http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=3&d=37284
"Lähes viidennes EU-maihin tuodusta puusta on kaadettu laittomasti tai on peräisin epäilyttävistä lähteistä, sanoo ympäristöjärjestö WWF tuoreessa selvityksessään. Suomi on WWF:n mukaan suurimpia laittoman puun tuojamaita."
Jutusta käy ilmi myös, että Venäjä vie vuodessa yli 10 miljoonaa kuutiota laitonta puuta EU-alueelle. Puolet näistä puista kierrätetään suomalaisten puunjalostuslaitosten kauttan - eräänlaista alkuperän hämärtämistä?
Ehkä puutullit eivät olekaan niin huono juttu. Meidän elinkeinoamme tulevat haittaamaan, mutta luonnonsuojelullisesti olisi hyvä, jos tämä laittoman puutavaran rahtaaminen rauhoittuisi.
Suomeen tuodaan paljon laitonta puuta
Puutullit hyvä juttu!
45
7095
Vastaukset
- jaf
Jos todella uhkaa, että kahdeksan tehdasta Suomessa on vaarassa lopetta tai tuotantoa rajoitaan osassa tehtaissa. Tämä tietää pohjois sekä itä Suomen totaalista luhistumista. Varmasti koko Suomi kärsii ajan mittaan taloudellisesti. Nyt kun ihmiset ovat ottaneet yli suuria asuntolainoja joka puolella Suomea. Millä todella niitä hoidetaan? Paperei ym puualan työpaikkoja vastaavia palkkoja ei vain niin tulla saamaan tilalle.
- Luonnon puolesta
Uutisesta herää lähinnä kysymys: "mikä on WWF:n uskottavuus"? Kymmenen vuotta sitten se oli melko luotettava lähde, mutta uskottavuus on mennyt juuri "epäillään" uutisten takia. Ei ole todellista näyttöä, on vain epäilyjä, joita mm. sellubisneksessä ruokkivat kilpailijat!
Muilla alan "toimijoilla", kuten Greenpeace'lla ei uskottavuutta ole ollutkaan. Siinä mielessä on sääli, että ainut vähän vakavammin otettu luonnonsuojelujärjestö on uskottavuutensa menettänyt.- rikollisjärjestöjä.
WWF:ssä uskottavuutta on ollut joskus vuosia sitten. Nykyään jo tiedetäänkin että sielläkin näitä lokakampanjoja saa tilattua kilpailijoille kun on suhteita.
- jaf
On todella hyvä, että luontoa suojellaan. On vain niin, että näissäkin mainitsemallasi järjestöiisä nuokkuu tietylaisia elämän tapa luonnon suojelijoita. Jotka ovat yliopistoissa "opiskelleet" tai maanneet yhteiskunnan varoilla. Tuskin monikaan noista koskaan tulee edes työelämään menemään? Eli tarkoitan lähinnä sitä, että todellisuuden taju taitaa olla melko kaukana? Jollain myös ihmisten pitää myös elää. Tosin emme tarvitse mitää luxus suuria omakoti taloja ja tila autoja useita kotipihaan. Vaan tiettyä realismia ajattelutapaan.
- Serder
WWF on luonnonsuojeluyhteisöistä kesyin, jopa niin kesy, että radikaalimmat Luonto-Liitto ja Greenpeace ovat alkaneet ylenkatsoa sitä.
WWF on harrastanut yhteistoimintaa mm. Metsähallituksen ja suomalaisten metsäyhtiöiden kanssa. UPM-Kymmenelle WWF jopa antoi tunnustusta tämän lohkaistua maistaan ison siivun Repoveden kansallispuistoa varten.
Joten älä sotke asioita äläkä niputa luonnonsuojelujärjestöjä yhteen nippuun. Henkistä laiskuutta sellainen. - Serder
rikollisjärjestöjä. kirjoitti:
WWF:ssä uskottavuutta on ollut joskus vuosia sitten. Nykyään jo tiedetäänkin että sielläkin näitä lokakampanjoja saa tilattua kilpailijoille kun on suhteita.
Etpä ole paljon asioista ottanut selvää.
Syytös on todella vakava. Jos Venäjä on varastetun puun luvattu maa ja Suomen selluteollisuus pyörii koloniasta riistetyn alihinnoitellun ja vielä varastetun raaka-aineen varassa ja suomalaiset ministerit kehottavat rikoksen jatkamiseen... - Om.Pe.pas.
jaf kirjoitti:
On todella hyvä, että luontoa suojellaan. On vain niin, että näissäkin mainitsemallasi järjestöiisä nuokkuu tietylaisia elämän tapa luonnon suojelijoita. Jotka ovat yliopistoissa "opiskelleet" tai maanneet yhteiskunnan varoilla. Tuskin monikaan noista koskaan tulee edes työelämään menemään? Eli tarkoitan lähinnä sitä, että todellisuuden taju taitaa olla melko kaukana? Jollain myös ihmisten pitää myös elää. Tosin emme tarvitse mitää luxus suuria omakoti taloja ja tila autoja useita kotipihaan. Vaan tiettyä realismia ajattelutapaan.
Luonnonsuojeliat ynnä muut hihuli heikit ja jakorasiat eivät ole mitään muuta kuin omaan pesäänsä paskantajia joilla ei ole mitään todellisuuden tajua. Eivät ole viellä myöntäneet olevansa rehelisen työn vihaajia.
- sanottuna
Serder kirjoitti:
WWF on luonnonsuojeluyhteisöistä kesyin, jopa niin kesy, että radikaalimmat Luonto-Liitto ja Greenpeace ovat alkaneet ylenkatsoa sitä.
WWF on harrastanut yhteistoimintaa mm. Metsähallituksen ja suomalaisten metsäyhtiöiden kanssa. UPM-Kymmenelle WWF jopa antoi tunnustusta tämän lohkaistua maistaan ison siivun Repoveden kansallispuistoa varten.
Joten älä sotke asioita äläkä niputa luonnonsuojelujärjestöjä yhteen nippuun. Henkistä laiskuutta sellainen.nämä "suojeluporukat"on kaikki läpimä... pas..sakkia jotka ei muuta osaa kun vahtia normaalien ihmisten elämää ja tekemisiä ja vouhottaa turhasta kuten esim. toisten omistamista metsistä ja niiden hakkuista kun se metsä kasvaa sinne vaikka siihen aukolle ei ylimalkaan istutettais yhtää kuusen tattaraa saa..na.
- Karjalan kunnailla
Serder kirjoitti:
Etpä ole paljon asioista ottanut selvää.
Syytös on todella vakava. Jos Venäjä on varastetun puun luvattu maa ja Suomen selluteollisuus pyörii koloniasta riistetyn alihinnoitellun ja vielä varastetun raaka-aineen varassa ja suomalaiset ministerit kehottavat rikoksen jatkamiseen...Ei venäjän puu ainakaan alihinnoiteltua ole, se on fakta. Varastettua ehkä.
Nimimerkki Kulkija
- pitkäkoskelo
Euroopan metsien hiilinielu on uhattuna
Suomalaiset metsäyhtiöt tuhoavat vihreä kullan Venäjältä.
Euroopan metsien kyky toimia hiilinieluina on uhattuna. EU:n bioenergiatavoitteet lisäävät hakkuita ja ilmastonmuutos sekä sen aiheuttamat säävaihtelut puolestaan aiheuttavat kasvutappioita metsissä. Samaan aikaan lämpenevä ilmasto lisää hiilidioksipitoisuutta.
Tiedot perustuvat eurooppalaisen tutkimusryhmän tänään julkistettuihin tuloksiin. Suomesta tutkimusryhmään kuului Suomen ympäristökeskuksen erikoistutkija Jari Liski. Kyseessä on ensimmäinen kattava selvitys metsien kyvystä sitoa hiiltä.
Tutkimuksen mukaan metsien hiilensitomiskyky on tähän asti parantunut jokaisessa Euroopan maassa 1950-luvulta lähtien, vaikka metsistä on samaan aikaan hakattu yhä enemmän puuta metsäteollisuuden tarpeisiin. Euroopan metsät voisivatkin parhaimmillaan toimia hiilinieluina vielä vuosikymmenten ja tarjota siten lisäaikaa tehokkaiden päästövähennyskeinojen kehittämiseen.
Tutkimusryhmän mukaan metsät tarjoavat kaksi merkittävää keinoa hillitä ilmastonmuutosta: hiilinielun ja bioenergian. Metsien käytössä on huomioitava molempien keinojen kaikki ilmastovaikutukset, ryhmä suosittaa.
- Tasapaino on harkittava tarkkaan. Tehokkaan hiilinielun ylläpito edellyttää selvästi puuston kasvun alittavia metsänhakkuita, Liski varoittaa Helsingin Sanomissa- huolestunut,,
Voisimme vähentää turhaa paperinkulutusta. Esimerkiksi turhat lehdet kuten Iltalehti ja -sanomat voitaisiin lopettaa. Lisäksi Helsingin Sanomien sunnuntainumero on ympäristörikos. Tiiliskiven paksuinen järkäle on järkyttävä.
- tikkuti
huolestunut,, kirjoitti:
Voisimme vähentää turhaa paperinkulutusta. Esimerkiksi turhat lehdet kuten Iltalehti ja -sanomat voitaisiin lopettaa. Lisäksi Helsingin Sanomien sunnuntainumero on ympäristörikos. Tiiliskiven paksuinen järkäle on järkyttävä.
puhumattakaan postilaatikkoon tulevasta mainostulvasta,kottikärryllinen viikossa.
Iltalehti/sanomat voitais valmistaa pehmeämmästä paperista niin ei tarvis ostaa vessapaperia erikseen. - Heti!!
Hiilinielu vähentää hiilidioksidin määrää ilmakehässä. Tästä on suorana seurauksena kasvien kasvunopeuden hidastuminen dramaattisesti.
Tarvitaan ilman hiilidioksidin kaksinkertaistaminen ilmakehässä jos haluamme mm. ruokkia 9 miljardia ihmistä lähitulevaisuudessa. Katso todisteet sille miksi mm. kasvihuoneet ostavat hiilidioksidia tienatakseen enemmän:
"Indeed, tests have shown that increasing the level of carbon dioxide in a greenhouse to 550 ppm will accelerate plant growth by 30 - 40 %."
http://ezinearticles.com/?Positive-Effects-of-Carbon-Dioxide-for-Plant-Growth&id=1607
- pienemmälläkin
puumäärällä,kun vain lopetetaan turhan jätepaperin valmistus,kuten esim.mainospaperit.
Valmistetaan ehkä "kuutamopuista".
Tullit vain kaikista risuista.Siehä tunnut olevan perillä asiasta. Satuitko tietämään että suomen paperin kulutus on itikan pissi itämeressä siihen verrattuna mitä se tuottaa. Ja sit tuohon laittomaan puuhun. Venäjällä ei taida mitään sertifiointia olla ja sehän on vaan mainos kikka millä typeriä kuluttajia houkutellaan. Ja toisekseen, jos ette ole huomannut niin metsä on uusiutuva luonnonvara. Ja toisekseen luonto uudistaa metsiä itekseen niin eikö se sama, jos ihminen sen puun ottaa talteen. Ja osa eläinlajeista hyötyy hakkuista.
- isoeki
silimat kirjoitti:
Siehä tunnut olevan perillä asiasta. Satuitko tietämään että suomen paperin kulutus on itikan pissi itämeressä siihen verrattuna mitä se tuottaa. Ja sit tuohon laittomaan puuhun. Venäjällä ei taida mitään sertifiointia olla ja sehän on vaan mainos kikka millä typeriä kuluttajia houkutellaan. Ja toisekseen, jos ette ole huomannut niin metsä on uusiutuva luonnonvara. Ja toisekseen luonto uudistaa metsiä itekseen niin eikö se sama, jos ihminen sen puun ottaa talteen. Ja osa eläinlajeista hyötyy hakkuista.
No miksei sitten käytetä sitä uusiutuvaa puuta suomen metsistä? Johtuisko ehkä siitä että siitä joutuu jopa maksamaan Suomalaisille metsänomistajille, Venäjältähän sitä saa puoli-ilmaiseksi kun paikalliset Mafiat hoitaa ne hakkuuluvat kuntoon ja huolehtivat myös rahastuksesta.
isoeki kirjoitti:
No miksei sitten käytetä sitä uusiutuvaa puuta suomen metsistä? Johtuisko ehkä siitä että siitä joutuu jopa maksamaan Suomalaisille metsänomistajille, Venäjältähän sitä saa puoli-ilmaiseksi kun paikalliset Mafiat hoitaa ne hakkuuluvat kuntoon ja huolehtivat myös rahastuksesta.
Se puu on tehtaalla samanhintasta tuleeko venäjältä tai suomesta. Mutta kun siinä sellanen juttu, kun suomessa ei ole koivua tarpeeksi. Jos vähän ees vaivauduttaisiin ottamaan asioista selvää
- voivideo
taitaa suomessa metsätalous kuolla muutenkin, ei kannata paperitehtaita pitää, kun jätkät on hinnotellut palkkansa taivaisiin, eikä kukaan myy metsää, kun ei tarvi edes taloudellisista syistä. paperitehtaat brasiliaan, muutama pieni saha jää suomeen, ei tartte ostaa "laitonta" puuta venäjältä. sitä paitsi, kaikki mitä venäjältä ostetaan, on varmaan yhtä laitonta, kun kiinan myymät roippeet!
niil palkoilla paljoo osuutta siihen. Siel ei montaa ukkoo oo tekemässä paperia. Ja isännät ahneita, kun mahottomia pitäs puusta saaha. Metsä ei ole hyvä sijoituskohde vaikka osa niin luulee. 3-5% vuotuinen korko ei oo kummosia.
- tos mualainen
Kyllä nuo aukot on rumannäköisiä meilläkin. Tällä Konneveelläkin on isoja aukkoja hakattu ja tullaan hakkaamaan. Punaniskat paikkailevat Wincapita-tappioitaan isoilla leimikoilla. Haaa,haa ha...
- metsissä!
Avohakkuut ihan perseestä.
Kohta ei ole metsää,kuin pääteiden varsilla,joten näyttäis metsät suomessa ohikulkijoiden silmissä komialta.
Yläilmoista katsottuna suomi on kohta "parturoitu". - hkktilyultyk
..ne aukot isonee....
metsissä! kirjoitti:
Avohakkuut ihan perseestä.
Kohta ei ole metsää,kuin pääteiden varsilla,joten näyttäis metsät suomessa ohikulkijoiden silmissä komialta.
Yläilmoista katsottuna suomi on kohta "parturoitu".teille kaupunkilaisille ja kateellisille. No ensin ne tien varret hakataan. Ei kukaan lähe niitä puita sieltä huisin nevadasta raahaa se maksaa liikaa. Ja suomessa ei koskaan ennen ole näin paljon puuta ollut kuin mitä nyt. Ja sama se annaetaanko niiden kasvaa luonto tekee niitä aukkoja kuitenkii
- lisää, eikä hakata
Kemijärven ja Summan tehtaiden lopettaminen on elonkehän kannalta hyvä asia.
Jossain Keniassa pitäisi koko kehitysapu sijoittaa uudelleen metsitykseen. Vain siten voisi kuivuuden ja eroosion vaikutuksia vastaa kestävästi kamppailla. Nälkä, köyhyys ja riidat juontuvat metsien hakkaamisesta.mulle kuin ne puut kasvaa siellä keniassa tai muualla mihin ei ole edellytyksiä kasvulle. Kuten esim lapissa. Jos ei ole edellytyksiä kasvaa niin turha sinne puun taimia haaskata. Sen jo suomen metsätaloustietää.
- ....
tuo asia on tiedetty Suomessa, mutta silmät on kiinni pistetty, helppoa rahaa kun on tehty.
Puun hankintatapa venäjän metsistä tapahtuu tavalla, jota Suomessa kutsutaan metsän hävittämiseksi ja omistaja löytää itsensä leivättömän pöydän äärestä.
Pekkarinenkin on heittäytynyt täysin tietämättömäksi, oikein tyypillinen poliitikkoketku. - tarkoittaa..
Tuohan tarkoittaa vain sitä, että Suomessa WWF:n väki on kovempaa valittamaan kuin muualla maailmassa. Paskat WWF:llä mitään tietopohjaa on väitteilleen. Kunhan vaan ovat Suomesta käsin pellet uikuttaneet päämajaan, joka sitten uskoo niiden väitteitä ja laittaa ne vielä raporttiinsa. Onneksi niihin ei kukaan usko.
- Serder
WWF ei ole tavallinen kukkahattujoukko. Greenpeacen jyrkästä linjasta poikkeava maltillinen WWF on ollut pitkään aika hiljaa.
Asettaa erään suomalaisen ministerin toimet arveluttavaan valoon, jos hän toimii parin suomalaisen metsäyhtiön äänitorvena vastustaessaan Venäjän yritystä saada laitonta varastetun puun kauppaansa kuriin.
Onko Suomen puuteollisuus kaiken aikaa pyörinyt koloniasta pilkkahintaan riistetyllä varastetulla raaka-aineella? Ja eräs ministeri haluaa jatkaa rikosta vastustamalla puukaupan valvontaa ja korkeampia puutulleja raaka-aineelle?
- Weija
Nyt olisi aika suomalaisen metsäteoolissuuden omaan itse tritikkiin ja todeta tosiseikkoja.Puu-pulan tiedettiin tulevan eteemmme jo 1980 luvun puolella.
Miksi ? silloinkin lisättiin vain puuteollisuuden vauhtia.On jälkikäteen todeta että metsämme on nyt
hakattu ja kulutettu, ainakin 25 vuodeksi eteenpäin.
Olisi hyvä tehdä uskottavia tilastoida mitsiemme puu-määristä, ja supistaa puuteoolisuus sen mukaisesti.Puuraakaaine riittää metsissämme vain 3 - 4 Puunjalostus tehtaalle, sekä sahoille.Suojataksemme metsän uudistumista on sekin edellytys olla vanhaa metsää kasvuston mallina ja suojana. Liijallinen hakkaaminen turmeleen metsän uusdistumisen. Venäjältä tuotavan puun laillisuuus on vakava-asia
Ostajienkin olisi pitänyt tarkentaa myyjän taustoja sekä maksun saajaa, mutta on vain kysymys että halvalla saatiin, olkoon alkuperä ja maksun saaja kukatahansa (vaikka mafia)- ...
Eihän tosta nyt saa tolkkua hyvällä tahdollakaan.
Pakko ei ole jotain kirjoittaa, jos ei luonnistu.
ps. en ole kielipoliisi, mutta kuitenkin... - metsät
olisi, viime kesänä palaneet kuten Venäjän metsät, niin Itä-Suomessa olisi varmaan tukehduttu savuun.
Hyvä että ne koheesiokuusikot tuli aikanaan korjattua ja ajettu Suomen tehtaille ja sahoille.
- motumiäs
vittuun luonnonsuojelu ja etenkin viherpiiperot!!!
- tullitpois
Kun puutullit kohoavat ja raakapuun vienti mm. Suomeen vähenee niin venäläiset voivat itse tehdä hakkuita miten haluavat. Nyt sentään suomalaiset puuntuojat yrittävät selvittää puun alkuperän ettei se tulisi mm. suojelluista kohteista. Kun tietää Venäläisen lahjuskulttuurin niin Venäjällä puunjalostusteollisuuden kasvaessa paikalliset metsäfirmat eivät juuri välitä mistä puu on peräisin ja entistä enemmän laittomia kakkuita tehdään tulevaisuudessa.
- husaberk
Huvittaa kun tietämättömät kommentoi asiaa mistä he eivät tiedä/ymmärrä yhtään mitään :)
Kuinkahan moni teistä erottaa kuusen katajasta???
Tai mikä on kuivuhalko ja havuvaneri???- kuivuhalko
sitten on?
- metsäinsinööri
aika jännä homma tää.kun esim. asiasta yhtään tietämättömät kaupunkilaiset ja riinpiisporukka pitää kaikkia hakkuita laittomina.mutta me alan ammattilaiset pidetään hakkuita metsänhoitona.ja metsänhoitoohan se oikeesti onkin.vähän sama homma jos kukista ei pidetä huolta niin nehän kuolee..
- Vara-Elmo
Voi jeesus näitä luonnonsuojelioita. Menkää köyttämään itsenne Karjalan mäntyyn, niin päästään eroon teistä turvattomista kyhertelijöistä. Mikä on epäilyttävä lähde? Jos ne ovat toisen kaatamasta pinosta, niin ehkä tällöin? Mutta jos ne puut on metsistä peräisin - kuten normaalisti mikä silloin on laiton tai epäilyttävä lähde! Mikäli puuta tuotaisiin Saharasta niin tällöin voisi jo epäillä "lähdettä"!
- metsistämme
Mistä on peräisin se suuri viisaus?, että koivut piti hakata pois metsistämme roskapuuna?
Oltiinko silloin jo "kehityksen huipulla", eikä tarvetta roskapuu koivulle ollut tulevaisuudessakaan?
Nyt kun ajat ovat muuttuneet ja kehitys kehittynyt, niin koivua tarvitaan myös sellunkeitossakin välttämättömästi, vaan eipä sitä enää olekaan!
Missä visiot?
- gefa
Esimerkikisi Venäjältä lähtöisin oleva puu ei käy WWF:n pirtaan ei tarkoita sitä, että puu on laitonta.
Eiköhän se ole ihan laillista puuta kaikkien muiden paitsi luontohihuleiden mielestä, joille ei kelpaa mikään, kuten nyt viimeaikoina on käynyt esimerkikisi tuon biodieselin tiimoilta Nesteen kanssa...Kaiken pitäisi tipahtaa taivaasta nokan eteen valmiina. - halpatuonnilla
Samat Kehittyvien maakuntien tuki ry.n takana olevat liikemiehet rahtaavat Suomeen Indonesian sademetsistä kaadetuista rauhoitetuista puulaaduista tehtyjä kalusteita, jotka jakoivat keskustalle ane-rahoja vaalirahoituksena.
- Nimetön
Jäisipä myyjälle=puutontin omistajalle minim. noin 10€/m3
tukkeja. Saisivat sahata rauhassa, toisi teetäkin.
Ulkohyysipaperia Suomeen ja pornolehteä
Luxemburgiin saisi.
Se psykiatri on jo kuollut, joka alkoi
puuvarkaaksi. (Ampui itse itsensä)
Nykymuffe arvostaa alkutuottajia.
30% venäläisistä kannattaa. - tiedetty
Ensin ne anasti Karjalan väkivalloin ja nyt ne myy sieltä puuta oikealle omistajalle. Tottakai se on väärin.
- Nimetön
Ensinnäkin otsikko "Suomi on suurimpia laittoman puun tuojia" ei SUOMI mitään puuta tuo, kyllä ne on ihan ihmisiä ketkä tuo, eikä koko toimialaa pidä lähteä mustamaalaamaan rikollisten mukaan.
Ja jos tänne ei puuta tuoda niin se viedään jonnekkin muualle missä riistetään ihmisiä oikein olan takaa, vaikkapa kiinaan.
Kyllä tollaset yli luonnonsuojelijat pitäis viedä saunan taakse ja lopettaa, järki käteen! - ale.
Venäjän puun tuonti soppii oikeen hyvin maamme sossuille.
Mitä enempi venäjän puuta tuuvaan maahamme niin kotmaeset metänomistajat
suavat nuolla näppejään. Puun hintaa pitetään keinotekoisesti alaalla venäjän
puun avulla.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771776Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181679- 151480
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12116450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191163Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv51151hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121116Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291111Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61099Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71084