tarkoittiko Jumala ihan oikeasti, että sekä jumalattomat että Jeesukseen uskovat saavat iankaikkisen elämän ??
Jeesukseen uskovat todella saavat iankaikkisen elämän. Mutta uskotko sinä, että myös jumalattomat saavat iankaikkisen elämän, jonka he viettävät "helvetissä" ?
Jeesukseen uskovat todella saavat iankaikkisen elämän. Mutta uskotko sinä, että myös jumalattomat saavat iankaikkisen elämän, jonka he viettävät "helvetissä" ?
Vastaukset 19
Vanhimmat
kristinuskon historiasta. Saat selville "helvetin" historian ja sen, miten se tuli osaksi tätä tarukokoelmaa.
esittämään ajatukseen vastata epäystävällisesti?
Minä esitin nimenomaan tuon ajatuksen vain keskusteltavaksi, en arvosteltavaksi.
Eikös näiden ns. helvetissäkäyntiraportointien tarkoituksena ole juuri näyttää, mistä ne väärinoppineet, kenties minua joskus pilkanneet konkreettisesti, joutuvat.
Järkiintymisen varalle.
on absoluuttisesti ehdoton ja loputon iankaikkisuus, sillä ainoastaan Jumalalla on ehdoton kuolemattomuus:
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;"
Edellä Paavali vertasi eläviksi tehtävien määrän kuolevaisiin ihmisiin. Siis yhtä monta ihmistä kuin kuolee, Jumala tekee yhtä monta ihmistä ELÄVIKSI KRISTUKSESSA:
Ja tästä automaattisesti seuraa, että
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Ja Jeesuksen opetusta noudattaen kaikki ne pitävät hänen sanansa, jotka kieltäytyvät lausumasta kadotustuomioita toisille;
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan."
1.Tim.6
13 "Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Useissa muissakin kirjeissään apostoli Paavali on opettanut, että "Jumala tekee Kristuksessa kaikki eläväksi"
Roomalaiskirje 5
16 "Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Sinun kysymystesi johdatteleva esitystekniikka tuo ainakin minulle mieleen
- samalla tavalla kuin ekivaarin hämäämistapa tuo - käärmeen petolliset
vuorosanat paratiisista: "Onko Jumala todellakin sanonut?"
Jumala EI ole Sanassaan rinnastanut jumalattomien iankaikkista kadotusta
iankaikkiseen elämään, joka on Jumalan armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.
Iankaikkinen kadotus on rangaistus niille, jotka eivät ole olleet
ajallisessa elämässään kuuliaisia meidän Jumalamme hyvälle tahdolle.
Kadotus on iankaikkinen ero Jumalasta, se on synnin palkka.
Hirvas, helvetissä ei 'vietetä' iankaikkista elämää. Sen tiedät.
Helvetissä kärsitään iankaikkista rangaistusta siitä, ettei otettu
vastaan Jumalan armolahjaa, joka on iankaikkinen elämä Jeesuksessa.
Ikävä sanoa, mutta teillä näyttäisi nyt olevan työnjako ekivaarin kanssa:
Ekivaari keskittyy 'todisteluun' siitä, että Jeesus on harmiton rivijumala.
Aloituksesi sävystä päätellen sinä taas aktivoidut taivas/helvetti-rintamalla
tähdäten siellä uusevankeliumiin 'vaara-ohi', 'helvetti-on-peruutettu'.
Toivottavasti arvioin kokonaan väärin aikeesi, Hirvas :)
veli hyvä. Tarkoitan keskustelua aiheesta, odottaako jumalattomia ikuinen piina helvetin tulessa? Tällainen (melko yleinen)käsityskin on olemassa.
Mutta jotta voisi kärsiä ikuista piinaa "helvetissä", niin silloin jumalaton pitää olla edes jonkinlaisessa tietoisessa tilassa, joka puolestaan tarkoittaisi sitä, ettei hän olisi "kokonaan" kuollut.
Silloin myös jumalattomalla olisi iankaikkinen elämä, jotta häntä voidaan piinata ikuisesti.
Tiedän ettei Raamattu tällaista opeta, mutta on olemassa uskontoja, jotka opettavat ikuista piinaa.
No, mitäpä tuumaatte...???
ei muuta. sitä on yritetty tuputtaa ihmisille jopa kirkon kautta. nyt kun tietoisuus on levinnyt ja ihmiset voivat itse lukea ja todeta mitä raamatussa sanotaan kuolemasta ja synnistä ja niin edelleen on kirkkokin oikaissut oppejaan ja tätänykyä mielummin vaikenee harhastaan. 1776 raamatussa oli helvetti käsityskin ihan erilainen.
esimerkiksi:
Ilmestyskirjan 20:14:
14 Ja kuolema ja HELVETTI heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
eikö olisi jo aika heittää pois koko piinaharha ja alkaa ajattelemaan asioita siten kuin ne on RAMATUSSA kirjoitettu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000036788997
Luuk. 10:21
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut
nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt."
Aika nöyryyttävä lausunto kaikille ihmisjärkeä ihannoiville teoreetikoille!
Sinullekin, Hirvas, taivas ja helvetti olivat uskon elämäsi alussa aivan
varmoja realiteetteja, joihin et tarvinnut mitään teoreettisia selityksiä.
Kun tulit uskoon - oletan sen tapahtuneen jo jonkin aikaa sitten -
riemuitsit Pyhässä Hengessä siitä pelastuksesta, johon sait osallisuutta.
Tunsit sydämessäsi - teen edelleen oletuksen! - valtavan vapautuneen
olon, kun pääsit irti tuomion ja syntiesi iankaikkisen rangaistuksen alta.
Kuluipa sitten muutama vuosi ja pelastuksen riemun tilalle nousivat
sielullista viisautta ja rationaalista päättelyä mukailevat oppikiemurat.
Ehkäpä törmäsit Raamatun arvovaltaa kyseenalaistavaan liberaaliguruun,
joka tyydytti inhimillisen viisautesi janoa ja tarjosi sinulle omaa järkeäsi
hivelevää sanomaa, jossa helvetti- ym. särmät oli hiottu kauniin sileiksi:
'Jeesus, hyvä opettaja, oikein esimerkillinen jumalanpoika, hyvä juttu'
'Kadotus, siinäpä kiva vertauskuva tuhmien poikien pelotteeksi, very good'
jne, jne !
Veli-Hirvas, tähän tapaanko päädyit kaltevilla pinnoilla liukastelijaksi ;)
Olisiko nyt sovelias aika palata "riemuitsevan Jeesuksen" opetuslapseksi?
Muistathan, ettei opetuslapsille ole annettu oikeutta evankeliumin
viipalointiin ja vain miellyttävimpien siivujen valitsemiseen kuin myös
sen, ettei meillä ole Herramme Sanan copyright- tai muokkausoikeutta.
Korvasyyhyjen perusteella räätälöityjä ihmisoppeja on ollut liikkeellä
ties mistä lähtien, kaiketi kautta koko ihmiskunnan historian.
Siinä mielessä esiintymisesi ei edusta mitään uutta auringon alla.
Voimakkaan ennakkoasenteen ja totuutta vieroksuvien linssien kautta
Jumalan iäti kestävän Sanan ilmoituksesta voi saada sellaisenkin
harhakuvan, jota sinä omaa rajallista järkiparkaasi palvoen toisille
tuputtelet :) Ja tuskin ainakaan tietoisesti mitään pahaa tarkoittaen!
Siunausta sinulle, rakas etsijä, ja Totuuden valoa elämääsi!
Niin kauan kuin on elämää, on mahdollista valita Totuus.
oikean arvion, paitsi että loppuosa meni pieleen.
Minä en törmännyt kehenkään ihmiseen vaan Pyhään Henkeen, joka avaa jatkuvasti sitä totuutta, jota Raamattu pitää sisällään.
Katsos Jeesus sanoi näin:
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Siksipä totuuden etsijöille avautuu joka päivä uutta Jumalan sanasta, joka entisestään vahvistaa uskoani toivosta iankaikkiseen elämään.
joka vaihtaa väriään ja luo uudestaan nahkansa kuten käärme.
Sellainen henki, joka yrittää tehdä tyhjäksi Jumalan sanan ilmoituksen,
EI ole Pyhä Henki. Sellaisen eksytyspuuhan takana ovat muut henget.
Johanneksen evankeliumi:
14:6 "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä;"
Johanneksen evankeliumi:
16:13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät
kaikkeen totuuteen."
Johanneksen evankeliumi:
17:17 "Pyhitä heidät totuudessa; Sinun sanasi on totuus."
2.Pietarin kirje:
2:1 "Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin
teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa
kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin,"
että Jeesus Kristus on totuus, ja eksytyksen henki tulee saatanasta.
Kerro siis mitä haluat ilmaista koskien tätä keskustelua.
>> tarkoittiko Jumala ihan oikeasti, että sekä jumalattomat että
Jeesukseen uskovat saavat iankaikkisen elämän ??
aloituksen ydintä, ja niinpä lihallinen minäsi tekee sen mistä Jeesus nimenomaan varoitti:
Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Minä olen siis sinun mielestäsi valehtelija, itse tunnut olevan vanhurskas.
Siksipä keskustelua on todella hyödytöntä jatkaa.
kostaa tekojen mukaan sekä eläimille että ihmisille:
1. Moos. 9:5
"Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun."
Joutuvatko siis eläimetkin kärsimään loputonta helvetin piinaa? Pietarihan opetti herjaajien kohtaloksi samanlaisen joutumisen kuin mitä järjettömien eläinten kohtalo tulee olemaan:
2. Piet. 2
1 "Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",
Saattaa se helvetti olla vääriä profeettoja ja eläimiä pullollaan!
heh heh - nytkö jo eläimilläkin on kuolematon sielu???? Niin siinä käy kun alkaa taapertamaan väärää polkua .. silloin on keksittävä vaikka minkälaisia juttuja jotta omat teoriat eivät paljastuisi harhaksi.
Raamatun totuus on että mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan. Piinaa on (riittää kun katsoo ympärilleen) mutta se on lähtöisin SYNNISTÄ ei Jumalasta. Joka muuta väittää ei tunne elämän Luojaa.
sarkastisen ironinen!
Kaikki me tiedämme että iankaikkinen elämä on yksin Jeesuksessa Kristuksessa.Helvetti on määrätyn mittainen ajanjakso kuinka kauan se kestää,sitä en tiedä.Mutta niin kauan se kestää että kaikki synti on poltettu ihmisistä,tuhat-,satatuhatta-,vai satamiljoonaa vuotta.Sen jälkeen Jumala kadottaa eli poistaa olemassaolosta syntisen ihmisen häntä ei enää ole,ei henkenä,sieluna eikä lihana,tämä on toinen kuolema mistä Raamattu puhuu.Iankaikkista elämää jatkaa ne jotka ovat Jeesuksen Verellä pesty ja Jumalan Sanalla puhdistetut,jotka on katuneet ja tehneet parannuksen synneistään,heissä kun sen jälkeen ei ole mitään poltettavaa.Jos aikoo välttää helvetin ja kadotuksen niin tekee parannuksen.Yksinkertaista.
ja elämää ylläpitävä henki on iankaikkisesti elävä, niin tuo ihmisessä asuva henki jatkaa elämää myöskin ruumiista poistumisen jälkeen..
Eihän muutoin henki voisi elääkään iankaikkisesti..
Ja kun Raamatun kirjoituksissa kerrotaan asiasta, miksi et siis usko kirjoitusten sanomaa, vaan yrität nyt omilla järjenpäätelmilläsi adventistisen opetuksen mukaisesti kumota Raamattuun kirjoitetun totuuden asiassa?
Lusifer, joka oli kaunein enkeli taivaissa oli luotu enkeli. Siis henkiolento, jolla oli Jumalan luoma muoto säihkyväin kivien keskellä. Ja Lusifer, josta Isä Jumala käyttää nimitystä: Saatana, on edelleenkin samankaltainen olemukseltaan kuin mitä hän oli luomisensa aikanakin. Samoin kolmasosa taivaan enkeleistä, jotka saatana voitti puolelleen, ovat samankaltaisia henkiolentoja, kuin mitä olivat luomishetkellään..
Niin että mitähän tarkoitusta varten luulet Jumalan säilyttävän langenneita enkeleitä kahleissa syvyyden kaivoissa maailman loppuun saakka, ellei hän rankaise noita enkeleitä tuomion aikaan, kun se hänen aivoitustensa mukaisesti ajan loputtua ihmiskunnassamme koittaa?
Henki on - iankaikkisuusolento - myös tulikivijärvessä ollessaan..