Vastaus otsikon kysymykseen: Kyllä. Kaiken maailman Hilma-mummuja on varmasti jotka eivät niinkään välitä biologiasta tai tieteestä enää, lasten lähdettyä kotoa ja aviomiehen kuoltua.
Mutta, uskooko kukaan näistä netissä aiheesta kinaavista kreationisteista oikeasti tuohon höpinäänsä? Myönnetään että psykologiset defenssit ovat pelottavan voimakkaita sille päälle sattuessaan, mutta kuitenkin luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että kun hänet kerta toisensa jälkeen käräytetään valheista, epätotuuksista sekä ala-asteen oppimäärän puutteellisesta hallinnasta, jossain on jotain vikaa.
No, okei, useimmat kreationistithan vajoavat jonkinlaiseen 'illuminati hallitsee euroopan keskuspankkia' -vainoharhafantasiaan, jossa ateistitiedemiehet jossain synkässä luolassa ja naamarit kasvoilla miettivät, miten voisi huijata suurta yleisöä jne. Rationalisointia tuokin. Mutta ei kai tuokaan voi loputtomiin suojata?
Eli siis, kysymykseni on se, että onko todella mahdollista puolustaa kreationismia nettiväittelyissä useita vuosia todella uskoen siihen? Ja ennenkaikkea, miten se on mahdollista? Seuraako tuosta mielenterveydelle ongelmia?
Tapausesimerkit toisaalla tapahtuneista vastaavista ilmiöistä ovat tervetulleita tähän ketjuun.
Mutta, uskooko kukaan näistä netissä aiheesta kinaavista kreationisteista oikeasti tuohon höpinäänsä? Myönnetään että psykologiset defenssit ovat pelottavan voimakkaita sille päälle sattuessaan, mutta kuitenkin luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että kun hänet kerta toisensa jälkeen käräytetään valheista, epätotuuksista sekä ala-asteen oppimäärän puutteellisesta hallinnasta, jossain on jotain vikaa.
No, okei, useimmat kreationistithan vajoavat jonkinlaiseen 'illuminati hallitsee euroopan keskuspankkia' -vainoharhafantasiaan, jossa ateistitiedemiehet jossain synkässä luolassa ja naamarit kasvoilla miettivät, miten voisi huijata suurta yleisöä jne. Rationalisointia tuokin. Mutta ei kai tuokaan voi loputtomiin suojata?
Eli siis, kysymykseni on se, että onko todella mahdollista puolustaa kreationismia nettiväittelyissä useita vuosia todella uskoen siihen? Ja ennenkaikkea, miten se on mahdollista? Seuraako tuosta mielenterveydelle ongelmia?
Tapausesimerkit toisaalla tapahtuneista vastaavista ilmiöistä ovat tervetulleita tähän ketjuun.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ehdoton valtaosa nuoren maan kreationisteista on evankelisia protestantteja ja muita lahkolaisia. Katolisen kirkon virallinen kanta on, ettei tiede voi olla ristiriidassa uskonnon kanssa ja että Raamattua on tulkittava uskonnollisena ohjekirjana, ei tieteellisenä teoriana.
Olen huomannut, että Ristinkantaja on pitkään ollut rehellisimpiä kreationisteja joihin olen törmännyt. Hän ei tosin myönnä olleensa väärässä, mutta ei myöskään ole yleensä sortunut tietoiseen valehteluun. Mutta tälläkin näyttäisi olevan hintansa, sillä viime aikoina Ristinkantajan jutut ovat siirtyneet koko ajan kauemmas realismista ja alkaneet saada psykoottisia piirteitä. Toisin sanoen vahva sisäinen tarve pitää kiinni kestämättömästä maailmankuvasta, sen perusteiden murentuessa ympärillä vähä vähältä, saattaa johtaa rajatapauksen mielenterveysongelmiin.
Jollekin Outsiderin kaltaiselle narsistille, jolle todellisuus ja totuus ovat venyviä, oman egon tarpeille alistettavia käsitteitä, tuskin mitään mielenterveysongelmia nettiväittelyistä tulee. Tosin voidaan kiistellä onko hänen nykyinen tilansa jo itsessään jonkinlainen mielenterveyden häiriötila.
Ristinkantaja ja Outsider muutama muukin on sama
henkilö. Mieleltään häiriytynyt koulukiusattu, joka
saa tyydytyksensä ärsyttämällä muita, ja on löytänyt
kanavan perversionsa toteuttamiseen tältä palstalta.
Kyseisellä kirjoittajalla meni jokin aika sitten
nimimerkit sekaisin, ja molemmat yllä olevat nimimerkit
ilmoitti olevansa itäsuomalaisia työttömiä metsureita.
Hänen jäätyä tästä kiinni, mukaan tulivat "late"
ja muutama muukin nimimerkki, joiden kirjoitustyylistä
ei voinut erehtyä.
No nyt nuokin nimimerkit ovat taas palanneet suoltamaan
sontaansa, ja näpelöimään itseänsä koneen äärellä.
No valitettava totuus on, että suurin osa
käymistänne keskusteluista käydään kyseisen henkilön
kanssa, huolimatta nimimerkkien vaihtuvuudesta.
mutta tuo arviosi, että jotain olisi murtunut minun uskomieni asioiden perustuksissa täällä kirjoittavien anti-kreationistien sormien näpellyksen "ansiosta" on kyllä ohitse ampuva olettamus. Nyt olen lyhytsanainen: mikään ei ole muuttunut - käsityksissäni. Mikään ei ole murentunut. Yksi asia on kuitenkin tuonut lisä-valoa tajuntaani: Evolutionismi näyttää olevan sidoksissa ateistiseen ajatteluun enermmän kuin tiesinkään - tämän palstan kirjoitukset ovat hälyttävästi osoittaneet sen ! Eli, kyllä uskovaisilla kreationisteilla on (palkatonta) työsarkaa yllin kyllin. Kuka liittyisi joukkoon puolustamaan Jumalan Sanan ilmoitusta ? Ilman rahallista korvausta - Totuuden puolesta, uskon puolesta taistelemisen velvoitteesta ?
sinä ollut jo valmis tarkistamaan käsitystäsi maailmankaikkeuden iästä, koska todisteet osoittavat, että se on miljardeja vuosia vanha?
Jotain tämänsuuntaista olen epäillyt, mutta jotenkin käsittämättömältä tuntuu että yksi trolli jaksaisi täällä noin kauaa riehua.
Noh, kaiketi on parasta lopettaa trollin ruokkiminen.
tuttumies.
tulee sitä käsityksestäni, että puhun nyt lukeneelle ihmiselle; ehkä tämä selitys on naiivia, mutta olkoon ?,on vain niin, että luulen, että sinulla on oikeasti tietämystä tieteen asioista - annettakoon siitä jo etukäteen arvon-osoitus),
muistelet keskustelunavaustani, jossa aloin suunnata huomiotani ns. Gap(aukko)-teoriaan.
Gap-teoria oli siis kristillinen näkemys, jonka mukaan genesis kyllä oikein ilmoittaa asiat - prikulleen, sanatarkasti, mutta siinä ilmoitetaan kaksi luomista, eli siis näin::
"alussa loi Jumala Taivaan ja Maan."
Tuossa - yllä - olisi lyhyen lyhyt ilmoitus ensimmäisestä luomisesta (joka Gap-teorian mukaan olisi ollut kauan, kauan sitten, ja tämä ajallinen etäisyys sopisi luonnontieteen näkemyksen kanssa yksiin geologisissa aika-määrityksissä.
Tässä olisi sitten aukko, eli ajanjakso (joka oli syntynyt Luciferin taivaasta heittämisen yhteydessä syntyneen silloisen maan mullistavan katastrofin kanssa).
Sitten - Gap-teorian mukaan - tulee tuo: "Ja maa oli AUTIO ja TYHJÄ. Minua on askarruttanut (ja muistaakseni sanoinkin sen silloin) nuo kaksi adjektiivia, koska voisi - toisaalta - olettaa, että jos mitään ei ole, niin nuo luonnehdinnat laatu-sanoina eivät kuuluisi tähän kohtaan ? pysytkö mukana ? Esitin - rehellisesti sanottuna - että Gap-teoria on myös mahdollisuus - kuten voi ollakin ? Mutta siitä TOISESTA LUOMISESTA - ihmisen tulosta maa-planeetalle - en ole esittänyt mitään aavisteluja toisaalle näinä kirjoittamisen aikoina tänne. Minusta on hyvä kuitenkin "katsella" asioita. Gap-teoria on pitkälti myös raamatullinen - se ei hirveän paljon sovi niitä tärkeysmääreitä vastaan, mitä minä teroitan luomiseen liittyvissä seikoissa. Silloin päädyin kuitenkin näkemykseen, että kuitenkin nuoren maan- kreationismi "puhtaimmillaan" eli tuo kuusi tuhatta vuotta koko Universumin historiaksi on malli, koska alussa-ilmoituksessa eteenpäin mentäessä sanotaan "Ja pimeys oli s y v y y d e n päällä - siis SYVYYDEN päällä - ei maan päällä - ei edes aution ja tyhjän maan päällä , eli nuo autius ja tyhjyys tarkoittavat (kuitenkin), että ei ollut mitään materiaalista. Oli pimeys. Ja (erikoista kyllä) vedet. Siis vettä oli. Tätä minä en osaa selittää. Mutta Sanassa sanotaan, että Maa on luotu "vedestä ja veden kautta".
Outsider, ensinäkin, tietää paljon enemmän tieteestä kuin minä - samoin Sup. Tarkista - muuten - eräs seikka, mistä ymmärtää ettei ole kysymys samoista henkilöistä -ainakaan ristinkantajan kohdalla. oletko nähnyt ristinkantajan koskaan käyttävän apunaan englannin-kielisiä linkistöjä. Et. Tarkista asia ! Ristinkantaja (eli minä) en paljon käytä englannin-kielisiä lähteitä, koska en osaa kyseistä kieltä. Miten sinä voit yhdistää minut, Outsiderin (englanninkiekentaitoisen), tai SUP:in (englanninkielentaitoisen). Tiedätkö, etten minä edes muista, miten linkkejä laitetaan näkyviin ? Eli, keksi parempia valheita !
hyvinkin tässä yritetään painaa menemään, ei siinä sen kummempaa. Sinun motiivisi ovat edelleen hämärän peitossa meitseille a-luokan teisteille, atte ateisteille 8D
-evvk-
Entä sinun motiivisi: "ei vois vähempää kiinnostaa" - se on ainakin mottosi. No, jos sinua ei kiinnosta, niin MIKÄ SE SITTEN ON MOTIIVISI KIRJOITTAA NÄISTÄ ASIOISTA TÄNNE ??????? Eikö normaalisti ihminen käsittele, kysele, kommentoi asioista, jotka häntä kiinnostavat ?
Jos elämä on vain koneella istumista, ja tyydytys
tulee trollaamisesta, niin näköjään jaksaa.
Itse lopetin aktiivisen kirjoittelun tänne, kun
kyseinen herra jäi kiinni puolisen vuotta sitten.
Kuten tuosta hänen vastauksesta hyvinkin näet, alkoi
epätoivoinen todistelu välittömästi.
Kuinkas se olikaan? Se koira älähtää....
Ristinkantajasta avauksessa esitetty luonnehdinta on varsin hyvä. Outsider voi hyvin olla sama henkilö kuin Late1, koska molemmat aloittavat yleensä loukkaamalla suoraan kaikkien lukijoiden älyä ja kun jäävät tappiolle, vetäytyvät takavasemmalle mitään sanomatta. Supista en tiedä, onko hän sama kuin Outsider. Ristinkantaja on jopa tunnustanut jääneensä epävarmaksi eikä hän sitä paitsi yritä suoraan loukata ihmisiä.
"mokannut" tuossa toisaalla , kun juuri lähetin vastinetta sinulle ? Olen huomannut, että yksinkertaisuuttani on jotkut pitäneet trollaamisena - he eivät käsitä, että olen oikeasti juuri niin "simppeli" kuin kirjoitan - miksi minä esittäisin hienompaa kuin olen ? En ole työtön kirvesmies. Ei minulla ole (edes) noin vaativaa koulutusta kuin kirvesmies.Oppivelvollisuuteni olen suorittanut. Olen lukenut - itse - enimmäkseen kaunokirjallisuutta (viihde l. roskakirjallisuutta), mutta viime aikoina olen (suomeksi) lukenut aika paljonkin tietokirjallisuutta - viimeiset 15 vuotta.
Olen lukenut myös Pälikön, Reinikaisen kirjat. No niin, nyt Evoluution Kukkanenkin tietää, mikä on miehiään ristinkantaja. eli, ei ole mikään "Kreationistien kruunu" mutta äärimmäisen kiinnostunut raamatullisesta maailmankuvasta. Kiitos, että sain selvittää, millainen olen. Kiitos.
Ja tähän loppuun korostan: en ole Late, en outsider, en tuttumies - en mitään näistä - olen se sama ristinkantaja, jonka kirjoitukset ovat joillekin niin sietämättömiä "horinoita", että ihan ihmettelen, että pakkoko niitä on lukea, jos ne eivät kiinnosta ? Tyhmempien ateistien hampaisiin minä täällä aina joudun. He eivät halua keskustella kanssani. he haluavat vain sotaa, he haluavat pilkata. Mutta en minä heistä ole ollut moksiskaan. Ihmetellyt olen - jotain outoa ryhmää, joka ei antaisi Luomisoppi-palstalla - kristillisessä Suomessa - uskonnonvapauden nimissä esittää asioita, ikäänkuin minun pitäisi kysyä näiltä, mikä on kristillistä ja mikä ei - kysyä ateisteilta, mikä on kristillistä. Huikeaa ! Ihmettelen, miten jotkut ovat noin saamattomia logiikan edistämisen suhteen päässään ?
Outsider___! on ilman muuta Seinäjoen suuri poika Late 1, joka vain siivosi tekstistään ne pari tutuksi tullutta maneeriaan ("piltdownin hengessä" ja "Heh!").
Mielenkiintoisena yksityiskohtana mainittakoon, että vaihto tapahtui viime vuodenvaihteessa: Late 1 kirjoitti viimeisen tekstinsä joulukuussa 2007 ja Outsider aloitti tammikuussa 2008.
tuo Gap-teoria ole kuitenkin luomiskertomusten vastainen. Nyt en enää jaksa tarkistaa, mutta näin muistelen jostakin kreationistisesta lähteestä lukeneeni.
""Oli pimeys. Ja (erikoista kyllä) vedet. Siis vettä oli. Tätä minä en osaa selittää. Mutta Sanassa sanotaan, että Maa on luotu "vedestä ja veden kautta".""
Tieteellä on tähän johdonmukainen, havaintoihin perustuva vastaus: alkuräjähdysteoria. Vastausta ei siis tarvitse etsiä Raamatusta, vaan voimme havainnoida todisteet suoraan luonnosta.
Kyseessä on selvästi kaksi eri henkilöä, Late1 osasi välillä olla jopa hauska itseironisella tavalla, mitä Outsider____! ei juuri hallitse. Late1 lopetti käytännössä kirjoittamisen tänne muutamaa viestiä lukuunottamatta sen jälkeen kun hänet niistettiin siinä helium-ketjussa. Taisi löytää parempaa tekemistä kuin huomata itsekin puhuvansa potaskaa. Itse olen varma, että nämä mainitut nimimerkit edustavat jokainen omaa itseään, eivätkä trollaile, niin kuin jotkut nimimerkittömät kreationistit silloin tällöin tekevät.
Late otti tasaisesti turpaansa jo vuosikausia ennen helium-ketjuakin ilman, että toimintamalli olisi koskaan poikennut tuosta "hiljaa takavasemmalle"-kikasta aina, kun maa alkoi polttaa jalkojen alla.
Veikkaisin vaihdoksen motiiviksi yksinkertaisesti sitä, että Late tuli kertoneeksi aika paljon itsestään ja hän halusi säilyttää anonymiteettinsä.
Koskaan ole väittänyt olevasi työtön metsuri itä-suomesta?
Eikö Outsaider ole koskaan väittänyt olevansa
työtön metsuri itä-suomesta?
PS:Nyt varovasti, kun vastaat näihin kysymyksiin. (-;
ja ne on niin tosissaan harhoissaan että voisivat tappaa jos uskonto vain käskis. Todella pelottavaa.
T: Mies jonka työpaikka on Turussa, mutta voi se toisaalta olla olemattakin - )
Ketkä tältä palstalta nyt siis ovat varmasti trolleja?
Outsider_____!? Ilmeisesti puhdas trolli, vaikkakin hämäävästi hän on trolliudesta huolimatta aidosti tieteestä tietämätön.
Ristinkantaja? Ilmeisesti ei trollaa
Kääk! T: Aku? Trolli mitä ilmeisimmin
Reformation.org -mies? Selkeä trolli
...petri? Oma käsitykseni että mies ei trollaa.
Jatkakaa listaa. Kommentoikaa.
Minusta olennaista on kysyä, mitä tarkoitetaan trollilla. Yleensä trolliksi nimitetään ihmistä joka yrittää tarkoituksellisesti suututtaa ihmiset, jotta he ryhtyisivät riitelemään jostain aiheesta. Tässä mielessä vain Aku on selkeä trolli.
Outsider ja paranoidi geosentrikko taas vaikuttavat enemmän ihmisiltä, jotka kalastelevat huomiota, riippumatta siitä millaista huomiota se on. Kyse on narsistisesta tarpeesta, jonka pointtina ei kuitenkaan ole riitelyn aikaan saaminen vaan yleensä jonkinlaisten vastausten kalastelu. He myös selvästi haluaisivat loistaa nokkeluudellaan, vaikka eivät siihen kykenekään, mutta heidän narsisminsa estää heitä näkemästä omia virheitään ja typeryyksiään.
Ristinkantaja ja petri ovat luultavasti vain "luonnonlapsia" joiden ärsyttävyydessä ei ole takana suunnitelma vaan se on enemmänkin vain heidän itseilmaisunsa ominaisuus.
Nimimerkki Joniii = 100% trolli!
Tässä ainakin täysin selvät trollit:
Pärspub (RÄH RÄH)
Apo-Calypso (Sitten sä varmaan ihmettelet suu pyöreänä...)
johannes19 (Herran Jeesuksen armo...,Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on...ym.)
Joniii
Illuminatus
Jar varmaankin ihmettelet huuli pyöreänä ja simmukat ymmyriäisinä, miksi kaltaisillesi aivottomille hihhuleille nauretaan kylki vääränä?
Sieltähän se järjen riemuvoitto tulikin esittelemään itsensä.
Jokainen voi varmasti yhtyä siihen että ainakin hänen nimensä kuuluu 100-prosenttisesti listaan.