ovat hylänneet "ikuisen piinan opin" sinä harhana mikä se todellisuudessa onkin.
Jokainen joka tutkii itsenäisesti Raamattua tulee lähes 100 prosenttisesti samaan johtopäätökseen, nimittäin, mitään ikuista piinaa ei Raamatusta löydy.
Onko olemassa mitään kristittyä yhteisöä jossa "ikuisen piinan oppi" on selvästi poistettu, julistettu pannaan..
Tai olisiko mahdollista koota jotenkin yhteiseen keskusteluun asioista ne palstan kirjoittajat jotka ovat ymmärtäneet tämän. Jotka eivät ole olleet tai ole (enää) peloissaan ja siinä harhauskossa että iankaikkinen piinaa olisi olemassa.
Miksi tämä aloitus?
Tarkoitukseni on vain saada aikaan keskustelua sellaisesta Jumalasta joka EI piinaa luomaasa elämää ikuisesti.
Sillä .. ero "piinaavan" ja "ei piinaavan" Jumalan välillä on valtava. Se joka uskoo piinaavaan Jumalaan ei voi ymmärtää Jumalan olemusta samaksi kuin se joka ei sellaiseen usko.
Jokainen joka tutkii itsenäisesti Raamattua tulee lähes 100 prosenttisesti samaan johtopäätökseen, nimittäin, mitään ikuista piinaa ei Raamatusta löydy.
Onko olemassa mitään kristittyä yhteisöä jossa "ikuisen piinan oppi" on selvästi poistettu, julistettu pannaan..
Tai olisiko mahdollista koota jotenkin yhteiseen keskusteluun asioista ne palstan kirjoittajat jotka ovat ymmärtäneet tämän. Jotka eivät ole olleet tai ole (enää) peloissaan ja siinä harhauskossa että iankaikkinen piinaa olisi olemassa.
Miksi tämä aloitus?
Tarkoitukseni on vain saada aikaan keskustelua sellaisesta Jumalasta joka EI piinaa luomaasa elämää ikuisesti.
Sillä .. ero "piinaavan" ja "ei piinaavan" Jumalan välillä on valtava. Se joka uskoo piinaavaan Jumalaan ei voi ymmärtää Jumalan olemusta samaksi kuin se joka ei sellaiseen usko.
Vastaukset 111
Vanhimmat
>"Onko olemassa mitään kristittyä yhteisöä jossa "ikuisen piinan oppi" on selvästi poistettu, julistettu pannaan.."
Jehovan todistajilla ei ole helvettiuskoa. Noudattavat muutenkin Raamatun kirjainta tarkemmin kuin muut krisselit, ollen silti he(kin) totaalisen väärässä . . . ;)
kaikki suljetut lahkot koska niissä on aina palmiit pasmat joita jokaisen on seurattava pilkulleen. Yksi lahko on "varma" yhdestä asiasta ja toinen toisesta ...
En tiedä monista lahkoista, mutta yleensä kaikki ihmiset kuitenkin ajattelevat omilla aivoillaan, ja jollei niin pitäisi, ja tuo pilkuntarkkuus on vähän hassusti sanottu. Jokaiselle löytyy se oma seurakuntapaikkansa vaikka kirkosta, tai vapaaseurakunnasta, mutta pilkkujuttuihin en menisi mukaan, koska se kuulosta hassulta.
Olen sikäli samoilla jäljillä etten "piinahelvettiin " usko, mutta siinä taas olen erimieltä että Raamatusta sellaisen kyllä löytää, ehkä selvimmin käsitystä tukeva jae on ilm. 14: 9-11
Totta kai jokaisen Raamatun paikan voi selittää ympäri ja päinvastaiseksi, mutta väitän että mielekkäämpää on tarkastaa koko saivarteluun johtava Raamattu-käsitys.
Väitän että helvetin mukana tulisi hylätä käsitys Raamatusta ehdottomana, erehtymättömänä Jumalan Sanana.
Jumalan Sana ja hänen tahtonsa ilmoitus on Jeesus Kristus, ei mikään kirja - olkoon kuinka hyvä kirja tahansa.
"koko elämän" pituisen kyllä mutta se onkin jo ihan eri asia - eikö vain.
Raamatussa ei oikeastaan ole edes sanaa helvetti - se on vain jälkeenpäin tehty käsite jota ei edes ole aina käytetty tarkoittamaan samaa asiaa.
Katselin tätä helvetti oppia aikaisemmasta suomenkielisistä Raamatuista ja hämmästyttävää kuinka koko käsitys helvetti sanasta on muuttunut sitten vuoden 1776 käännöksen jälkeen.
Silmiinpistävintä oli että helvettikin heitettiin sinne tulijärveen ... (listan lopussa) ..
Luehan alla:
4. Moos. 16:30
Mutta jos Herra tässä jotakin uutta tekee, niin että maa avaa suunsa ja nielee heidät kaikkein kanssa, mitä heillä on, niin että he elävinä menevät helvettiin, niin teidän pitää tietämän, että nämät miehet pilkkasivat Herraa.
4. Moos. 16:33
Ja he menivät elävänä helvettiin, kaikkinensa kuin heillä oli, ja maa peitti heidät, ja he hukkuivat kansan seasta.
5. Moos. 32:22
Sillä tuli on syttynyt minun vihassani, ja polttaa hamaan alimaiseen helvettiin, ja kuluttaa maan, ynnä hänen hedelmänsä kanssa, ja polttaa vuorten perustukset.
2. Sam 22:6
Helvetin siteet kietoivat minun, ja kuoleman paulat ennättivät minun.
Job 11:8
Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta?
Job 21:13
He vanhenevat hyvissä päivissä, ja menevät silmänräpäyksessä helvettiin.
Job 24:19
19 Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta, ja niinkuin kuivuus kuluttaa lumisen veden.
Job 26:6:
Helvetti on avoinna hänen edessänsä, ja kadotuksella ei ole peitettä.
Psal 9:17
Jospa jumalattomat palajaisivat helvettiin, ja kaikki pakanat, jotka Jumalan unohtavat.
Psal 16:10
10 Sillä et sinä hyljää sieluani helvetissä, etkä salli sinun pyhäs näkevän turmelusta.
Psal 18:5
Helvetin siteet kietoivat minun: kuoleman paulat ennättivät minun.
Psal 30:3
Herra, sinä veit sieluni ulos helvetistä: sinä olet minun elävänä pitänyt niiden mennessä kuoppaan.
Psal 31:17
Herra, älä minun anna häpiään tulla; sillä sinua minä avuksi huudan: jumalattomat tulkoon häpiään, vaijetkoon helvetissä.
Psal 49:14
He makaavat helvetissä niinkuin lampaat, kuolema heitä kalvaa; mutta hurskasten pitää varhain heitä hallitseman, ja heidän öykkäyksensä pitää hukkuman, ja heidän täytyy jäädä helvettiin.
Psal 49:15
Kuitenkin vapahtaa Jumala minun sieluni helvetin vallasta; sillä hän korjasi minun, Sela!
Psal 55:15
Langetkoon kuolema heidän päällensä, ja he menkään elävänä alas helvettiin; sillä sula pahuus on heidän asuinsioissansa heidän keskellänsä.
Psal 86:13
Sillä sinun hyvyytes on suuri minussa, ja sinä olet pelastanut sieluni syvimmästä helvetistä.
Psal 88:3
Sillä minun sieluni on surkeutta täynnä, ja minun elämäni on juuri liki helvettiä.
Psal 116:3
Kuoleman paulat ovat minun piirittäneet, ja helvetin ahdistukset ovat minun löytäneet: minä tulin vaivaan ja tuskaan.
Psal 139:8
Jos minä astuisin ylös taivaaseen, niin sinä siellä olet: jos minä vuoteeni helvetissä rakentaisin, katso, sinä myös siellä olet.
San 1:12
Me nielemme hänen, niinkuin helvetti elävältä, ja hurskaan niinkuin hautaan pudotamme;
San 5:5
Hänen jalkansa menevät alas kuolemaan, ja hänen askeleensa joutuvat helvettiin.
San 7:27
Hänen huoneensa ovat helvetin tiet, jotka menevät alas kuoleman kammioihin.
San 9:18:
Vaan ei hän tiedä, että siellä kuolleet ovat: hänen vieraansa ovat helvetin syvyydessä.
San 15:11
Helvetti ja kadotus on Herran edessä: kunka paljon enemmin ihmisten lasten sydämet.
San 15:24
Elämän tie johdattaa viisaan ylöspäin, välttämään helvettiä, joka alhaalla on.
San 23:14
Sinä lyöt häntä vitsalla, vaan sinä vapahdat hänen sielunsa helvetistä.
27:20
20 Helvetti ja kadotus ei tule ikänä täyteen, ja ihmisen silmät ovat tyytymättömät.
30:16
16 Helvetti, vaimon suljettu kohtu, maa, joka ei vedellä täytetä: ja tuli ei sano: jo kyllä on.
Laulujen laulu 8:6
Pane minua niinkuin sinetti sydämees, ja niinkuin sinetti käsivartees; sillä rakkaus on väkevä niinkuin kuolema, ja kiivaus on vahva niinkuin helvetti: hänen hiilensä hehkuvat ja ovat Herran tuli;
Jesaja 5:14
Sitä varten on helvetti sielunsa lavialta avannut, ja hänen kitansa on ammollansa ilman määrää, mennä sinne alas sekä heidän kunniallisensa että yhteisen kansansa, sekä heidän rikkaansa että riemullisensa;
Jesaja 14:9
Helvetti vapisi alhaalla sinua, sinun tulemisestas; se herättää sinulle kuolleet, kaiken maailman päämiehet, ja käski kaikkia pakanain kuninkaita nousta heidän istuimiltansa.
Jesaja 14:11
Sinun ylpeytes on joutunut helvettiin alas, sinun kanteleis kilisemisellä; koin pitää oleman sinun vuotees, ja madot sinun peittees.
Jesaja 14:15
Kuitenkin sinä sysätään helvettiin, luolan puolelle.
Jesaja 28:15
Sillä te sanotte: me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa ja sovinnon helvetin kanssa. Kuin rangaistuksen virta tulee, ei hänen pidä meitä kohtaaman; sillä me olemme tehneet valheen turvaksemme, ja petoksen varjelukseksemme.
Jesaja 28:18
Että teidän liittonne kuoleman kanssa pitää tyhjäksi tuleman, ja teidän sovintonne helvetin kanssa ei pidä vahva oleman; ja koska rangaistuksen virta tulee, pitää sen tallaaman teitä.
Jesaja 38:18
Sillä ei helvetti sinua kiitä, eikä kuolema sinua ylistä; ei myös ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät.
Jesaja 57:9
Sinä menet kuninkaan tykö öljyllä, ja sinulla on moninaiset voiteet: ja lähetät sanas saattajat kauvas, ja olet alennettu hamaan helvettiin.
Hesekiel 31:15
Näin sanoo Herra, Herra: siihen aikaan, kuin hän meni alas helvettiin, tein minä murheen, ja annoin syvyyden peittää hänen, ja hänen virtansa piti oleman alallansa, ja ne suuret vedet ei taitaneet juosta, ja tein, että Libanon murehti hänen tähtensä, ja kaikki puut kedolla kuivettuivat hänen tähtensä.
Hesekiel 31:16
Minä peljätin pakanat, kuin he kuulivat hänen langenneeksi, ja että minä syöksin hänen alas helvettiin niiden sekaan, jotka kuoppaan menevät; ja kaikki ihanaiset puut maassa, parhaat ja jaloimmat Libanonissa, ja kaikki, jotka olivat seisoneet veden tykönä, saivat siitä lohdutuksen.
Hesekiel 31:17
Sillä heidän piti myös alas menemän heidän kanssansa helvettiin miekalla tapettuin tykö, että he hänen käsivartensa varjon alla pakanain seassa asuneet olivat.
Hesekiel 32:21
Siitä puhuvat väkevät sankarit helvetissä apulaistensa kanssa, jotka kaikki ovat menneet alas, ja makaavat siellä ympärileikkaamattomain miekalla tapettuin kanssa.
Hesekiel 32:27
Ja ei heidän pidä makaaman sankarien kanssa, jotka ympärileikkaamattomista kaatuneet ovat, jotka sota-aseinensa menivät alas helvettiin, ja panivat miekkansa päänsä alle, ja heidän pahantekonsa oli heidän luissansa, sillä he olivat voimallisten pelko koko maailmassa.
Hoosea 13:14
Mutta minä tahdon heitä päästää helvetin vallasta, ja vapahtaa heitä kuolemasta. Kuolema, minä tahdon olla sinulle myrkky, helvetti, minä tahdon olla sinulle surma! Kuitenkin on se lohdutus minun silmäini edestä peitetty.
Aamos 9:2
Ja vaikka he itsiänsä hamaan helvettiin kaivaisivat, niin minun käteni on kuitenkin heitä sieltäkin hakeva; ja jos he astuisivat ylös taivaaseen, niin minä kuitenkin tahdon syöstä heidät sieltä alas.
Joona 2:2
Ja sanoi: minä huusin Herraa minun ahdistuksessani, ja hän vastasi minua; minä paruin helvetin vatsasta, ja sinä kuulit minun ääneni.
Habackuk 2:5
Mutta viina tekee ylpiän miehen petolliseksi, ettei hän taida pysyä siassansa; joka sielunsa levittää niinkuin helvetti, ja on niinkuin kuolema, joka tyytymätöin on; hän tempaa puoleensa kaikki pakanat, ja kokoo tykönsä kaikki kansat.
Matteus 5:22
Mutta minä sanon teille: että jokainen, joka tyhmästi vihastuu veljellensä, hänen pitää tuomioon vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo veljellensä: raka, hänen pitää neuvon alle vikapää oleman; mutta jokainen, joka sanoo: sinä tyhmä, hänen pitää helvetin tuleen vikapää oleman.
Matteus 5:29
29 Jos oikia silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis heitettämän helvettiin.
Matteus 5:30
Ja jos oikia kätes pahentaa sinun, niin hakkaa se poikki, ja heitä pois tyköäs! sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäs hukutetaan, kuin että koko ruumis pitäis helvettiin heitettämän.
Matteus 10:28
Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa.
Matteus 11:23
Ja sinä Kapernaum, joka olet korotettu taivaaseen asti! sinä pitää hamaan helvettiin sysättämän; sillä jos Sodomassa olisivat senkaltaiset väkevät työt tehdyt kuin sinussa, niin he vielä tänäpänä seisoisivat.
Matteus 16:18
Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
Matteus 18:9
Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
Matteus 23:15
Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
Matteus 23:33
Te kärmeet, te kyykärmetten sikiät! kuinka te vältätte helvetin kadotuksen?
Markus 9:43
Jos kätes on sinulle pahennukseksi, niin hakkaa se pois: parempi on sinun käsipuolena elämään mennä, kuin jos sinulla olis kaksi kättä ja menisit helvettiin, sammumattomaan tuleen,
Markus 9:45
Ja jos jalkas on sinulle pahennukseksi, hakkaa se pois: parempi on sinulle, että ontuvana elämään menet, kuin jos sinulla olis kaksi jalkaa ja heitettäisiin helvettiin, sammumattomaan tuleen,
Markus 9:47
Ja jos silmäs on sinulle pahennukseksi, niin heitä se pois: parempi on sinun silmäpuolena Jumalan valtakuntaan sisälle mennä, kuin jos sinulla olis kaksi silmää ja heitettäisiin helvetin tuleen,
Lukas 10:15
Ja sinä Kapernaum, joka olet taivaasen asti korotettu, sinä pitää hamaan helvettiin alas sysättämän.
Lukas 12:5
Mutta minä tahdon osoittaa teille, ketä teidän tulee peljätä: peljätkää sitä, jolla on valta, sittekuin hän tappanut on, myös helvettiin sysätä; totta minä sanon teille: sitä te peljätkäät.
Lukas 16:23
Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
Apostlagärningarna 2:27
Sillä et sinä anna ylön minun sieluani helvetissä, etkä salli sinun pyhäs näkevän turmelusta.
Apost 2:31
Näki hän ennen ja puhui Kristuksen ylösnousemisesta, ettei hänen sieluansa annettu ylön helvetissä, eikä hänen lihansa nähnyt turmelusta.
Kor 15:55
55 Kuolema, kussa on sinun otas? Helvetti, kussa on sinun voittos?
Jakobin kirje 3:6
Ja kieli on myös tuli, maailma vääryyttä täynnänsä; niin on myös kieli meidän jäsentemme seassa, joka koko ruumiin saastuttaa, ja sytyttää kaiken meidän menomme, koska se helvetistä syttyy.
2. Pietarin kirje 2:4
Sillä jos ei Jumala armahtanut niitä enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan on pimeyden kahleilla helvettiin syössyt, ja antoi ylön heidät tuomioon kätkettää,
Ilmestyskirja 1:18
Ja elävä, ja olin kuollut, ja katso, minä olen elävä ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen! Ja minulla on helvetin ja kuoleman avaimet.
Ilmestyskirja 6:8
Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä. Ja hänelle annettiin voima tappaa neljättä osaa maan päältä miekalla ja nälällä, ja surmalla ja pedoilla maan päällä.
Ilmestyskirja 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ilmestyskirja 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
synnin, mutta armahtaa syntiset, sillä Jeesus ei sanonut että 'paljon minulla on tuomittavia', vaan hän sanoi; "
Joh. 8:26
"Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Samalla tavalla Ilm. 14:11 jakeessa ei puhuta 'heidän savusta' vaan "heidän vaivansa savusta"!
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Huomaatteko, mikä ero sillä on, että Jumala tuomitsee synnin eikä syntisen? Sillä synti on se todellinen pahantekijä minussa. Ja jos minä tekisin jotakin hyvää, senkään tekijä en ole minä, vaan Jumala, joka minussa asuu:
Joh. 6:29
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt»".
Jaak. 1:14
"Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee." [Room. 7:7]
Room. 8:3
"Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa",
Joh. 1:29
"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: »Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!»"
että "synnin palkka on kuolema".
Raamattu todella sanoo monesti että syntinen tohoutuu.
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny. [Ps. 7:13]
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
'että yhä useammat kristityt ovat hylänneet' totuuden ja vetäytyneet
pois Jumalan Sanan alkuperäisestä ja puhtaan selkeästä opetuksesta.
Hylkääminen ja vetäytyminen ei koske ainoastaan raamatullista opetusta
helvetin tulesta, vaan myös opetusta Jeesuksen totisesta Jumaluudesta
ja Hänen neitseellisestä syntymisestään, niin myös apostolien opetusta
siitä, että on aina vaellettava Hengen mukaan eikä lihan mielen mukaan.
>>Onko olemassa mitään kristittyä yhteisöä jossa "ikuisen piinan oppi"
on selvästi poistettu, julistettu pannaan..
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan."
Kun sinäkin, Semper.Fidelis, lopetat ihmisten tumitsemisen Jumalan sanalle, niin sinä pelastut!
Seuraavissa jakeissa voimme lukea ne Vapahtajamme Jeesuksen
sanat, jotka voivat pelastaa iankaikkiselta rangaistukselta niin
sinut ekivaari kuin minut ja jokaisen ihmisen, joka etsii Totuutta:
Johanneksen evankeliumi
12:44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun,
se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
12:45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
12:46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään,
joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata,
niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut
maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani,
hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut,
se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."
Kysymys ekivaarille; mikä on tuomitseva meidät viimeisenä päivänä?
Luukas 19
22 "Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt;"
33 "Eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa työtoveriasi, niin kuin minä armahdin sinua?'" [Matt. 6:12; Ef. 4:32; Kol. 3:13]
Siis oman sanasi mukaan! Vertaa Matteus 18:23-34!
ei Raamatussa. jokainen joka tutkii Raamattua siten kuin siellä lukee ymmärtää tämän.
Joten lakkaa sinäkin syyttämästä Raamatun Jumalaa - sillä olet väärässä - Jumala EI PIINAA KETÄÄN.
onko se pakanuudesta jurensa hakeva ikuinen piina vai TUHO - kuten Raamattu asian ilmoittaa.
(Mihin muuten panet kaikki ne Raamatunkohdat missä tuho on niin selvästi sanottu? Vai eikö tuho enää olekaan tuho ja kuolema ei enää olekaan kuolema)..
* Kun Jeesus itse sanoo, että SE SANA, jonka Hän, Jeesus on puhunut, on tuomiseva viimeisenä päivänä.
* Kyse siitä, mitä sinä kirjoitit, joka ikäänkuin kumoaisi Jeesuksen sanan, ei ole samaa tuomio, vaan koskee sitä asiaa siinä ajassa ja paikassa missä kyseinen asia tpahtui, siis paikallinen kerta tuomio, ei ollut kysy viimeisestä tuomiosta mistä Jeesus puhui.
* Sinä olet kumma mies, kun aina ja jatkuvasti kumoat, tai yrität ja luulet komoavasi omilla Sana valinnoilla toisen Raamatun sanan.
* Mieti nyt vähän, sinä sodit Raamatulla Raamattua vastaan, luet kuin hölmöläiset, jotka jatkoi peittoa jalkopäästä pääpuoleen, saadakseen peiton riittävän pitkäksi. Tai kantaa säkillä valoa pimeään huoneeseen???
koska silloin kun Raamattu puhuu jotakin toista raamatunkohtaa vstaan, se puhuu lihallista tulkintaa vastaan, sillä Raamattu puhuu sekä tästä näkyväisestä maailmasta että näkymättömästä hengen maailmasta, "jotka ovat toisiansa vastaan"!
Room. 8:7
"sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."
tosiaankaan piinaa ketään, vaan hän on määrännyt ihmiselle tulevan rangaistuksen..
Ja näin ollen ihmisen omien tekojensa seuraukset piinaavat rangaistavaa ihmistä iankaikkisesti siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa, jossa perkele ja väärä profeetta myös ovat..
tuollaiset kangertelut elämästäsi.
mikä ero on jumala piinaa ikuisesti
tai
jumala määrää piinattavaksi ikuisesti
todella sairas usko tuo "piina-usko", sen mukaan ei hitlerkään ole ketään piinannut, määräsi vain rangaistuksen (ei tosin ikuista, mutta kuitenkin).. voe voe teitä harhaoppisia.
mielestäsi ei varmaankaan Ugandassa aikoinaan hallinnut Idi Amin piinannu niitä kymmentä kristittyä Jeesukseen uskovaa miestä, kun poltti heidät yksitellen paloöljyllä tulta lietsoen..
En minä ainakaan sinun advarioppiisi käänny, vaan pidän Jeesuksen lahjoittaman uskon..
että Jumala ketään piinaa, vika on siinä että ne piinauskossa olevat sanovat että se ei ole heidän jumalansa asia jos hänen luotujaan piinataan ikuisesti.
mitä muutamat "uskovat" uskovat heidän jumalansa tekevän epäonnistuneille luomuksilleen.. kierittää tulimeressä ikuisesti !!??
voitko kuvitella? heidän uskonsa on että ensin jumala loi elämää ja kun ei siitä tullutkaan niikuin tarkoitus oli niin piinaa sitä sitten ikuisesti (sillä ei kai heidän jumalansa tarkoitus ollut luoda elämää ikuiseen piinaan?)
on niin sairas oppi, että ihmetyttää että joku siihen uskoo. vai uskooko?
koskisi?
Raamattu ilmoittaa näin:
Matt. 24:37
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
2. Piet. 2:5
Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Siis Jeesuksen tulemuksessa tuhotaan kaikki jumalattomat. Heitä ei piinata millään tavoin, vaan heidät tuhotaan.
Ketä jää sitten "piinattavaksi"?
Kristuksen omat eivät joudu helvettiin eikä piinattavaksi, se on selvä Raamatun todistus.
Jäljelle jäävät siis enää "muut kuolleet", jotka herätetään tuomiolle tuhannen vuoden kuluttua.
Mitä heille tapahtuu, ja mitä sanoo Raamattu?
Ilm 20:15-
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN.
Siis ketään ei piinata missään vaiheessa, on vain kadotus.
Hirvas:
>>Siis ketään ei piinata missään vaiheessa, on vain kadotus.
siihen Jumalan sanaan jolla juuri perustelin käsitykseni. Sinun tehtäväsi on nyt kumota se Jumalan sana, jolla äsken perustelin näkemykseni. Mitään muuta mahdollisuutta sinulla nimittäin ei ole. Olehan hyvä.
Ystävällisesti on sanottava sinulle Hirvas, että osoittaudut satusedäksi, joka
suruttomana lavertelee omia ruusunhohteisia muunnelmiaan totuudesta.
Mihin tähtäät valheellasi?
Tuskin kenellekään on hyötyä siitä, että onnistumme huijaamaan itseämme tai
kanssavaeltajiamme 'ihmisten arpapeleillä ja eksytyksen kavalilla juonilla'.
Et voi vakavissasi nimittää omaa katteetonta toiveajatteluasi perusteluksi!
Toisaalta, jos olet itseltäsi totuuden jo pimittänyt niin jäljellä on valhe..
lukijat huomaatte, Jumalan sanan totuus ei pala tulessakaan.
Näin ollen Semper Fidelis joutui turvautumaan minun henkilökohtaiseen nälvimiseen sen sijaan, että olisi osoittanut Jumalan sanalla minun olevan väärässä.
Ilmeisesti hän ei tunne Raamatun sisältöä, joten antakaamme hänelle anteeksi, sillä hän ei tunne vielä Jumalan sanan totuutta. Ehkäpä hän jonakin päivänä tulee tuntemaan Jeesuksen ja tekee parannuksen, joka on Jumalan tahto syntisten pelastukseksi.
ei sanota, että "he eivät kuole", vaan ainoastaan heitä vaivanneet madot ovat siellä kuolemattomia! [Ehkä ne madot ovat pahoja henkiä]?
kumartaa yleisöön päin ja odottaa saavansa tempuilleen sieltä aplodeja.
Ehkä hän niitä saakin.
Ainakin niiltä toive- ja vapaa-ajattelijoilta, joille Jumalan Sana on
venyteltävissä kulloistenkin mielihalujen mukaan kuin jenkki-purukumi.
Minulle Sanan totuus on kallio ja perustus, jolle elämäni haluan rakentaa.
PS.
Satusetä ja tulennielijä -ilmaukset eivät ole nälvimistä eikä loukkaamista.
En vain löydä paremmin kuvaavia - ja samalla lempeitä - ilmaisuja sinulle:)
Mielikuvituksesi on tuottelias ja palvelee hyvin sitkeää korvasyyhyäsi;)
minä en leiki Jumalan sanalla, otan joka sanan tosissani. Semper Fidelis, sinä tarvitset maitoa, olet vielä kokematon sanassa.
Hepr. 5:13
Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
Rukoilen, että otat vastaan Jeesuksen elämääsi, jotta pelastuisit.
Hirvas:
>>Semper Fidelis, sinä tarvitset maitoa, olet vielä kokematon sanassa.
lihallista vänkäämistä vastoin Raamatun sanaa, joka sanoo.
Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Olen tehnyt kuten pyhä sana kehoittaa, tee parannus ja usko Jeeesukseen.
Miksi kehotat minua uskomaan Jeesukseen?
Olen Jeesuksen seuraaja, Hän on minun Vapahtajani ja syntieni sovittaja.
Olen Hänen opetuslapsensa, joka tahtoo olla Mestarilleen aina uskollinen.
Parannusta teen joka päivä voidakseni ehyellä sydämellä erottautua
Kristuksen omaksi ja kuolla kaikelle pahuudelle, joka asuu lihassa.
Ole sinäkin uskollinen Jumalan Sanalle ja tee kaikessa Hänen tahtonsa.
Omalla järkeilylläsi et Totuutta löydä, anna Pyhän Hengen johtaa sinua.
Käydään rauhassa nukkumaan, hyvää yötä, Hirvas!
usko Jeesuksen opetusta, ei ole Hänen seuraajansa, eikä opetuslapsensa.
Jeesus oli ja on totuus, sinä et tunnusta Hänen sanojaan totuudeksi.
Tee siksi parannus ja usko kun Hän sanoi:
Luukas 17:26-37
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin.
32 Muistakaa Lootin vaimoa!
33 Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
35 Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
37 Ja he vastasivat ja sanoivat hänelle: "Missä, Herra?" Niin hän sanoi heille: "Missä raato on, sinne myös kotkat kokoontuvat".
Et pääse Jumalaa pakoon, älä vääristele Hänen totuuttaan.
Tee parannus - hyvää yötä.
Sillä juuri noin Raamatun Sana asian ilmaisee.
Ja Jeesuksen opetus on selvä tässäkin asiassa.
Huomattavaa on sekin, että varmalla et koskaan saa vastausta IKUISEEN piinaan uskovilta niihin Raamatunkohtiin missä niin selvästi tuodaan esiin, että ikuisen piinan usko on vain harhaa.
Ihmettelenkin, että mikä panee ihmisen uskomaan tuollaiseen? Kaipa kysymyksessä on pelko? en oikein muutakaan vastausta löydä.
Lainaan tähän Semper.Fidelis`in vastauksen. Eikö se ole Jumalan Sanasta vastaus?
-----------------------------
Lupaat katteettomia, Hirvas
Kirjoittanut: Semper.Fidelis 27.7.2008 klo 17.18
Hirvas:
>>Siis ketään ei piinata missään vaiheessa, on vain kadotus.
RAAMATTU tukisi ikuisen piinan oppia? Se on vain sitä teidän uskonne että niin on. Ei Raamatussa ole sellaista, Raamattu sanoo synnin palkka on kuolema. Kun ihminen kuolee ensmmäisen kuolemansa hän ON kuollut ja pysyisi kuolleena jos ei hänen Luojansa häntä HERÄTTÄISI kuolleista. Näin siis Raamatun Sanan mukaan. Tuo teidän kuolemattomuus oppinne sopii muuten oikein hyvin yhteen sen Raamatun kohdan kanssa missä sanotaan että "ei, ette te kuole" mutta kuka mahtoikaan sanoa sen?
Miten ihmeessä voi tehdä kuolemasta - jotain muuta kuin kuoleman? Raamattu sanoo vaikka kuinka monesti että synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen. SE ON IANKAIKKINEN RANGAISTUS - siitä ei enää ole ylösnousumusta.
Älä siis syytä Luojaasi piinaajaksi - lue alla - ja jos muutat Jumala Sanaa toiseksi, et ehkä olekaan kutsuttu???
Siis lue - Jumalan Sanaa kaikki alla oleva ja vain pieni osa Jumalan Sanasta Raamatussa ja kaikkialla puhutaan pelastuksesta kuolemasta > elämään (ei koskaan ikuisesta piinasta > elämään).
Raamattu sanoo selvästi että AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS - mitään ikuista elämää ei ole ILMAN Jumalaa erossa Jumalasta.
Huomaa kaiken aikaa on kysymys iankaikkisen elämän SAAMISESTA, EI SIITÄ ETTÄ PELASTUTTAISIIN IKUISEN PIINAN KOURISTA TAIVAASEEN.
Raamattu puhuu myös iankaikkisesta TULESTA - mutta sitä ei pidä muuttaa iankaikkiseksi piinaksi - vaan uskoa kun Raamattu puhuu tulesta.
Matt. 19:16
Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä SAISIN iankaikkisen elämän?"
Matt. 19:29
Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja PERIVÄ iankaikkisen elämän.
Matt. 25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen ELÄMÄÄN."
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se EI SAA IKINÄ anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Mark. 10:17
Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että MINÄ IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERISIN?"
Mark. 10:30
ja joka ei saisi satakertaisesti: nyt tässä ajassa taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen keskellä, ja TULEVASSA MAAILMASSA IANKAIKKISTA ELÄMÄÄÅ.
Luuk. 10:25
Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, ´MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että minä iankaikkisen elämän PERISIN?"
Joh. 3:15
että jokaisella, JOKA HÄNEEN USKOO, olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
*********
Myöskin sana "helvetti" on jälkeenpäin lisätty Raamattuun - alkujaan sitä viljeltiin jopa Vt:ssä ja sen merkityskin oli aivan toinen. Luehan 1776 - käänöstä niin näet itse.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000036813632
selvästi tuossa ylempänä vastatessaan sinulle Jumalan sanalla sinun olevan väärässä! Vääristät selvää Jumalan sanaa mieleiseksesi, ja se on väärin itseäsi ja kuulijoitasi kohtaan, petät itsesi ja ne, jotka sinua kuulevat. Lopeta turha jankutuksesi!
'matojaan' tarvitaan, mikäli iankaikkisesti palavan tulen rangaistusta kärsiviä ei kärsimyksessään olisikaan?
ja sinäkin osoitit vain, että olet yhtä eksynyt kuin hän. Miksette ota asioista selvää??
Miksi teette kuolemasta iankaikkisen elämän ja tuhoutumisesta ikuisen piinan?
Siksikö että joku on teille sanonut, että niin se on? Kehoitan lukemaan Raamattua - ja ilman että keksitte sanoille uusia merkityksiä - kuolema on kuolema, elämä on elämä, tuho on tuho, oikeudenmukaisuus on oikeudenmukaisuus valhe on valhe.. ja niin edelleen Lue koko Raamattua .. kokeile .. tulet huomaamaan, että Hirvas on oikeassa ainakin jos puhutaan siitä mitä Raamattu sanoo asiasta - ja siitä tässä kai on puhe. Vai haluatko keskustella kirkon perinnäistiedoista? tai helvetin opin juurista (nehän ovat pakanuudessa)..
Teologian tohtori Kari Kuula voi osoittaa sinulle mistä helvetti on tullut ja vaikka Kuula onkin väärässä omissa päätelmissään perimätiedon arvokkuudesta kirkon opissa niin saat kuitenkin selvän kuvan mistä on kysymys. Koko piinaoppi on vain harhaa.
http://www.kantti.net/luennot/2006/helvetinhistoria/
Käyhän katsomassa mihin uskotte. :)
Alla luentojen nimet luotteloituna (nekin jo kertovat mistä kuolemattomuusoppi ja helvettioppi tulevat kirkonopetuksiin alkujaan - ei Raamatusta ainakaan).
» Osa 1:
Kreikkalaisten haades ja kuolematon sielu - helvettiopin juuret..
» Osa 2:
Vanhan testamentin toivo(ttomuus) – Israelin usko tuonpuoleiseen
» Osa 3:
Helvettiopin perustukset Uudessa testamentissa
» Osa 4:
Helvetti tulee valmiiksi – keskiajan käsitys helvetistä
» Osa 5:
Kiirastuli syttyy – puhdistuspaikka ennen taivasta
» Osa 6:
Kaikki pääsevät taivaaseen - traditionaalisen helvetin vaihtoehto
» Osa 7:
Kristus astui alas tuonelaan
» Osa 8:
Danten matka helvettiin
» Osa 9:
Reformaatio ja valistuksen helvettikritiikki
» Osa 10:
Uuden ajan helvetit
» Osa 11:
Traditionaalinen helvetti ja moderni kadotus
» Osa 12:
Keskeisiä kiistakysymyksiä
» Osa 13:
Mitä ajatella helvetistä? - kertomuksen loppuratkaisu
>>Olen ilolla todennut että yhä useammat kristityt ovat hylänneet "ikuisen piinan opin" sinä harhana mikä se todellisuudessa onkin
Jumalan sanalla, että KAIKKI jumalattomat tuhotaan Jeesuksen paluussa, ja valitut pelastetaan.
1000 vuoden kuluttua heräteteään "muut kuolleet" tuomiolle, ja joiden nimi ei ole kirjoitettuna elämän kirjaan, heitetään tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema.
Kysyn, ketä piinataan, miten ja missä Jumalan sanan perusteella?
Aloituksessa esille tuodun harhaopetuksen vakavuus on se, että siinä
halvennetaan lunastusmaksu, joka meidän edestämme on maksettu.
Meidät on lunastettu "Kristuksen kalliilla verellä", 1.Piet. 1:19
Jos Kristuksen sovitustyön vastaanottamisen vaihtoehtona todella olisi
'armollinen äkkikuolema' iankaikkisen rangaistuksen välttämiseksi, niin
turhaan silloin Kristus olisi kuollut meidän puolestamme.
Raamattu ei lupaa synnintekijälle optiona ikiuneen vaipumista, ei todella.
Sellaisia lupauksia heittelevät ihmiset ovat uskonnollisia helppoheikkejä.
Vaarallisia he ovat, itselleen ja kaikille niille, jotka heitä kuulevat.
Heistä on totuudessa sanottava kuten Jeesus sanoi saddukeuksille:
"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."
että ei mikään maallinen liha pelastu eikä peri taivasten valtakuntaa, ei sen paremmin uskovaisten kuin uskomattomienkaan liha, sillä Jumala ei anna sille mahdollisuutta syödä elämän puusta, Joka on Jeesus Kristus, ja josta hän itse todisti:
"Joka minua syö, elää iankaikkisesti"
Kuolevaiselle ihmiselle käy tasan samalla tavalla kuin häviämään syntyneille petoeläimille, joksi Raamattu käskeekin kuolevaista ihmistä vertaamaan, [Ps.49:13,21; Room.1:23; 2.Piet.2:12; Juuda 1:10].
Mutta ei yksikään Jumalasta syntynyt joudu kadotukseen, koska ei hän ole tehnyt syntiäkään. Eihän Jumala heitä itsestänsä syntynyttä kadotukseen!
1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
1. Joh. 4:7
"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan."
1. Joh. 5:1
"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt."
1. Joh. 5:18
"Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha."
1. Joh. 5:4
"sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Raamattu ei missään vaadi uskomaan Jeesusta Jumalaksi, vaan ainoastaan Jumalan Pojaksi!
Vai on se lunastuksen halventamista kun ei syytöä Jumalaa piinaajaksi???
Vaikuttaa siltä että et ole edes tietoinen että miksi Jeesuksen kuolema voi pelastaa syntisen!!!
En todella usko että tiedät syyn siihen - sillä ei kukaan joka TIETÄÄ puhu tuollaista hölynpölyä.
(suoraan sanoen LUULIN että olit tietoinen - mutta petyin) ..
Haetko ehkä varauloskäyntiä siitä iankaikkisesta rangaistuksesta, jonka
Jeesus ilmoittaa olevan jumalattomien kohtalona. Matt. 25:41, Mark. 9:48
Älä hyvä ystävä minua surkuttele, vaan surkuttele mieluummin heitä,
jotka uskovat sen valheen, että Kristuksen sovitustyön vaihtoehtona
olisi jokin 'helppo ja nopea ratkaisu' syntikysymyksen ratkaisemiseksi.
Ota huomioon kauhistelija: Minä EN OLE mikään helvetin kauhujen maalailija.
EN VOI sanoa kauhujen ikuisesta kestostakaan enempää kuin Sanassa on.
Mutta siihen minä en myöskään suostu, että toiveikkaana ja vastoin
Raamatun ilmoitusta keventelisin sen ihmisen rangaistusta, joka hylkää
Jumalan Pojan maahan vuotaneen veren syntien sovittamiseksi.
Mitä etsit, ystävä, tuomion lieventämispyrkimykselläsi?
Jos lähtökohtasi on 'Jumala ei piinaa ketään', niin siinä olet oikeassa.
Jos ihminen tietoisesti hylkää Jumalan rakkauden ja Hänen valmistamansa
pelastuksen, niin silloin seuraukset ovat ihmisen valitsemia, ei Jumalan.
Pelastus Jeesuksen sovitustyön kautta ei ole "vaihtoehto" muiden joukossa.
Se on AINOA PELASTUS, joka meille on annettu syntiemme sovittamiseksi.
Apostolien teot:
4:12 "Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille
annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
miksi väität että Raamatun Sana tässä todistaisi että Jumala piinaisi luomaansa elämää ikuisesti?
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen'.
Raamattu kertoo siinä että TULI on ikuinen.. ei sanaakaan, että Jumala piinaisi luomaansa elämää ikuisestuí.
Raamattu sanoo kuolemattomuudesta näin:
Jumalan edessä, joka KAIKKI eläväksi tekee,
ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA on antava MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja AINOA VALTIAS, kuningasten KUNINGAS ja herrain HERRA, jolla AINOALLA on KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Amen.
Kiellätkö tämän? Että vain Jumalalla on kuolemattomuus. Vai väitätkö olevasi kuolematon elämä ilman Jumalaakin? Siinä tapauksessa luulet väärin - sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus.
Mutta väitä sinä Raamattua vastaan jos haluat - eihän Raamatun Sana siitä miksikään muutu ja se sanoo juuri noin - vain Jumalalla on kuolemattomuus.
Kaiken elämän Luoja joka on antanut Raamatun meille opetukseksi EI EHDOTTOMASTI OLE PIINAAJA joka sellaista uskoo EI TUNNE JUMALAA.. sellainen ihminen puhuu omiaan ja harhaa..
Siksi jokaisen tulisikin tarkistaa kantansa asiassa Raamatun mukaan ennenkuin se on liian myöhäistä.
Ihmiselle on iankaikkinen elämä Jumalan armolahja(Hänen jolla ainoalla on kuolemattomuus):
Vai kiellätkö alla olevat Raamatunkohdatkin?
Matt. 19:16
Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä SAISIN iankaikkisen elämän?"
Matt. 19:29
Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja PERIVÄ iankaikkisen elämän.
Matt. 25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen IANKAIKKISEEN tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen ELÄMÄÄN."
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se EI SAA IKINÄ anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Mark. 10:17
Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että MINÄ IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERISIN?"
Mark. 10:30
ja joka ei saisi satakertaisesti: nyt tässä ajassa taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen keskellä, ja TULEVASSA MAAILMASSA IANKAIKKISTA ELÄMÄÄÅ.
Luuk. 10:25
Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, ´MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että minä iankaikkisen elämän PERISIN?"
Joh. 3:15
että jokaisella, JOKA HÄNEEN USKOO, olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
1. Tim. 6:16
JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ennen ikuisia aikoja-
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA nostanut hänet, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT MEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN Pojassansa.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYKSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
--------------
Synnin palkka on elämän loppuminen (kuolema) ja tuhoutuminen koska synti on teko itse elämää vastaan.
Kuinka kukaan voisi elää ikuisesti ja kaiken aikaa tehdä tekoja elämäänsä vastaan. Jumala varoitti ihmistä synnistä jotta hän ei .. juuri niin ... kuolisi .. saatana (se vanha käärme ja valehtelija) väittii Jumalaa vastaan .. "ei ette te kuole" .. mikä valhe .. "vaan teistä tulee jumalan kaltaisia" .. voi että .. vai TULEE syntisestä Jumalan kaltainen .. siis KUOLEMATON.
JA SIIHEN NYT SITTEN LÄHES KOKO MAAILMA USKOO - mutta ei se ole sen todempi nyt kuin se oli silloin.
Itse uskon Jumalan Sanaan.
Se määrätietoinen tapa, jolla nimimerkki Semper.Fidelis hylkää evankeliumin
ja Totuuden sanan, tekee hänestä valhettelijan, siis perkeleen lapsen.
Asia on sanottava näin suoraan Semper.Fideliselle siitä syytä, että hän
yrittää esiintyä Raamatun opettajana ja opillisena auktoriteettina.
Voidaan tietysti kysyä, onko aihetta puuttua Raamatun vastaisiin opetuksiin.
Oikea vastaus on minun mielestäni: valheelliseen opetukseen on puututtava.
Eksyttäviä oppeja on vastustettava. Ei väittelyn tai riidan takia, vaan
sen takia, että Totuuden ja Elämän sanaa on arvokasta pitää esillä.
on syytä tietää, että meistä jää jäljelle jos mitään, niin vain ja ainoastaan jäännös, sen jälkeen kun Herra on meitä sulattanut, pessyt ja huuhtonut:
Malakia 3
3 "Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa."
Jesaja 4
4 "silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä."
2. Piet. 3:11
"Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa",
Room. 9:27
"Mutta Esaias huudahtaa Israelista: »Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.»"
Room. 11:5
"Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan."
alex-kasi: >>Itse uskon Jumalan Sanaan.>Synnin palkka on elämän loppuminen (kuolema)
ja tuhoutuminen koska synti on teko itse elämää vastaan.
Milloin syntinen ihminen on päässyt syömään elämän puusta?:
1. Moos. 3:22
"Ja Herra Jumala sanoi: »Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!
23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.»"
Et taida vaari ymmärtää iankaikkisen elämän ja iankaikkisen kuoleman eroa.
Et siis ole saanut Sanasta valoa sydämeesi ja ymmärrykseesi siltä osin.
Lyhyesti: iankaikkinen elämä on Jumalan armolahja niille, jotka ovat
Kristuksessa Jeesuksessa meidän Herrassamme. Iankaikkinen kuolema on se
olotila iankaikkisuudessa, jossa synnin seurauksena - ilman sovitusta Kristuksessa
- on jouduttu iankaikkiseen kadotukseen, lopulliseen eroon Jumalasta.
Ihminen on iankaikkisuusolento, kuolematon sielu. Missä sinä, vaari, haluat viettää iäisyytesi?
alexin listaamista raamatunkohdista käy (mielestäni) ilmi,
(1) VAIN JUMALA on ikuinen, ihminen vain ajallinen,
(2) ihmisten ollessa kyseessä Raamattu lupaa iankaikkisen elämän / ikuisen olemassaolon vain Jumalasta syntyneille, uudestisyntyneille,
(3) muiden ihmisten kohtalo on vain kadota, eli "joutua kadotukseen"
iankaikkisuusolento VAIN NIIN KAUAN, kunnes Jumala hänet tutkii ja tuomitsee, onko hänessä Jumalan sana, Jeesus Kristus häneen sulautuneena, vai onko se vain toisilta ihmisiltä opittua apinointia ja fraaseja, joka on Jumalan sanalla hänestä irti "hakattavissa kappaleiksi" [Matt. 24:51].
Jumala ei jätä meidän sisimpään puhaltamaansa henkeä tuomittavaksi, vaan tarvittaessa vaikka hakkaa sen irti katoavaisesta, sillä:
Jaakob 4
5 "Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17] Ja ottaa myös omansa pois!
Koska et malta pysyä keskusteltavassa asiassa vaan hyökkäät minun henkilökohtaisia heikkouksiani vastaan, niin saanen ilmaista mielipiteeni minäkin, että ajattelen just samaa sinun ymmärryksestäsi, kuin mitä sinä luulet minun Jumalan tuntemisestani!
1.Johanneksen kirje 5:20
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja
antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen;
ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa,
Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja
iankaikkinen elämä."
Vain Jumalan Poika voi antaa Pyhän Hengen kautta meille sen
ymmärryksen, jonka avulla voimme tulla tuntemaan Totuuden.
Me jokainen tarvitsemme Jumalan armoa "siinä rakastetussa", jotta
saisimme ylhäältä tulevaa hengellistä viisautta ja ymmärrystä.
Efesolaiskirje 1:8
"Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille
kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,"
PS.
Iankaikkisuus EI ihmisessä suinkaan toimi ON/OFF periaatteella.
Iankaikkisuus ON meissä elämäksi tai kuolemaksi - itse valitsemme!
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa,
myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä;
mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja,
jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Saarnaaja 3:11
Matteuksen evankeliumi 25:41,46
"Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut,
siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle
ja hänen enkeleillensä.
Ja nämä menevät pois
iankaikkiseen rangaistukseen,
mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Markuksen evankeliumi 9:42-44
"Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat,
sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa
ja hänet olisi heitetty mereen.
Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki.
Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle,
kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin,
sammumattomaan tuleen,
jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."
Sanot:
"Vain Jumalan Poika voi antaa Pyhän Hengen kautta meille sen
ymmärryksen, jonka avulla voimme tulla tuntemaan Totuuden. "
Vastaan:
Koska et ole voinut tulla tuntemaan Totuutta, ei Jumalan Poika ole siis antanut sinulle Pyhän Hengen kautta ymmärtämystä!
Jos muuta kuvittelet, niin olet todella ymmärtämätön ja olet saanut ties mistä sitä ymmärtämättömyyttäsi!
Nimittelet muita Perkeleen lapsiksi mutta jospa olet itse sellainen?
Se selittäisi valtavan syvän ymmärtämättömyytesi, joka saa sinut, sitä itse ymmärtämättä, pilkkaamaan Jumalaa sekä Jeesusta Kristusta!!!
Ikuisuuttasi viettämään, laskettelet ehkä pyllymäkeä, down, down, down.
"Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen"
"Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. "
JUMALAN POIKA JEESUS KRISTUS ON TULLUT, TUNTEAKSEMME "SEN TOTISEN", ELIKKÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN ISÄN JA JUMALAN!
ISÄÄ JUMALAA, EI POIKAA JEESUSTA KRISTUSTA, TARKOITETAAN TUOLLA LAUSEELLA: "Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä."
SILLÄ SIIS EI TARKOITETA JEESUSTA KRISTUSTA, VAAN ISÄ JUMALAA!
Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Filippiläiskirje:
3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
3:10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
1.Johanneksen kirje:
5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
5:21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
2.Mooseksen kirja:
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
1.Korinttolaiskirje:
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
Galatalaiskirje:
3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että
Jumala olisi kaikki kaikissa.
Etkö pelkää kadotusta, iänkaikkista rangaistusta osallesi???
Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Luukkaan evankeliumi:
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
1.Korinttolaiskirje:
3:23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
Galatalaiskirje:
3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että
Jumala olisi kaikki kaikissa.
uskostani. Todellakin ihan kieroutuneen kuvan.
Mutta mutta ..
Puhut esimerkiksi iankaikkisesta synnin rangaistuksesta ja niin puhuu Raamattukin, mutta kun sinä sanot että se tarkoittaa iankaikkista piinaa niin Raamattu sanoo että se tarkoittaa kuolemaa.
Heti alku lehdillä jo - tosiaan..
Jumala sanoi: "Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi."
Miksi Jumala varoitti ihmistä alkamaan itse päättämään mikä on hyvää ja mikä on pahaa, Raamattu vastaa siihenkin, siksi koska vain Jumalan oikeudenmukainen rakkaus voi erottaa hyvä pahasta siten että se mahdollistaa iankaikkisen elämän.
Jumala sanoi, että jos ihminen alkaisi päättämään itse hyvän ja pahan välillä olisi yhdenkin erehdyksen seuraus .. kuolema ..
Kuten tiedämme, ihminen ei uskonut että Jumalan Sana oli tosi.. ihminen uskoi selviävänsä ilman Jumalan neuvoja, että hän voisi elää omin avuin .. että hänestä tulisi Jumalan kaltainen .. eikä uskonut että hän kuolisi.
Ihminen teki elämää tuhoavia tekoja - syntiä - ja synnin palkka on aina kuolema koska, se on teko mikä poistaa iankaikkiselle elämälle tarvittävan elämän eheyden, mikä on välttämätöntä iankaikkiselle elämälle.
Synti turmelee elämän ja siksi sen palkka on aina poikkeuksetta kuolema. Se on synnin oikeudenmukainen seuraus.
Kaikki usko ikuisesta helvetin tulisesta piinasta ovat Raamatun vastaista ymmärtämätöntä taikauskon-omaista harhaa - eikä muuta.
Yhä vielä elää käärmeen väite "ei ette te kuole", mutta se on yhtä suuri valhe nyt - kuin silloin kuin se ensimmäistä kertaa sanottiin..
Siinä on pohja todelliselle kristinuskolle.
Syntiin lankeemus ja sen seurauksena tullut kuolema (ei ikuinen piina) ja Jumalan oikeudenmukainen lunastus maksamalla synnin seuraukset (HUOMAA KRISTUS MAKSOI TÄYDEN HINNAN - HÄN KUOLI) Jo tämänkin pitäisi osoitta jokaiselle että jos synnin palkka olisi ikuinen piina - silloin Kristus joutuisi kärsimään ikuista piinaa - maksaakseen täyden hinnan syntisen edestä - jos synnin palkka olisi se, mutta koska synnin seuraus on kuolema niin Jeesus kuoli ja Jumala HERÄTTI HÄNET KOLMANTENA PÄIVÄNÄ.
Raamattu sanoo että "KOLMANTENA päivänä" Jumala HERÄTTI Poikansa kuolleista.
Raamattu sanoo myöskin, että Jeesus oli SYNNITÖN - ja se on luonnollisesti totta - SILLÄ EIHÄN KUKAAN SYNTINEN - olisi voinut toisen syntisen syntien seurausta ottaa päälleen.
Jeesuksen kuolema oli väärän tuomion ja pahuuden tulos - sillä he tuomitsivat synnittömän kuolemaan, mutta se on Jumalan vastaista, että synnitön kuolisi siksi Jumala antaa anteeksi sille joka seuraa Pojan jalan jälkiä - Jumala sanoo se syntinen on jo kuollut Pojan kanssa ristillä. Näin armo tuli mahdolliseksi oikeudenmukaisessa rakkaudessa, mutta ei ole muuta nimeä kuin yksi. Ei ole toista synnitöntä joka olisi kuollut muiden edstä.. jakainen muu on syntinen ja kuoleman oma ..
Siis synnin palkka on kuolema ja sen kuoleman Jeesus otti päälleen jotta syntinen voisi saada elää. Kun Jeesus sanoi "se on täytetty - oli hänen synnitön elämänsä - elämä jossa Jumalan tahto oli kaikki kaikessa täytetty. Pahuuden voimat yrittivät saada hänet luopumaan aina loppuun asti - mutta hän ei suutansa avannut. Ei Jeesus etsinyt kuolemaa - mutta piti mielummin kiinni Isän tahdosta kuin eli valheessa. Jeesus tiesi kirjoitukset ja sen miten pahuus toimii.
Ajattele tätä - jos Jeesus olisi tehnyt koko elämänsä aikana pienenkin kompromissin tämän maailman hallitsijan kanssa - olisi hänen uhrinsa ollut mitätöity - hän ei olisi enää ollutkaan Kristus - lihaan tullut Jumalan voitelema Kuningas joka heittää saatanan ulos talosta.
Siinä olisi käynyt aivan samoin kuin alussa, kun ihminen uskoi käärmettä enemmän kuin Jumalan varoitusta - sillä synnin palkka on kuolema.
***
Raamattu puhuu kuolemasta paljon ja ihmisen elämästä ja sielusta, mutta ei Raamattu KOSKAAN sano, että sielu olisi kuolematon muualla kuin Jumalan valtakunnassa ja synnittömyyden tilassa - sitä vastoin Raamattu sanoo vaikka kuinka usein, että ihminen on kuoleman oma, jos hän ei seuraa Jumalan iankaikkisen elämän antavaa tahtoa.
**
Niinpä, jos Raamattua kääntelee siten että kuolema onkin iankaikkinen elämä ja tuhoutuminen ikuinen piina niin silloinhan sitä voi uskoa ihan mihin vain.
Kuinka joku voi tai minä voisin alkaa puhumaan suuresti kunnioittamastani ja rakastamastani elämän Luojasta ja ylläpitäjästä - piinaajana!?
Sellainen puhe on minulle TÄYTTÄ HARHAA.
Synnin palkka on aina kuolema, jos sitä ei maksa Jumalan Poika, niin sen maksaa syntinen itse, synti poistaa ianklaikkisen elämän mahdollisuuden.
Jos näkisit nämä asiat Raamatullisesti niin koko Raamattu aukeaisi aivan todellisena sinullekin.
Ajattele näin Jumala varoitti Aadamia - ei Hän uhkaillut - vaan varoitti synnistä, koska synti TODELLA VIE KUOLEMAAN.
***
Oikeudenmukainen rakkaus on välttämätön iankaikkisessa elämässä - ilman sitä ei ole iankaikkista elämää - se on Jumalan rakkautta ja Jumalan oikeudenmukaisuutta.
Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat YKSI JA SAMA - siten että ilman toista ei ole toista.
Raamattu opettaa, että oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ei olekaan oikeudenmukaisuutta ja rakkaus ilman oikeudenmukaisuutta ei olekaan rakkautta, ne kuuluvat yhteen - ne ovat yksi ja sama .. ilman toista ei ole toista .. ja ilman niitä ei ole iankaikkista elämää.
Tästäkin tiedät siis minkälainen on iankaikkinen Jumala tältä osin - Hän jolla ainoalla on kuolemattomuus.
alex
nervus probandi:
>>valtavan syvän ymmärtämättömyytesi, joka saa sinut, sitä itse
ymmärtämättä, pilkkaamaan Jumalaa sekä Jeesusta Kristusta!!!
Nervuksella on mielessään aika merkillinen syytösten litania, minkähän takia?
Hieman hämmästelen sinun omaa julkeuttasi, kun katson otsikkosi väitettä:
>>Väitätkö Jeesusta vastaan Semper.Fidelis ??? Kuinka julkeat???
nervus probandi 28.7.2008 klo 22.49
Väität Jeesuksen puhuttelevan muita näillä sanoilla, mutta ...:
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa.
Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy,
koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin
hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Joh. 8:44
... mutta onko mieleesi ikinä tullut se, että ne sanat ovatkin ehkä juuri sinulle tarkoitettuja, muttet sitä, itse kyhäämältäsi korkealta jalustaltasi, huomaa ja ymmärrä???
Et sinä syvässä ymmärtämättömyydessäsi varmaan ymmärrä näitäkään jakeita:
Apostolien teot:
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
Filippiläiskirje:
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Roomalaiskirje:
8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
Hebrealaiskirje:
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla
puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
Hebrealaiskirje:
9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan
kasvojen eteen meidän hyväksemme.
Etkö sinä onneton, vuonna 325 pullotetun, väkevän eksytyksen niellyt valheen uhri ymmärrä Raamattua???
Etkö ymmärrä lukemaasi???
KRISTUS JEESUS ON SELLAINEN YLIMMÄINEN PAPPI, JOKA ISTUU MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA TAIVAISSA!
JEESUS MENI TAIVAASEEN, NYT ILMESTYÄKSEEN JUMALAN KASVOJEN ETEEN MEIDÄN HYVÄKSEMME!
KRISTUS JEESUS ON JUMALAN OIKEALLA PUOLELLA, JA HÄN MYÖS RUKOILEE MEIDÄN EDESTÄMME!
mutta ei se muuta sitä raamatullista tosiasiaa, että meillä jokaisella
on edessämme iankaikkisuus.
Annihilaatio-oppi, syntisten 'häviäminen olemattomiin' on eksytystä.
Et valitettavasti näe, mitä merkitsee iankaikkinen kuolema, toinen kuolema.
Se merkitsee sitä, että silloin tapahtuu ihmisen iäinen ero Jumalasta.
Iankaikkisuuden viettämiselle on Raamatun mukaan kaksi (2) vaihtoehtoa:
1) iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa; se on Jumalan armolahja
2) iankaikkinen kuolema, rangaistus, kadotus, lopullinen ero Jumalasta.
En ole missään korostanut piinaamisen osuutta enkä varsinkaan sitä, että
Jumala ketään olisi piinaamassa!
Mutta Jumala sallii iankaikkisen rangaistuksen, toisen kuoleman, kaikille niille,
jotka eivät ottaneet vastaan rakkautta Totuuteen Jeesuksessa Kristuksessa.
Olen tuonut aivan selvästi esille perusteluni!
Lapsikin ymmärtäisi ne, vaan et sinä!
En ole väittänyt, vaan todennut, kuinka kumoat Jeesuksen sanomaa!
Jeesus sanoi selvästi, ettei ole Jumala, mutta sinä julkenet väittää Jeesuksen olevan väärässä!
Maria sanoo Joosefin olevan Jeesuksen isän, mutta sinä väität häpeämättömästi Joosefia aisankannattajaksi, kieltäen Jeesukselta tämän lihallisen isän, sekä kieltäen Jeesukselta kunniallisen äidin, väittäessäsi tästä kaikkea pahaa ja hävytöntä!!!
Sinun väitteesi 2000-vuotta sitten, olisi riitänyt Marian kivittämiseen!!!
Siinä olisi kuollut samalla Marian kohdussa kasvamassa ollut Jeesus-sikiökin!!!
Jeesuksella on tosiaankin aihetta sinun ja kaltaistesi ankaraan puhutteluun:
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa.
Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy,
koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin
hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Joh. 8:44
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa,
myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä;
mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja,
jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
Saarnaaja 3:11
ei vastaa alkutekstin ajatusta, kuten itseasiassa käy ilmi myös suomalaisen tekstin kontekstista, jo itse saman jakeen konteksti samoin kuin luvun 3 alusta lähtien. Oikeampi on:
"He brings everything to pass precisely at its time; He also puts eternity in their mind, but without man ever guessing, from first to last, all the things that God brings to pass."
Eli Saarnaajan mukaan ihmisellä on luontaisena / Jumalan ihmiseen istuttamana taipumus kysellä ja pohdiskella ikuisuusasioita mutta vaikka hän kuinka yrittäisi, ei hän niistä pääse täysin perille. Kyse ei siis ole jostain ihmisessä olevasta "ikuisuusolemuksesta" tms.
Jakeen 3:11 ajatus on ilmaistu toisin sanoin muualla Saarnaajan kirjassa, kuten 1:13:
"Ja minä käänsin sydämeni viisaudella tutkimaan ja miettimään kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu. Tämä on vaikea työ, jonka Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa."
Itseasiassa koko Saarnaajan kirja kertoo tästä kirjoittajansa ikuisuuskysymysten pohdiskelusta ja mitä hän pohdinnoissaan löysi.
Ihmettelinkin kiihkoasi, jolle ei meinannut löytyä syytä.
No, nythän se selvisi, mistä kenkäsi puristaa:)
Nuo väitteesi Joosefista Jeesuksen lihallisena, oikeana isänä,
ovat niin ala-arvoisia, etten lähde niitä enää pyörittelemään.
Asiahan tuli puitua perusteellisesti hiljattain toisessa aloituksessa.
Olet väitteesi kanssa niin täydellisesti pimeydessä, että jätän
asiasi Herran haltuun. Jospa Hän avaisi silmäsi totuudelle!
2.Timoteuksen kirje:
2:24 "Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen
tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja
pahaa kärsimään;
2:25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita;
ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että
tulevat tuntemaan totuuden
2:26 ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät
vanginnut tahtoansa tekemään."
Pyhä Henki opastakoon
Kirjoittanut: Semper.Fidelis 28.7.2008 klo 23.59
minua yhä syvemmälle kaikkeen jumalan Sanan totuuteen.
Sinun tuskaasi, syyttelijä, en nyt pysty ainakaan tällä kertaa lievittämään.
Jumala sinua siunatkoon, nervus probandi!
Vastaa tähän viestiin Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit
Kerro kaverille tästä viestistä Ilmoita asiattomasta viestistä
Google-mainokset
Videos & Pictures
Relax and Watch a Video! 100% Free
4dh.com/Video Saarna.net
Kuuntele saarnoja internetistä.
www.saarna.net Nyt kaikki testit
kesäalessa! Nopea toimitus
www.Mammaksi.fi
Keskustelun kulku:
Olen ilolla todennut että yhä us... eilen
Re: Olen ilolla todennut Kollimaattori eilen
Totta .. aika epäill... eilen
Raamatusta Jumalan pie... eilen
Itse en löydä Raamatusta mitään ikui... eilen
Jumala kyllä tuomitsee ekivaari eilen
Minä olen aina ymmärtänyt synnin siten eilen
Surulla on todettava Semper.Fidelis eilen
Se sana on tämä: ekivaari eilen
Tämä on se sana Semper.Fidelis eilen
Jeesus opetti: ekivaari eilen
Sinä ekivaari olet kumma mies! Mohikaani_27 12:29
No niin puhun, ekivaari 13:17
nyt olikin puhe siitä mikä tuomio on 02:09
Piinaopin lähde on pakanuudessa.. 02:04
Ei Isä Jumala stefanus 15:09
Ketä piinaaminen sitten hirvas eilen
Lupaat katteettomia, Hirvas Semper.Fidelis eilen
Minä uskon hirvas eilen
Etkö lukenut viestiäni? Semper.Fidelis eilen
Kuten kaikki hirvas eilen
Tulennielijä -taiteilija Hirvas;) Semper.Fidelis eilen
Kuten totesin, hirvas eilen
Ainakin sait miettimistä :) Semper.Fidelis eilen
Jatkat edelleen hirvas eilen
Hyvää yötä! Semper.Fidelis eilen
Yksikään joka ei hirvas eilen
Hyin ymmärrät Raamattusi Hirvas ainakin täs... 02:20
"Semper Fidelis" osoitti Mohikaani_27 12:42
Semper Fidelis ei osoittanut mitään ikui... 20:00
Semper.Fidealis vastasi Raamatulla! jukka.finland 03:23
Kuinka voit sanoa että alex-kasi 12:21
Mutta siinä ekivaari eilen
Eräs näkemys tuokin Semper.Fidelis eilen
Mihinkä heidän stefanus 15:02
Mitä ihmettä kirjoitat? jukka.finland eilen
Minä perustelen hirvas eilen
Harhaopin vakavuus Semper.Fidelis eilen
"Yksi tosi asia on se, ekivaari eilen
Voi ihmisparkaa !! kaikkea sit... 02:27
Mitä etsit? Semper.Fidelis 07:58
Kiinnostavaa alex-kasi 13:03
Alexille Semper.Fidelis 20:02
Kysyn Semper.Fidelis'iltä ekivaari 20:13
Sekoitat käsitteitä Semper.Fidelis 20:41
Ihminen ON ekivaari 21:20
Jumalan Poika antaa ymmärryksen Semper.Fidelis 21:48
Ymmärrystä vaille olet itse jään... nervus prob... 22:38
Erikoisia syytöksiä, nervus! Semper.Fidelis 23:07
KRISTUS JEESUS ON JUMALAN OIKEAL... nervus prob... 23:38
Pyhä Henki opastakoon Semper.Fidelis 23:59
Kuten ----- 20:45
Kadotus = iankaikkinen rangaistus Semper.Fidelis 22:00
Väitätkö Jeesusta vastaan Semper... nervus prob... 22:49
Miksi väittäisin? Semper.Fidelis 23:20
Miksi sitten väität? nervus prob... 23:55
Nyt annoit väärän kuvan alex-kasi 23:02
Pitkä oli selostuksesi Semper.Fidelis 23:51
Missä vietät Semper.Fidelis iäisyytesi? 17:59
Meidän kaikkien ekivaari 19:01
Piinaava Jumala? Psalmi50.15 eilen
Minkäs takia sinäkin hirvas eilen
Niin eihän se Hitlerikään ketään piin... 01:56
Et sitten jatkanut stefanus 15:23
Jos luet alkutekstin oikein niin voit t... 15:53
Piina Mikko144 02:12
kirjoitit että mitä m... 02:53
No senkös takia stefanus 14:46
Joka tuntee Jumalan ekivaari 07:11
Ikuisen piinan opistahan stefanus 11:18
Kuka tässä puhuu alex-kasi 12:21
Rahan puutehan se helluntailahkoa Työmies2 12:35
Voi olla että näinkin on alex-kasi 13:08
Eipä ne suuret stefanus 14:27
Adventistien näkemys Mikko144 13:33
Jo vai nousi stefanus 14:35
Kaksi vaihtoehtoa: alex-kasi 15:37
Niin .. Jeesus sano... 23:40
Alkuperäismerkityksiä Mikko144 16:37
Otsikkona olisi ollut:
"syvemmälle kaikkeen jumalan Sanan totuuteen." Sinun jumalasi, minun Jumalani!
Syyttelijä olet itse, senkin hurskastelija!!!
Jos lähdetään tutkimaan sinun viestejäsi Semper.Fidelis, niin sieltä paljastuu ja pulpahtaa esille sinun omat tuskasi, sinun omien syytöstesi joukosta muita kohtaan, joita ei muut voi lievittää, ennenkuin alat ajatuksella tutkimaan Raamatun Sanaa!
Toivon sinun saavan ymmärtämystä Raamatun ymmärtämiseen, sekä sellaisen sanasokeille tarkoitetun valkoisen kepin, jota todella tarvitseisit, Raamatun kirjaimiin kompastellessasi ja Raamatun totuuksia vihapäissäsi nurin potkiessasi!
Jos tunnen tuskaa, niin tunnen sitä sinun ja kaltaistesi Raamatun Sanan vääristelijöiden puolesta, jotka vähän veisaavat totuudesta!
Nukkumatti antakoot sinulle Raamatunoikeinlukemisopetusunia nähtäväksesi Höyhensaarellaan, jotta edes hieman viisastuneempana heräisit aamulla!
onko seurakuntasi pastori huutanut kaiken ymmärryksen päästäsi? luulet olevasi kuolematon! ja uskot pääseväsi sen jumalasi valtakuntaan jota uskot piinaajaksi? kovat on luulot miehellä.
olet ymmärtänyt oikein ja todistit terävästi. Löysit ihan oikeat sanat.
joko ON, tai sitten EI OLE! Joka tuntee Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen hengen mukaan, hänessä on iankaikkisuus, sillä ainoastaan yksin Jumalassa on iankaikkisuus, [Joh.17:3]
1. Tim. 6:16
"jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Juuda 1
10 "Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon. [2. Piet. 2:12]
16 Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä. [2. Piet. 2:18]
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."
pienellä.
Oman nimesi kirjoitat kyllä isolla mutta Jumalan epäkunnioittavasti pienellä alkukirjaimella.
"Pyhä Henki opastakoon
Kirjoittanut: Semper.Fidelis 28.7.2008 klo 23.59
minua yhä syvemmälle kaikkeen jumalan Sanan totuuteen."
koska puhuit uskostani ilman että tiesit mistä puhuit ja taisi olla liian pitkä koska et jaksanut sitä lukea vaan aloit puhumaan Annihilaatio-opista?? Tosiasiassahan minä puhuin Raamatusta ja siitä kuolemasta jan tuhosta minkä synti saa aíkaan. Tunnut valitettavasti olevan niin lukossa niin että omat ennakkoluulosi menevät ohi niin Raamatun kuin toisin ajattelevien kirjoitustenkin.
Raamatullinen tosiasia on että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus itsessään. Kiellä se sitten jos haluat - eihän se Sanaa muuta tippaakaan toiseksi mitä Semper.Fidelis väittää..
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Todellako kiellät tämän?
----------
Mitenkä sitten ihminen voi saada ikuisen elämän? Raamattu sanoo:
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Tämän olet hyväksynyt - eikö vain?
--------------------
Kenessä ei iankaikkinen elämä pysy?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Kiellätkö tosiaan tämän?
-----------------------------------------------
Kutsut Raamatun Sanaa Annihilaatio-opiksi?? koska et tajua että "synnin palkka on kuolema", vaan uskot pakana oppeihin joita on ujutettu kristinuskoon kirkkoisien omien harhojen ja pelkojen myötä.
Ikuisen piinan oppinne on Raamatunvastainen harha ja valhe - ei muuta. Sanoo sitten kaatuja-papit tai kuka tahansa mitä vain.
Valhe on "ei ette te kuole - vaan teistä tulee Jumalan kaltaisia" - mutta Raamatun Jumala sanoo päin vastoin - synnin palkka on kuolema.
kuin sanoit:
1. Joh. 3:15
"Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi."
"Synnin palkka on kuolema", eli "Lihan mieli on kuolema", joka on tietämättömyys, tunnottomuus, tajuttomuus, jne. joka lopuksi tulee Elämän, eli Tien Totuuden, Ylösnousemuksen ja Elämän Puun nielemäksi ja sen ravinnoksi sulava:
1. Kor. 15
54 "Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu.
55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"
hyvin paljon selventävä, että pelkastään sielullinen ihminen on katoavainen, kokonaan tuhoutuva ihminen, niin kuin mikä tahansa eläin!
Juuda 1
19 "Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."
Jumalan puhaltama henki teki ihmisestä "elävän sielun". Ihminen ilman tätä henkeä on kuollut sielu, joka kyllä saattaa kävellä ja keskustella maallisista asioista, mutta ei ymmärä hengellisiä.
Luuk. 9:60
"Mutta Jeesus sanoi hänelle: »Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa»".
Väität kiven kovaa että kuolema on iankaikkinen elämä, mutta Sana on selvä tässä asiassa, kuolema on ... kuolema. Ei iankaikkinen elämä muualla. Raamattu mainitsee elämän, sielun tai muuta vastaavaa pitkälle yli 1000 kertaa mutta ei milloinkaan sano että elämä erossa Jumalasta voisi säilyä ikuisesti.
Mitenkähän Jumalan pitäisi kutsua kuolemaa kuolemaksi, jotta te "ikuiseen piinan uskovatkin" sen tajuaisitte?
vihdoinkin, Semper.Fidelis, että "Jeesus on tie, totuus ja Elämä, joka on nielevä kuoleman, eikä kuolema niele elämää!
2. Kor. 5:4
"Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: »Kuolema on nielty ja voitto saatu»."
1. Kor. 1
53 "Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 "Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että ELÄMÄ NIELISI sen, mikä on kuolevaista.
55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"
Minkätähden Semper.Fidelis kirjoittaa viestejään tälle foorumille ja sitten poistattaa ne itse?
Ihmetyttää että minkätähden hän niin tekee!
Minkätähden teet näin Semper.Fidelis?
Eiköhän me kristityt olla tosiaan samaa mieltä siitä, että Jumala ei ketään piinaa.
Ihmiset jotka joutuvat kadotukseen ovat erossa Jumalasta.
Siis Jumala on erossa heistä ja he Jumalasta.
Miten sitten Jumala heitä siellä piinaisi?
Kadotus on olemassa ja sinne valitettavasti joutuu suuri joukko ihmisiä.
Eiköhän tämä ole yksi Raamatun selkeimpiä opetuksia.
vielä ehdollistat Jumalan sanan?
On aivan sama mitä mieltä me ihmiset itsekukin olemme Jumalan sanasta. Se toteutuu jokatapauksessa niin kuin se on kirjoitettu.
tuskin kävi edes katsomassa kun ihmisiä piinattiin, tapettiin ja poltettiin tuhkaksi.
Ja sitä kesti sentään vaan muutama vuosi - elämän Luojaa syytätte suunnilleen samasta kuin Hitleriä - vaikkakin ikuisesti piinaavaksi ..
'
Mielestäni uskomattoman röyhkeä syytös kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan.
Todellisuudessa väitätte että Jumala loi elämää jota sitten kiduttaa tai salli kidutettavan.. (ERO ON HIUKSEN HIENO)... mietityttää että antaakohan Jumala sellaiset syytökset anteeksi??
Valitettavasti ette tunnu edes osaavan katua - kaipa syytätte Jumalaa uskostanne? Kunhan vain ette olisi niitä joille sanotaan - menkää pois - minä en tunne teitä.. OLI KUINKA OLI SEN ASIAN KANSSA (Jumala siitä päättää) niin totuus on joka tapauksessa SE että te jotka väitätte Jumalaa piinaajaksi - ette tunne Jumalaa.
Raamatussa ei todellakaan ole ikuista piinaa vaan TUHO.
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny. [Ps. 7:13]
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki..
Raamatun siteerausta jakeeseen, johonka aihe päättyy (Ilm.20:10), jossa on kirjoitettu: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti".
Vesittääkö tämä jae sinun teoriasi tyystin, että jätit sen sen seurauksena kirjoittamatta mielipiteeseesi?
kysymys on ELIN-IÄSTÄ eikä ikuisuudesta. Ja toiseksi myös kuolema ja tuonela heuítetään siihen kuvaannolliseen tulijärveen. Kuolema on tapahtuma ja tuonela se tila mistä Jumala herättää (huomaa HERÄTTÄÄ) kuolleen joko ensimmäisessä tai toisessa ylösnousemuksessa. Raamattu sanoo että näiden tapahtumien välillä on tuhat vuotta. Se ensimmäinen ylösnousemus tapahtuu Kristuksen tullessa takaisin. Nämä ovat selviä raamatun opetuksia. Yhtä selvää on että eíankaikkinen elämä voi tulla kysymykseen vain synnittömyydessä - ei muuten. Siksihän Jumalan Poika meidän syntimme päälleen ottikin ja kuoli meidän edestämme. Koska syntiemme palkka on kuolema - hänen on kuninkuus kaikki alistetaan hänen alleen - ei kuitenkaan sitä joka kaiken hänen alleen alistaa - siis Isää Jumalaa.
'Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat?' Niin hän sanoi heille: 'Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi'. (Luukas 13:23-24).
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. (Matteus 7:13).
Jumalan mielen mukaista uskonelämässä on etsiä ensisijaisesti Jumalan valtakuntaa itsessään, etteivät lähimmäisemmekään jäisi siitä osattomaksi..
Oletteko miettineet, mistä ihminen saa elämänvoimaa tulisessa järvessä? Saatanako on elämänvoiman antaja? Tuomitut ovat ikuisessa erossa Jumalasta ja Jumala heistä. Voiko ihminen tuntea kipua ikuisesti? Ajan kuluessa kipuun turtuu. Esimerkiksi kiduttajat keksivät uusia menetelmiä, koska vanha on käynyt tehottomaksi. Jumala on luonut ihmiselle kipurajan. Tietyn rajan jälkeen tulee pyörtyminen tai kipu ei enää pahene. Luit oikein, rajansa kivullakin. Itku ja hammasten kiristys on siinä, että ihminen tajuaa, ettei päässyt osalliseksi pelastuksesta.
2.Tess.1:9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Ilm 21:6,8 ”Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Mitä merkitsevät teille sanat viimeisen tuomion yhteydessä ”kadotus”, ”toinen kuolema”, ”tuho”, ”pimeys” ja ”loppu” ?
Elämän vastakohta on kuolema. Ikuisen elämän vastakohta on ikuinen kuolema. Ylösnousemuksessa jotkut saavat toisen kuoleman ja toiset uuden elämän. Näen lopun sellaisena, että pelastuneet ovat maanpäällä uudessa Jerusalemissa ja ulosjääneet pimeydessä sen ulkopuolella. Sitten maa tuhottaisiin tulella eli maan kuori repeytyisi ja syntyisi tulinen järvi.
2.Pietarin kirje 3:10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
1.Pietarin kirje 4:17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
Sananlaskut 24:20. Sillä ei ole pahalla tulevaisuutta; jumalattomien lamppu sammuu.
Helvetin loppumaton kidutus on inhimillisesti ajateltuna kestämätön ajatus. Evankeliumia ei sillä ihmisille viedä. Ei pelolla vaan rakkaudella. Jumalan valtakunta on niin hieno paikka, että sen menettämisen tajuaminen on suurta kärsimystä. Päälle vielä paahtava kuumuus, niin siinä on tarpeeksi kidutusta minun puolestani.
Toinen kuolema, se merkitse kuolemaa josta ei enää ole ylösnousemusta ja kysyt mitä tuho tarkoittaa?? - se tarkoittaa olemassa olon loppumista elämän tuhoutumista - mitä muuta se voisi tarkoittaa??
Kuinka niistä voi saada muunlaisen käsityksen on minulle arvoitus..
Kun Raamattu puhuu tuhoutumisesta - miten ihmeessä se pitäisi kirjoittaa että sinäkin tajuaisit että Raamattu puhuu tuhoutumisesta??
Tai kun Raamattu puhuu kuolemasta - sama juttu - miten se pitäisi sinulle kirjoittaa että sinäkin uskoisit että kysymyksessä ON kuolema - elämän loppuminen. Kun esimerkiksi kissa kuolee - siis kuolee - tajuatko että kissa todella lakkaa olemasta??
Minusta on ihan sairasta tuo sanoille uusien merkityksien antaminen .. kuolemasta tuleekin iankaikkinen elämä !!?? ja tuhosta tuleekin säilyminen.. ja eikö iankaikkinen kuolema ja tuhoutuminen muka ole iankaikkinen rangaistus ?? se jos joku - on iankaikkinen..
Jaa-a, teille ikuisen piinan oppiin uskoville ei tunnu kelpaavan edes Raamatun Sana?? Kaikki pitää muuttaa omiin uskomuksiin sopivaksi - jopa siinä määrin että kuolemastakin tulee iankaikkinen elämä ..
iankaikkisen tulen rangaistus tuntuu mahdottomalta ajatukselta, koska se on inhimillisesti ajattelevalle ihmiselle jo ajatuksenakin kauhistuttava paikka?
Senkö vuoksi niin monet haluavat kieltää ja kumota koko rangaistuksen olemassaolon ja tuudittautua itse sekä tuudittaa lähimmäisensäkin pelkkään rauhalliseen kuoleman odotukseen?
Tuontyylin 'evankeliumi' lietsoo itsemurha-ajatuksia myös niissä uskovissa, joilla menee elämässään tosi vaikeasti, kun langetaan ja noustaan ja taas langetaan ja noustaan ja sitä rataa jatkossa..
on vääristelty oppi jossa eri ole päätä eikä häntää. täytyy ihmetellä että mikä saa ihmisen tuollaiseen ylöa alaiseen uskontoon alkamaan. piina ja jumala, eihän ne sovi yhteen.
ja Jeesuksen Kristuksen niin, niin tietää kyllä, ettei Jumalasta kukaan pääse eroon. Minne kukaan voisi mennä, missä ei Jumala olisi?
Ainoastaan Jumalalla on ehdoton Iankaikkinen elämä ja kuolemattomuus, jossa myös jokainen muu iankaikkisuusolento joutuu olemaaan:
Hepr. 12:29
"sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
Joten kaikelle katoavaiselle ihmiselle kuluttava tuli on helvettiä, koska "katoavaisuus ei tahdo riisuutua katoavaisista, vaan mieluummin pukeutuisi siihen"!
Uskovaistenkin "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan tahdon alle" eikä se voikaan.
Kaikki meissä oleva iankaikkisuus kuitenkin joutuu asumaan Jumalan tykönä, sillä "niskoittelijatkin" joutuvat Jumalan tykönä asumaan, ja se saattaa niskoittelijoille olla vaikka helvettiä, mutta tässä asiassa en uskalla ketään toista itseäni pahemmaksi niskoittelijaksi nimitellä!
Ps. 68:18
(68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä."
puhutaan adventistipiireissä, jotka 'omalla evankeliumillaan' yrittävät kumota Raamatun kirjoitusten totuuden asiassa..
Helluntailaiset uskovat edelleenkin Raamatun kirjoitusten ilmoittamaan iankaikkiseen elämään Taivasten Valtakunnassa uskoville; sekä iankaikkisen tulen rangaistukseen toisessa kuolemassa epäuskoisille jumalattomille, eikä asia siitä muuksi vastaväitteillä muutu..
Raamatun kirjoitettu sana on Niin! ja Aamen!
Kunnia Jumalalle Kaikkivatiaalle!
mistään lahkosta - tässä on jokainen puhunut RAAMATUSTA. On TAVALLISTA että kun "ikusen piinan" uskossa olevilta loppuu Raamattu ja heidän sairas luulonsa että elämän Luoja olisi piinaaja (ja jopa tekisi sitä ikuisesti??) on kumottu Raamatulla he alkavat heitellä muuta Raamatun ulkopuolella olevaa uskonsa tueksi.
PYSYTÄÄN RAAMATUSSA.
Ainoa kohta missä Raamattu voisi puhua iabkaikkisesta kitumisesta on Ilm. - mutta kun aletaan katsomaan mitä sinne tulijärveen kaikkea heitetään niin kuvan luulisi selviävän jokaiselle. Sinne heitetään tuonela ja kuolemakin. Ja kuolemaa ei enää ole..
Kuinkas oikein käännät asiaa .. ensin kuolema ei olekaan kuolema vaan iankaikkinen piina - ja sitten kuolemaa ei enää ole. Raamattu sanoo myös selvästi että VIIMEISENÄ vihollisista voitetaan KUOLEMA.
Kyllä tuo teidän oppinne on yhtä sekamelskaa .. ja ehdottomasti ei Raamatullinen..
Raamattu sanoo - synnin palkka on kuolema ja tuhoutuminen.
Raamattu ei sano synnin palkka on ikuinen piina.
uhkaisi, jos ei olisi helvettiä pelkääviä kusetettuja.
kuten sanoit.
http://youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI
Lainaus Suomen adventtikirkon sivuilta osoittaa etteivät adventistit opeta ikuista piinaoppia. Stefanus saisi vähän malttaa johtopäätöstensä kanssa. Helluntailaisissa on sekä niitä, jotka uskovat ihmisen ikuisesti kärsivän, että niitä, jotka raamatun opetuksen mukaan uskovat ihmisen kuolevan ja lakkaavan olemasta. Helluntailaisuus on kautta aikain kärsinyt luterilaisuudesta otetuista harhaopeista, josta helvettikäsityskin on saanut vaikutteita.
"Saatana ja syntiset hävitetään. Heti tuomion julistamisen tapahduttua Saatana enkeleineen ja häntä seuranneet ihmiset saavat rangaistuksensa. Heidän on kuoltava ikuinen kuolema. "Taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki" (Ilm. 20:9). Kaupungin ulkopuolella oleva maakin näyttää sulavan; siitä tulee suuri tulinen järvi. Tämä on se päivä, "jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan" (2.Piet. 3:7). "Herran kostonpäivä" (Jes. 34:8), jolloin hän tekee 'oudon työnsä' (Jes. 28:21) tuhotessaan vihollisensa, on koittanut. "Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen" (Ilm. 20:15). Paholainen ja hänen apulaisensa kärsivät saman kohtalon (Ilm. 20:10).
Koko Raamatun ilmoitus tekee hyvin selväksi, että tämä "toinen kuolema" (Ilm. 21:8), jonka jumalattomat joutuvat kärsimään, merkitsee heidän täydellistä hävittämistään. Mistä sitten on tullut käsitys ikuisesti palavasta helvetistä? Huolellinen tutkiminen osoittaa, että Raamattu ei opeta sellaisen helvetin tai piinan olemassaoloa.
1. Helvetti. Raamatun opetuksen mukaan helvetti on "rangaistuksen ja hävityksen paikka ja tila, jossa ne, jotka hylkäävät Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tarjoaman pelastuksen, kärsivät iankaikkisen tulen vaikutuksesta toisen kuoleman.
2. Jumalattomien kohtalo. Raamatun mukaan Jumala lupaa ikuisen elämän vain vanhurskaille. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä (Room. 6:23).
Raamattu opettaa, että jumalattomien kohtalona on tuho (Ps. 37:9,34), he tuhoutuvat (Ps. 37:20; 68:3). He eivät elä ikuisesti tietoisuuden tilassa, vaan heidät poltetaan (Mal. 3:19; Matt. 13:30,40; 2.Piet. 3:10). Heistä tehdään loppu (Ps. 145:20; 104:35), heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus (2.Tess. 1:9).
setelit seurakuntien kirstuissa paljon kuulosta kahisevan, vaikka on paljon porukkaa koolla, vaan enimmäkseenhän nuo kuuluvat ne muutamat homeisetlantit siellä kilisevän, joita saidat rikkaat liioistaan heittelevät..
iso haloo, kun vähän viittasin adventismin opetukseen Tulikivijärven iankaikkisuudesta..
En minä ole väittänyt, että adventismi opettaisi iankaikkisen tulen olevan sammumaton, vaan adventistit opettavat sen olevan niin, että tuli sammuu, kun siltä loppuu ruoka..
Jos ihminen ajattelee tavallista nuotiota, jonka on sytyttänyt ja vertaa sen perusteella iankaikkisesti palavaa tulta, niin ihmismielipiteeseen perustuva järkeisteologia kumoaa sen olemassaolon loogisesti ajatellen..
A) Jumalaa piinaa ikuisesti "epäonnistunutta" luomaansa elämää.
B) Jumala Ei piinaa luomaansa elämää vaan haluaisi että he oppisivat elämään siten, että he voisivat elää hyvän elämän ja parhaassa tapauksessa jopa iankaikkisesti mikä Raamatun opetuksen mukaan edellyttää TÄYDELLISTÄ synnittömyyttä.
Siinä kaksi vaihtoehtoa - kumman valitset?
Oma valintani on päivän selvä:
Olen täysin varma että Kaikkivaltias Jumala - kaiken elämän Luoja ja sen ylläpitäjä - ei piinaa luomaansa elämää. SYNTI ITSESSÄÄN SENSIJAAN TUOTTAA KÄRSIMYSTÄ JA KUOLEMAN / TUHON. Mutta synti on Jumalan tahtoa vastaan - ei Jumala halua että ihminen tekee tekojaan ja tuhoaa elämänsä, päin vastoin Jumala haluaisi että jokainen kääntyisi pois synneistään ja voisi saada elämän lahjan.
Jumala sanoo: Älä tee syntiä - sillä synnin palkka on kuolema.
Jokaisen syntisen palkka on kuolla - JOS ei joku toinen kuole hänen sijaansa - mutta sen toisen TÄYTYY siinä tapauksessa ITSE OLLA SYNNITÖN. Sillä ei kukaan, joka itse on kuoleman oma voi lunastaa edes itseään, saati sitten toisia.
Kysymys on: Onko maailmassa ollut joku joka itse on SYNNITÖN ja ottanut päälleen muiden syntien seuraukset - siis heidän kuolemansa - kuolemalla heidän edestään JA SITEN TEHNYT ARMON MAHDOLLISEKSI..
Raamattu vastaa: ON, Jeesus Kristus - lihaan tullut - Isän virkaansa asettama, voitelema ja siunaama Kuningas. Joka tekee kaikessa Jumalan tahdon ja jonka valta on siksi ikuinen ja loppumaton. Kun nyt syntinen, kuoleva, kärsivä ja ilman toivoa oleva kääntyy Jumalan puoleen ja katuu omia syntejään ja kuolemaan vievää elämäänsä voi hän saada armon ja siirtyä kuolemasta > elämään. (huomaa - ei helvetin ikuisesta piinasta > taivaaseen vaan kuolemasta elämään).
Mutta että joku uskoo siihen pakanalliseen harhaan että kaikkivaltias Luoja piinaisi itse luomaansa elämää ???? mikä harha!!!
Se joka niin sanoo ei usko Raamattua, vaan uskoo vääriä raamatuntukitsijoita.
Luuk. 9:60
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleiden haudata kuolleensa. Lähde sinä julistamaan Jumalan valtakuntaa."
Kannattaa katsoa aihepiiriä selventäviä sanojen alkuperäismerkityksiä. Opetus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta oli minulle valaiseva.
http://www.siinto.net/Eistousaionasny.htm
Sisällys:
Alkusana
Aika, aikakausi
Aika & maailma
Aikaan asti?
Aionios = ikuinen?
Kadota, kadottaa, kadotus
Tuhota, tuhoutua, kadota, kadottaa
Kuolemattomuus
Vaivaaminen, vaivata
Rikas mies ja Lasarus
Kuolema ja tuonela
Ylösnousemus
Jeesuksen tulo ja maailman loppu
Kaksi ylösnousemusta
Helvetin alkuperä
Gehenna on Hinnomin laakso
Tulessa ja rikin katkussa
Missä on paratiisi?
Kalliohaudan sanoma
Pahuuden alkuperä
Loppusana
vaikka paljon tekstiä..
Tuntuu kuitenkin asialliselta - ainakin siinä mielessä, että siellä nähdäkseni pyritään hakemaan Raamatun sanojen todellista merkitystä.
Esimerkiksi tämä: (kopioitu)
KUOLEMATTOMUUS
Ne raamatunkohdat, jotka edellä on esitetty, todistavat yhtäpitävästi, että osaa ihmisiä tulee kohtaamaan tuho.
Siksi herää kysymys : "Eikö ihminen olekaan kuolematon olento?" Olemmehan vuosisatojen ajan kuulleet sitä saarnattavan itsestään selvänä tosiasiana.
Katsotaanpa mitä siitä sanotaan:
1.Tim.6:15,16 ...Jumala, kuninkaiden Kuningas ja Herrojen Herra. HÄN YKSIN ON KUOLEMATON
1.Kor.15:53,54 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja KUOLEVAISEN KUOLEMATTOMUUTEEN. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja KUOLEVAINEN KUOLEMATTOMUUTEEN, silloin toteutuu kirjoitusten sana: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
Paavali kirjoittaa uskonveljille. Vertaa jakeita 22 ja 23: "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen KRISTUKSEN OMAT kun hän tulee." Paavali puhuu ainoastaan uskovien ylösnousemuksesta tässä luvussa. Hän ei uskonut ihmisen olevan luonnostaan kuolematon, jae 50. Ilman ylösnousemusta olisivat uskovat ihmiset joutuneet perikatoon eli tuhoutuneet, jae 18. Seurakunnan usko olisi ollut "pohjaa vailla", jae 17.
Ylläolevissa jakeissa (1.Kor.15:42,50,52,53,54) mainitaan sanat KATOAVA, KATOAMATTOMUUS. Myös näitä sanoja käytetään kuvaamaan samaa muutosta, mikä tapahtuu uskovien kohdalla YLÖSNOUSEMUKSESSA, ei ennen!
Katoavaisuus tulee sanasta "fthora", mikä tarkoittaa turmeltumista, tuhoutumista, rappeutumista.
Katoamattomuus on sen vastakohta.
--------------
Mielestäni asia on tässä tuotu esiin oikein hyvin ja Raamatun mukaisesti..
eikö yksi aloituksen tarkoituksISTA ollut saada aikaan keskustelua "SELLAISESTA Jumalasta joka EI piinaa luomaasa elämää ikuisesti".
__
Mielenkiintoinen aihe keskustelulle (mielestäni).
Muutama ajatukseni asiasta:
Jumala on luotettava, mikä tarkoittaa, että Hänen Sanaansa voi AINA luottaa, silloinkin kun ihminen pettää oman sanansa.
Jeesuskin vetosi aina Jumalan kirjoitettuun Sanaan - jopa siinä määrin että hän sanoi:
Matt. 4:4
Mutta Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.'"
Tästä tulee väkisinkin mieleeni ihmisen syntiinlankeemus jonka seurauksena kuolema tuli ihmisen osaksi.
Jumala SANOI.
1. Moos. 3:3
Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on SANONUT: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
Jumala SANOI, varoitti ihmistä ... 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi'..
Jeesuksen sanat "Jokaisesta Sanasta" saa tässäkin selvän merkityksensä - Jeesus todella tarkoittaa "JOKAISTA SANAA" joka Jumalan suusta lähtee.. niissä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ - sillä ne osoittavat sen JUMALAN TAHDON ihmisille josta Raamattu sanoo:
1. Tim. 6:16
jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Jokaisen Sanan merkitys on tärkeä iankaikkiselle elämälle. Ei siten, että kun omaksumme yhden Sanan voisimme unohtaa toisen - vaan siten että kuulemme Jumalaa KAIKESSA - se on iankaikkinen elämä. Jumalan ARMOKIN on Sanan mukainen - ei mikä vain tuulesta temmattu ihmisen vapaasti tulkittava oman uskonsa mukainen - vaan ainoastaan Jumalan Sanan mukainen.
yhtäkkiä paljastaa
a) että todellisuudessa uskoo jumalan olevankin piinaaja, enemmän kuin rakkaudellinen.
b) tai että ei edesa oikein tiedä minkälaiseen jumalaan uskoo.
Joten jätetään tämä keskustelu ..
oli muuten erittäin hyvä, mutta sinun pitäisi tarkistaa luomiskertomuksesta, että Eevan lisäys;
"älkääkä koskeko siihen", ei ole Jumalan sanaa, vaan todellakin Eevan omaa selitystä, samalla tavalla kuin kolminaisuusoppi ja "Jeesus on Jumala" -oppikin.
[Sananl.30:5,6]
Sama asia on kuitenkin jo kerrottu Aatamille joten - asiahan ei muutu. Mutta oikeassa olet siinä että Eeva siinä keskusteli saatanan (käärmeen) kanssa.
1. Mosebok 2:9
Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti ELÄMÄN PUUN sekä HYVÄN- ja PAHANTIEDON puun.
***
1. Mosebok 2:16,17
Herra Jumala sanoi ihmiselle: "SAAT vapaasti SYÖDÄ puutarhan KAIKISTA PUISTA, Vain SIITÄ PUUSTA joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, ÄLÄ SYÖ, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA".
***
1. Mosebok 3:1>6
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut.
Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?" 2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. 3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."
6 Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä.
**********
Kyllä asia on juuri niin että Jumala sanoi älkää syökö ettette kuolisi ja käärme valehteli että "ette te kuole". Ei Eeva siinä valehdellut - vaan käärme.
Kolminaisuusoppihan on niin hämärän peitossa että ei siitä oikein ota selvään mitä kukin siitä uskoo ja mitä kukin kutsuu kolminaisuusopiksi.
Raamatussa on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Se mikä näitä yhdistää on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus, tai toisin sanoen Jumalan tahto.
Olen sanonut sen aikaisemmin, mutta sanon tässä taas:
Jumalan oikeudenmukaisuus pitää aina sisällään Jumalan rakkauden ja
Jumalan rakkaus pitää aina sisällään Jumalan oikeudenmukaisuuden - ne kaksi ovat yksi ja sama asia - koska ilman toista ei ole toista molemmat Jumalan ominaisuudet ovat aina mukana Jumalan teoissa.
Jokaisen joka haluaa Jumalan valtakuntaan on siksi pyrittävä tekemään Jumalan elämää antava, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen tahto elämässään koska ilman sitä ei iankaikkista elämää ole olemassa.
Jeesus on Jumalan Poika - ei Isä - se käy selväksi Raamatusta - he ovat kuitenkin yhtä siten että Sana tuli lihaksi (ja Sana on Jumalan tahto) - Jeesus oli siis Jumalan tahdon ainutkertainen esiintymä maan päällä. Hänessä näet Jumalan tahdon ja Jumalan olemuksen - kun katsot häneen näet ikäänkuin Isän.. Pojassa.
Samalla tavalla kuin mekin olemme yhtä Pojassa (jos HALUMME on tehdä Jumalan tahto elämässämme).
että Jumala kielsi ainoastaan syömästä sen hedelmää, ei koskemasta siihen.
Olenkin ajatellut että jäikö Aadamilta kertomatta tämä ero, vai pelotteliko jo "vanha Aadami" Eevaansa tiukemmin, mitä Jumala oli ohjeen antanut?
Uskon kuitenkin tämän Aadamin saaman kiellon "älä syö" ja Eevan lisäyksen: "älkää koskeko" olleen Paavalin mielessä, kun hän kirjoitti:
1. Tim. 2:14
"eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen," Eevahan siinä joutui valehtelijaksi tietämättömyytensä tähden:
Sananl. 30:6
"Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi."
1. Tim. 2:14
"eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen," Eevahan siinä joutui valehtelijaksi tietämättömyytensä tähden:
Siis Aadam teki tahallisen rikoksen..
muille "poistajille" onkin varminta vastata jostakin ylemmästä "haarasta", joka on luotettavan kirjoittajan tekemä, eikä pidä sellaista inhottavaa tapaa, että jos saa epämieluisan vastauksen, niin hän poistaa mieluummin omankin kirjoituksensa, johon vastaus on "oksana istutettu"!
Sen vuoksi vastaus on parempi "istuttaa" runkoon tai sellaisen kirjoitukseen, joka ei poista omiensa mukana myös muiden kirjoituksia!
Rekisteröitymisestä on se etu, että rekisteröity nicci saa itse poistaa omat kirjoituksensa ja siihen oksaan "oksastetut" vastaukset poistuvat automaattisesti.
En ole poistanut ainakaan sellaisia kirjoituksiani, joihin joku on jo ehtinyt vastata, eli oksansa istuttaa, sillä pidän sellaista luonnetta raukkamaisena ja epärehellisenä touhuna.
syyttäjäni ovat kadonneet? Teidän syytöksiinne on ilo vastailla, koska ne ovat helposti kumottavissa!
Jos yksi uskoo ikuiseen piinaan ja toinen ei usko. Selvästi he eivät usko "samanlaiseen Jumalaan" ero on niin suuri - toinen jumala piinaa toinen ei.
Uskovatko he edes samaan Jumalaan?
Siis -ihan rehellisesti - onko kysymys edes samasta Jumalasta.
Missä kulkee raja - Islamissakin uskotaan yhteen Jumalaan ja ikuiseen piinaan .. mutta ei siihen että Jeesus on Kristus - lihaan tullut Jumalan voideltu Kuningas.
Mielipiteitä odotellaan..
että
Valit. 3:33
"... ei hän sydämensä halusta vaivaa eikä murehduta ihmislapsia."
Ps. 103:9
"Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."
nämä uskovat että meillä on hyvä Jumala, joka "peittämättömin kasvoin itse ilmoitti olevansa tällainen:
2. Moos. 34
6 "Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: »Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen»".
Vain tämän aikaa Pystyi Mooses puhumaan Jumalan kanssa "kasvoista kavoihin" sitten hän:
8 "Niin MOOSES KUMARTUI NOPEASTI MAAHAN ja rukoili ja sanoi" ...
Jumala kyllä rankaisee kaikki synnit, mutta antaa sitten anteeksi, kun "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", Ap.t.17:30!
Mutta loppumattomaan kidutukseen uskovilla on ihmisten itsensä muotoilema "kiivas epäjumala".
sillä totta on että loppumattomaan kidutukseen uskovilla on ihmisten itsensä muotoilema "kiivas epäjumala".