita
- ainakin ajoittain.
Mover on Jeesuksesta seuraava?
Tai ainakin pitää itseään sellaisena!
ihan hyviä ja hauskoja viestejä, kuule, alkaa ottaa TODELLA päähän sun yksisilmäinen sensurointi, että nyt kyllä varmistui se, ketä tulen äänestämään kuntavaaleissa Helsingissä, miestä (J.H) jonka suuta et pysty tukkimaan
täytyyhän nyt kritiikinkin olla sallittua! Missä ihmeen kuplassa elä! Hyvästi ja kiitos!
ominaisuus: Emme pysty tukkimaan toistemme suita. Ja se on hyvä juttu. Siitä tiedämme molemmat, että elämme demokratiassa.
Kritiikki on sallittua, kritiikittömyys epätoivottavaa ja rikollisuus - johon luetaan rasistisuus - kiellettyä.
Hauskojakin viestejä lähtee, valitettavasti. Ne eivät kuitenkaan pelasta muutoin "ontuvaa" viestejä.
Äänestäminen on kuitenkin todella siitä hyvä tapa vaikuttaa, että se "menee aina läpi"...!
Perussuomalaisiin kuuluu?
säännöllisessä keskustelukontaktissa todennäköisesti muiden perussuomalaisten kanssa kuin täällä mahdollisetsi kirjoittavien.