Tekstejä voi tutkia alkuperäisistä kreikankielisistä sivuista otetuista valokuvista sekä englannin- ja saksankielisistä käännöksistä.
Onko jehovantodistajien Raamattu kirjoitettu tästä Raamatusta?
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Maailman vanhin Raamattu löytyy nyt netistä/1135238087951
Onko jehovantodistajien Raamattu kirjoitettu tästä Raamatusta?
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Maailman vanhin Raamattu löytyy nyt netistä/1135238087951
Vastaukset 15
Vanhimmat
>>Onko jehovantodistajien Raamattu kirjoitettu tästä Raamatusta?
Uuden Maailman käännöksessä on pari kohtaa, joista sanotaan näin:
***
*** bi8 Markus 16-16:20 ***
LYHYET LOPPUSANAT
Joissakin myöhemmissä käsikirjoituksissa ja käännöksissä on Markuksen 16:8:n jälkeen seuraavat lyhyet loppusanat:
Mutta he kertoivat Pietarin ympärillä oleville lyhyesti kaikki, mitä oli käsketty. Edelleen Jeesus itse lähetti tämän jälkeen heidän välityksellään idästä länteen pyhän ja turmeltumattoman julistuksen ikuisesta pelastuksesta.
PITKÄT LOPPUSANAT
Eräissä vanhoissa käsikirjoituksissa (Codex Alexandrinus, Codex Ephraemi rescriptus, Codex Bezae) ja käännöksissä (Vulgata, Pešitta, Syrus Curetonianus) on lisäksi seuraavat pitkät loppusanat, jotka kuitenkin Codex Sinaiticus, Codex Vaticanus, Syrus Sinaiticus ja Armenialainen käännös jättävät pois:
9 Noustuaan ylös varhain viikon ensimmäisenä päivänä hän näyttäytyi ensin Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän demonia. 10 Tämä meni ja kertoi niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa, koska he surivat ja itkivät. 11 Mutta kun he kuulivat, että hän oli herännyt eloon ja että Maria oli nähnyt hänet, he eivät uskoneet. 12 Lisäksi hän näyttäytyi näiden jälkeen toisenmuotoisena kahdelle heistä, kun he olivat kävellen menossa maaseudulle, 13 ja he tulivat takaisin ja kertoivat muille. Eivätkä he uskoneet näitäkään. 14 Mutta myöhemmin hän näyttäytyi niille yhdelletoistakin, kun he olivat pitkällään pöydän ääressä, ja hän soimasi heidän epäuskoaan ja kovasydämisyyttään, koska he eivät uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet nyt kuolleista herätettynä. 15 Ja hän sanoi heille: ”Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa hyvää uutista koko luomakunnalle. 16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, sille langetetaan tuomio. 17 Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, 18 ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.”
19 Kun sitten Herra Jeesus oli puhunut heille, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. 20 Niinpä he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla Herran työskennellessä heidän kanssaan ja tukiessa sanomaa sitä seuraavilla tunnusmerkeillä.
***
*** bi8 Johannes 7-8:11 ***
Käsikirjoitukset Codex Sinaiticus, Codex Vaticanus ja Syrus Sinaiticus jättävät pois jakeet 7:53–8:11, joissa lukee (joitakin erilaisissa kreikkalaisissa teksteissä ja käännöksissä olevia muunnelmia lukuun ottamatta):
53 Niin he menivät kukin kotiinsa.
8 Mutta Jeesus meni Öljyvuorelle. 2 Päivän koittaessa hän kuitenkin saapui jälleen temppeliin, ja kaikki kansa alkoi tulla hänen luokseen, ja hän istuutui ja alkoi opettaa heitä. 3 Kirjanoppineet ja fariseukset toivat nyt naisen, joka oli tavattu aviorikoksesta, ja asetettuaan hänet seisomaan heidän keskelleen 4 he sanoivat hänelle: ”Opettaja, tämä nainen on tavattu tekemästä aviorikosta. 5 Mooses on määrännyt Laissa meidät kivittämään sellaiset naiset. Mitä sinä siihen sanot?” 6 He sanoivat tämän tietenkin pannakseen hänet koetukselle, jotta heillä olisi jotakin, mistä syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja alkoi kirjoittaa sormellaan maahan. 7 Kun he edelleen itsepintaisesti kysyivät häneltä, hän ojentautui ja sanoi heille: ”Se teistä, joka on synnitön, heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä.” 8 Ja hän kumartui jälleen ja jatkoi maahan kirjoittamista. 9 Mutta ne, jotka kuulivat tämän, lähtivät pois yksitellen vanhimmista alkaen, ja hän jäi yksin naisen kanssa, joka oli heidän keskellään. 10 Jeesus ojentautui ja sanoi hänelle: ”Nainen, missä he ovat? Eikö kukaan langettanut sinulle tuomiota?” 11 Hän sanoi: ”Ei kukaan, herra.” Jeesus sanoi: ”Enkä minäkään langeta sinulle tuomiota. Lähde matkaan; älä tästä lähtien enää harjoita syntiä.”
***
Vartiotorniseuran kirjallisuudessa on lisää mainintoja kyseisestä käsikirjoituksesta:
*** it-2 s. 673-674 Raamatun käsikirjoitukset ***
Codex Sinaiticus. Myös tämä Siinain koodeksi on 300-luvulta, mutta Codex Vaticanus voi olla hieman vanhempi. Codex Sinaiticuksen symbolina on ? (’a´lef, heprealaisten aakkosten ensimmäinen kirjain). Vaikka se aivan ilmeisesti sisälsi joskus koko Raamatun kreikaksi, osa Heprealaisista kirjoituksista on kadonnut. Siinä on kuitenkin kaikki Kreikkalaiset kirjoitukset. Tässä koodeksissa oli todennäköisesti alkujaan ainakin 730 lehteä, mutta nykyään vain 393:n on vahvistettu olevan jäljellä kokonaan tai osittain. Sen löysi (osan vuonna 1844 ja lisää 1859) Raamatun tutkija Konstantin von Tischendorf Pyhän Katariinan luostarista Siinainvuoren juurelta. 43 tämän koodeksin lehteä on Leipzigissä, osia kolmesta lehdestä on Pietarissa, ja 347 lehteä on säilytteillä British Libraryssa Lontoossa. Vuonna 1975 kerrotaan samasta luostarista löydetyn 8–14 uutta lehteä.
*** w97 15/10 s. 11 Miten olemme saaneet Raamatun – osa 3 ***
Löydöt vahvistavat Raamatun tekstin
Tischendorf matkusti halki Lähi-idän etsiessään muinaisia Raamatun käsikirjoituksia, koska hän toivoi voivansa vahvistaa Raamatun alkuperäisen tekstin niin, ettei siitä olisi mitään epäilyksiä. Vuonna 1859, jolloin myös Darwin julkaisi teoksensa Lajien synty, Tischendorf löysi eräästä luostarista Siinainvuoren juurelta käsikirjoituksen, joka oli tiettävästi vanhin kokonainen Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten jäljennös. Se tunnetaan nimellä Codex Sinaiticus, ja se tehtiin todennäköisesti noin 50 vuotta ennen kuin Hieronymus sai valmiiksi latinankielisen Vulgatan. Vaikka edelleen kiistellään siitä, oliko koodeksin vieminen pois luostarista sopivaa, Tischendorf julkaisi sen ja saattoi sen täten oppineiden saataville.
Koska Sinaiticus oli vanhimpia alkukielisiä käsikirjoituksia, se paitsi osoitti, että Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset olivat säilyneet pohjimmiltaan muuttumattomina, myös auttoi oppineita löytämään virheet, joita myöhempiin käsikirjoituksiin oli pujahtanut. Esimerkiksi 1. Timoteuksen kirjeen 3:16:ssa oleva viittaus Jeesukseen kuuluu Sinaiticuksessa seuraavasti: ”Hänet tehtiin ilmeiseksi lihassa.” Suurin osa silloin tunnetuista käsikirjoituksista käytti ”hänen” paikalla ”Jumalaa” tarkoittavaa lyhennettä, joka saadaan tekemällä pieni muutos kreikan sanaan ”hän”. Sinaiticus oli kuitenkin tehty monia vuosia aiemmin kuin yksikään kreikankielinen käsikirjoitus, jossa luki ”Jumala”. Niinpä se paljasti, että tekstiä oli myöhemmin väärennetty, ilmeisesti kolminaisuusopin tueksi.
Tischendorfin aikojen jälkeen päivänvaloon on tullut lisää käsikirjoituksia. Nykyään Raamatun Heprealaisten kirjoitusten käsikirjoituksia tunnetaan yhteensä noin 6 000 kappaletta ja Kreikkalaisten kirjoitusten käsikirjoituksia yli 13 000 kappaletta. Näiden vertaileva tutkiminen on tuottanut alkukielisen tekstin, johon voi varmasti luottaa. Oppinut F. F. Bruce on esittänyt asian näin: ”Erilaiset lukutavat – – eivät vaikuta historiallisia seikkoja tai kristillistä uskoa ja sen harjoittamista koskeviin olennaisiin kysymyksiin.” Raamatun kääntäminen jatkui monille muille kielille, mutta miten tämä lisääntynyt tieto voisi hyödyttää ihmisiä?
..Ei ole sanaa "Pelastus, "pelastua, "
;Commprehensive Aramaic lexicon; , vaan yksinkertainen ,/Peshitta, ), -Oyx, "elämä," ja Ut;ta ei ole kirjoitettu Koinee`-kreikaksi,"(, Tämä asia on Ut;n kannalta _huomattava;) vaan kurjalla käännöskreikalla, ja käännetty Arameasta, kääntäjät ovat olleet "Zorba; Seemiläisten kielten alkeisoppia hiukan opiskelleita -Kreikankielisiä;
mikä on johtopäätöksesi? Tuosta ei oikein ottanut selvää
..Olet sitä mieltä että UT; on alunp; kirjoitettu Käännöskreikaksi;
Arameankiessä on joukko ns Moninkertaisesti jakautuneita sanoja, 2 kert, 3- kert; ,4 kert, jopa 7- ket, asti, ;
Aleksandrialainen käännösryhmä käyttää toisia , ns , bysanttilainen toisia,; ( Ne on siis käännetty jostain muusta,)
Jos kys; on alkuperäinen Kreikka, sen aikainen, miten on mahdollista, että toisistaan poikkeavat käännöstavat, ( -joita on raamatun verran, )-Voi selittää vain Aramean kieliopilla?
Arameaksi kirjoitettiin
Róomaan, Kotinttoon, Efesoon, Tessalonikiin...
Joopa. Ehkä näissäkin paikoissa oli arameanaitoisia, mutta epäilen.
vielä kertaakaan missään ketjussa, mitä oikein haet takaa, niin hämärää on selittelysi
siis mitä ihmettä oikein tarkoitat
selkokielellä pliiiiis
.."Alkuperäisistä " kreikkalaisista kirjoituksista:,
eivät ne ole "alkuperäisiä, " vaan kopioita Arameankielisestä , Syyrian kirkon omistamista aramealaisista kirjoituksista. Luultavasti alkuperäisimpiä ei ole enää olemassakaan , ;
-Kirkkoisä Eusebius Kesarealainen, ; Voiko tosiaan löytää luotettavampaa miestä todistuskappaleeksi , saksalaisten professorien löytämille käsikirjoituksille,joita hän löysi tuon tuosta kuin se Troijan tutkija aikanaan, jotka nyt on todettu sen omaksi mielik, ( Pilatuksen tarinoille, tyypillisten Ristiretkiajan tarinoille,(Pyhä Ursula- Tarinoita,)joissa taivaat aukenivat tuon tuosta myös ooman maaherran kertomana )-miestä, joka syötti Konstantinukselle -Kolminaisuusajatuksen Nikeassa?
Eikö se ymmärrys liene siitä kiinni, että lukee muutakin kuin Uskonnon tarinoita? Historiaa, meinaan; Netissä löytyy , vassokuu.
..Kirje Filemonille, ja Kirje heprealaisille on kirjoitettu alunperin Arameaksi, siitä on niin vahvat kieliopilliset perusteet;
Mutta mitäpä näistä, Raamatun lopussahan sanotaan , että jokainen jatkakoon sitä, mitä on tekemässä; jos ei tutki , niin olkoon- tutkimatta;
ja ymmärryksestä sanotaan, että hanki tietoa, ja kaikella tiedollasi hanki ymmärrystä:
Se tosin sanotaan Vt;n puolella;
..vaikka Paulus oli Tarsosta, ja varmalla osasi Kreikkaa ja latinaa, ( Koska kirjoitti itsekin , vielä vanhemmalla iällään; " Katsokaa, kuinka suurilla kirjaimilla kirjoitan,!") -, Hän erotteli kirjeissään kunkin kieliryhmän omat halut ja päämäärät ;" Juutalaiset hakevat tietoa, ja Kreikkalaiset Filosofiaa; mutta me emme turvaudu niihin , vaan perustaudumme Uskoon; ",
Niin ei ole uskottavaa, että Lakijuutalainen Saulus olisi , oman uskonsa asiassa, olisi ryhtynyt kirjoittamaan vieraan pakanauskonnon , kreikan kielellä:
vaan heprean, tai VT;n monesti mainitseman juudan kielellä; Juuda saattoi olla eri asia, kuin "Herrojen "Hebrean kieli. Juudan kieli oli Ns Kansan kieli,
Jotkin osat on mahdollisesti alkujaan kirjoitettu arameaksi. Esim. vaikka nimi "Heprealaiskirje" on myöhempää keksintöä, pidän luontevana, että ainakin se olisi kirjoitettu arameaksi. Heprealaisethan olivat arameaa ja hellenistit kreikkaa puhuvia juutalaisia. Käännös on voitu tehdä hyvinkin pian, koska siinä on valaisevia asioita myös meille pakanoille. Koko Uutta testamenttia tuskin on kirjoitettu arameaksi, sillä olihan kirjoitusaikaankin jo suurin osa seurakunnasta muun kielisiä.
Käännöksestä vielä. Kun arameankielinen, kreikkaa äidinkielenään puhumaton kirjoittaa kreikaksi, saattaa lopputulos olla samanlainen, kuin se olisi jälkeen päin taitamattomasti käännetty. Esittämäsi todisteet osoittavat ainoastaan aramean vaikutuksen, mikä onkin selvää, sillä olihan melkein kaikki kirjoittajatkin juutalaisia.
Alkuperäisyydestä. Uusi testamentti koostuu eri kirjoittajien eri aikoihin kirjoittamista teksteistä. Nyt julkaistu Codex Sinaiticus on kokoelma jo silloin yleisesti käytössä olleista ja sittemmin Raamattuun hyväksytyistä kirjoituksista. CS on sen pohjalta tehtyjen käännösten alkuperäisteksti. Lisäksi on olemassa sitä vanhempiakin tekstejä, mutta vain yksittäisinä katkelmina. Nekin ovat arvokkaita arvioitaessa puolestaan CS:n alkuperäisyyttä.
Kuinka se mieli nyt muuttuikaan? Jokin tolkku pitää olla niiden kirjoista luettujen viisauksien esille tuomisessakin. Ensin todistelit Uutta testamenttia arameaksi kirjoitetuksi, kunnes taas palasit vanhaan keksintöösi aramean ja nyt sitten vielä kreikankin pakanallisuudesta. Höpö höpö. Kieli on vain ilmaisun väline! Mieti vaan, miten omatuntosi sallii suomen käyttämisen!
.. keskusteluun, !; Aramealaisuus; www.watch.pair.com/ peshitta.html ;,
Http:/www.chik.com/reading/books157/157cot.Asp ,
Http://www.kchanson.com/papurihtml ,
sisältää Papyrusuettelot;
On niin kuuma,kuin Syyriassa, josta Syyrian kirkon arameantekstit ovat tulleet,
Luepa, jos kiinnostaa, historioitsija Hesiodoksen mielipide kreikkalaisista, ehkä mielipiteesi sen ajan Pakanoista muuttuu;
tai Herodotoksen historiat 1-2- jossa kerrotaan heidän tavoistaan uhrata ihmisiä;
Ovat näköjään netin taivaalla irrallaan, mutta haulla Tischendorf löytyy eri palstoja, mm; "Pilatus oli vastentahtoinen tuomari," jonka jokainen lukija voi arvioida itse; Myös Codexit, Sinaiticus ja muut, löytyy sieltä.
Omasta mielestäni Pilatus- tarina muistuttaa kovasti ristiretkiaikaista legendaa Pyhästä Ursulasta, joka vei Englannista ranskanmaalle 12.000 neitsyttä maatyöläisten vaimoiksi. Kuinka ollakaan , kanaalissa nousi myrsky, ja laiva ajelehti rannalle, ja jokea ylävirtaa Kölnin k; kohdalle, jota jumalattomat Tataariarmeijat piirittivät.
Tyttylauma päätti kuolla -sankaritarkuoleman joukolla, ja hyökkäsi Tataarien kimppuun, kaikki kuolivat; mutta sitten Taiwas aukeni, ja uusi samankokoinen valkyyriajoukko ryysi pakanoiden kimppuun , jotka pakenivat kauhusta parkuen.
Niin, ja jäi mainitsematta se tataarien -Inha Ilme, kun he havaitsivat tyttylaivan ajelehtivan rantaan .
Jååhah, sitä taas sorruin Historian syövereihin;
Otsikko oli C; Sinaiticus;
Haulla Tischendorf/kristityt esim ; puolustellaan tätä tutkijaa, ja -Täynnä epäm, olevaa C,S inaiticusta. siinä on kuva Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta;
Siinä hommaa valvoo Roomalainen upseeri Kreikkalaisen selootin harjaskypärä päässään; Tämä kuva on aikanaan seikkaillut myös Jt;Opin kirjoissa ja -lehdissä;
Haulla tischendorf ,
Sivulla 2, Raphael Lataster, löytyy aramean , ja kreikan ns vertaileva sanakirja kaikessa laajuudessaan, -"Onko UT todella kirjoitettu alunperin kreikaksi;".
Ja löytyy tietoa Professorin muistakin epätarkkuuksista, .
...2003; Haku Codex Alexandrinus;
Pöysti kirjoittaa; Uuden testamentin käännökset; Kreikkalaiseen maailmaan osoitetut kirjeet kirjoitettiin saajan kielellä, kreikaksi;Evankeliumiteksteissä on täysin mahdollista, että esim; Matteus on alunperin Arameankielinen"; "-
Niitä lienee kirjoitettu lähes kaikilla kielillä, mutta asia, joka kerrotaan, lienee se tärkein . Tässä tapauksessa, jota ole koettanut selittää, sen ajan Arameankieliopin huono ymmärtäminen,on johtanut ihme tulkintoihin.
Sanotaan nyt Kristinopissa yleisesti esiintyvä sana "Pelastus-" . Sitä sanaa ei ole Arameassa, "-"Elämä" on,
Lause ;"-Pelastus on tullut meidän Jumalaltamme;", ;
Arameaksi;"- Elämä on tullut meidän Jumalaltamme;"-
Siinä on vain yksi eri sana, mutta käännöksissä näitä eri sanoja on satoja. Pieni vivahde, ei sinällään perin vääräkään, muuttaa ajan mittaan koko asian, varsinkin kun on näitä -tulkitsijoita,
Siis eikö Uuden Maailman käännös olekkaan vanhin, oikein, parhain, henkeytetyin, ehdottomasti oikein, ihanin, paras kaikista muista?? Jo on paha virhe päässyt tutkijoille tapahtumaan.
..Netti on se taikasana, jolla kaikki onnistuu: Ennenvanhaan , jos halusi katsoa taikapeiliin, piti olla Prinsessa, jolla piti olla -Paha äitikkäpuoli, jolla taas oli se taikapeili, johon katsomalla tuli -puuh,-prissi, joka muuttui suudelmasta puuh-
sammakoksi,
vai mitense nyt meni,
Turhan monimutkainen tiedonhankintatapa,nyt voimme tutkia Arameankielen ja kreikan eri aikakausimurteiden yhtäläisyyksiä haulla vaikkapa;
Tischendorf/ Aramean kielen kieliopit.
Sieltä löytyy raamatunpituisia vertailuita eri kieliryhmiin, ja siinä voi saada -mukavasti- , ajan kulumaan seuraavat tuhat vuotta;