kun joku kirjoitti, että kirkollisessa päälehdessä oli kirjoitus Vapaa-ajattelijoista ja ihan kuvan kera. Missä nyt mennään, kun lähes tavanomaiseen kysymykseen,koskien piiloviestintää, ei tullut minkäänlaista vastausta, lisäkysymyksiä vain. Tämä on niin tyypillistä vapaa-ajattelijoitten tulkintaa ja esiintymistä, että en voi sitä ymmärtää. Kysymykseen heitetään heti vastakysymys, miksi? Loppuvatko sananne, vai ovatko kysymykset niin kaukana älynne takana, että niihin ei kannata vastailla. Tämähän on selvää ihmisen aliarvioimista.
Menin kirjastoon lukemaan ko. lehteä, ihan uteliaisuudesta vain. Eikös nyt kannata olla rinta vieläkin röyheämmällä, kun noin komeista miehistä ihan kuvakin otettiin. Paitsi, että. No, naisena saanen sanoa, että olen samaa mieltä sen kirjoittajan kanssa, ei sytytä.
Itselläni on hieman vanhempi oma poika ja vävy. Jotakin "minä itse" seremoniaa tekin näköjään viestitte, kuten tuon ikäiset tekevät. Onneksi elämä koulii, eikä kaikki ole sitä, miltä näyttää.
Fiilistelyt eivät koko elämää kestä.
Menin kirjastoon lukemaan ko. lehteä, ihan uteliaisuudesta vain. Eikös nyt kannata olla rinta vieläkin röyheämmällä, kun noin komeista miehistä ihan kuvakin otettiin. Paitsi, että. No, naisena saanen sanoa, että olen samaa mieltä sen kirjoittajan kanssa, ei sytytä.
Itselläni on hieman vanhempi oma poika ja vävy. Jotakin "minä itse" seremoniaa tekin näköjään viestitte, kuten tuon ikäiset tekevät. Onneksi elämä koulii, eikä kaikki ole sitä, miltä näyttää.
Fiilistelyt eivät koko elämää kestä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Minulle ei tule mitään kirkollista päälehteä, joten en tiedä mistä puhut.
mikä se kysymys on mihin haluat vastauksen?
Eihän tuossa ollut muutakuin paskanjauhantaa 2 sivua?
ole tiedossasi. Miksi jauhaisin sinulle toistamiseen samaa, vanhaa. Kyllä atet tietävät, onhan tämä asia ollut teille tärkeää, että pääsette sanomaan oman juttunne ...
sen linkin vai en?
kyrkpresseniäkö tarkoitat? ei mainoksia kehoituksista huolimatta sellainen tipahti postiluukustani, siitäkö puhut?
Taidan haastaa Kyrkpressenin levittäjän oikeuteen lattiavauriosta kun kattini tykkää kusta paprerin päälle...
JOTEN NYT SKARPPINA MITÄ TARKOITTAA EI MAINOKSIA EI NE HUVIN VUOKSI SIINÄ LUE!
Nii tuota että voisitko laittaa jotain linkkiä vaikka siihen lehtijuttuun? Minullekaan kun ei tule mitään pakanalehtiä joten ei ole tietoakaan mistä edes puhut.
En tosin ole varma miksi vapareiden jutut minua kiinnostaisivat kun en nyt niitä minään etujeni ajajana pidä. Mutta mielenkiinto kyllä heräsi.
Jos olet jo aiemmin jonkin linkin tänne lähettyänyt niin se lienee hukkunut kun täällä on riehunut joku jeesus fan klub jonka ansiosta montakin hyvää keskustelua on kadonnut jo niin kauas tuonne taakse ettei niitä kukaan jaksa sieltä lähteä eriksensä hakemaan.
erikseen keskustelun kertoaksesi että eipä näemmä ketään kiinnostanut? Ja näyttääksesi että sinua ei huvita siitä enää keskustella? =D No mikäpä siinä sitten =D
heleppoo..Vaikuttat inisijältä...joka iniseee..inisee ja inisee..siis atte inisijä..di
et saa. Koeta katsoa itse Kotimaa-lehdestä, sivut 4-5. Ei minusta ole linkkien lähettäjäksi.
kissaa ja koira on oppinut jo aikoja sitten hoitamaan tarpeensa ulos.
Tuo on nyt sinun ongelmasi, jos postiluukustasi tulee epäkelpoa juttua.
ei ole teille tärkeää, vaikka jauhattekin "Eroa kirkosta" juttuanne.
josta puhut? Mikä viestiketju, mikä aloitus, kenen aloitus?
kun aina meitä haastatte kertoilemaan omia mielipiteitämme, joille sitten naureskelette. Toden teolla, noin pontevan näköisiä miehiä ei näy kuin ateistien keskuudessa. Koko Suomihan repeilisi rameistaan, jos kaikki miehet olisivat yhtä koppavia kuin te. Vain asiallisuus puuttuu ja vaatimukset alkavat, kuten:"Jos kirkko purkaa kytköksensä, se saa päättää asioistaan itse." Tekö kirkon "kytkökset" ihmisiin päätätte. Aika mojovasti sanottu. Minä haluan olla kirkollisveron alainen ja haluan myös saada kirkosta palveluja, aina syntymäpäivänviettopaikkaa myöten. On ihmisten oma vika, jos eivät tavoita kirkon palveluja ja ajattelevat, että kirkko vain saarnaa. Se on kirkon päätehtävä, mutta monia muitakin asioita kirkkoon liittyy.
sentään hyttyseksi moiti! Se olisi minulle liikaa!
Voisitko nyt ihan oikeasti kertoa miksi jokin vapaa-ajattelijoista kertova juttu olisi niin kiinnostava että pitäisi jotai tiettyä lehteä lähteä sitä varten metsästämään?
Jos luulet että ihmiset rupeavat ravaamaan kirjastoihin vain siksi että sinä tulet tänne jostain lehtiartikkelista kertomaan, olet pahasti väärässä.
Minä en jauha mitään eroa kirkosta juttua. Olet yet another perus jeesus fan klubilainen. Oma jumalasi taitaa jotain toisen ihmisen tuomitsemisesta sanoa? Muistuuko mieleen vai pitääkö minun pakanana siitä sinulle kertoa?
En edes viitsisi. Oma tekopyhyytesi kun haisee tänne saakka. Se teissä uskovissa onkin kaikkein ällöttävintä, tuo hemmetin tekopyhyys että ollaan muita mukamas ylempänä.
Arvaas mitä? ei vois vähempää kiinnostaa kuin jonkun jo keski-iän ylittäneen munankipeän ämmän valitukset.
Nyt voitkin mennä karitsana laumasi luokse määkimään kuinka ne atet taas sinulle vittuilivat ja kuinka "loppu on lähellä"...varmaankin jo tuhannettaneljättäsadattakuudettatoista kertaa.
Teet sen kuitenkin, joten voin yhtä hyvin sinulle vittuilla tai olla vittuilematta.
Jos sie haluat maksaa kirkollisveroa että voit pitää synttäribileet kirkon toimipaikassa niin mitäs sitten? Miksi se meitä kiinnostaisi?
Saat bilettää vaikka roskatynnyrissä jos haluat. Mitä sillä on tekemistä meidän maksamien tai maksamattomien kirkollisverojen kanssa?
Eikä se ole ihmisten vika jos eivät kirkon palveluja tavoita. Kaikkia nyt vaan ei kiinnosta pippaloida jossain jeesuksen alttarin vieressä. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa tuokin tajuta?
Eiköhän tuo ihminen ole tajuava sentään, vaan oletkos itse?
jos minulle täysin tuntematon ihminen tulee kertomaan minulle tuohon tyyliin, mitä minä muka teen.
Kytköksistä - kirkko saa yhteisöveroa, mikä sitoo sitä myös tietyllä tavalla. Ei kai se mikään uutinen ole. Oikeudet tuovat velvollisuuksia.
Kuulu kaikin mokomin kirkkoon, mitäs se kelleen kuuluu. Minä en kuulu.
Kirkolla on paljon tekemistä ja vastuuta yksityisestä ihmisestä. Nyt on ajankohtaista se, että saamme Lestadiolaisten hoitokokoukset tutkinnan kohteiksi, homo- ja lesboparien siunaamisen hyväksytyksi. Kyllä oikeudet tuovat velvollisuuksia, mutta raha ei ratkaise missään asiassa, ei edes köyhyys poistu, vaikka kuinka paljon sitä jaettaisiin.
Sinun kirkkoon kuulumattomuutesi kuuluu minulle. Olisit sinäkin osaltasi kirkollisveron kautta auttamassa ajamiasi asioita, joita yhteisöverolla hoidellaan. Älä unohda myöskään sitä, että vapaa-ajattelijoillekin valtio syytää rahaa. Montakohan senttiä se yksityiselle ateistille antaa ja missä muodossa?
vaikka minkälaisille yhdistyksille.
http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_1366_2001_p.shtml
http://www.kymenlaaksonkylat.fi/?v=v_yhdistys&s=toimintasuunnitelma
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_805_2006_p.shtml
http://www.tsl.fi/haku/?E*Q=tukeen
En näitä enempää viitsi hakea. Suomessa on yli 100 000 erilaista yhdistystä ja niille jaetaan enemmän tai vähemmän valtionapua toimintaansa.
Moneenko sinä kuulut ja maksat jäsenmaksua? Nehän tekevät hyvää työtä.
kirkosta kiinni. Kirkollisverona maksettu kymppi palauttaa avustuksena tarvitseville euron. Huomattavasti parempi suhde on monella muulla avustusjärjestöllä, eikä niihin sitten sisälly sitä saarnaamisosuutta, jonka koen hyvin vääräksi. Jälleen pidän omituisena, että minulle täysin tuntematon ihminen vetää johtopäätöksiä siitä, osallistunko avustustoimintaan vaiko en.
Kirkko tekee hyviäkin asioita, mutta myös pahoja.
Kirkollisveron kautta auttamassa asioita joita yhteisöverolla hoidellaan? Hmm? Mitähän yhteisöveroilla rahoitettavia asioita haluat minut kirkollisverolla hoitamaan? =O
Vapaa-ajattelijat, kuten kirkkoa lukuunottamatta muutkin yhteisöt, hakevat vuosittain avustusta, joka sitten myönnetään tai hylätään. Näinhän kirkonkin olisi hyvä tehdä; ei automaattisesti.
Kaikki ateistit eivät todellakaan kuulu yhdistyksiin; vapaa-ajattelijoiden avustus muistaakseni oli 24€ / jäsen. Voin kyllä muistaa väärinkin. Verrattuna kirkon saamaan puhutaan pikkuhiluista siis.
Montako senttiä valtio antaa yksittäiselle ateistille? En minä ainakaan saa ateismini syystä valtiolta yhtään senttiä.
loukkaantunut mutta voisitkohan edes laittaa linkin siihen avaukseen, mihin viittaat?
tullut jotenkin sanotuksi. En ole loukkaantunut, minua harmitti, vaan eipäs harmita enää ;)
Kirjoitat vapaa-ajattelijoista, miehistä (ikäänkuin naisia ei vapaa-ajattelijoissa olisi) ja piiloviestinnästä. Jotenkin jäi kuva, että tarkoitit ehkäpä herrakerhoa nimeltä vapaamuurarit, joilla tätä piiloviestintää on aina ollut, koska on koettu tarpeelliseksi varjella suhmurointiklubin eli hyväveliseuran salaisuuksia ulkopuolisilta. Mitenkä on, kumpia tarkoitit?
olikin Vapaamuurareista, voin vakuuttaa heitä joitakin tunteneena, että varmasti ovat kaikki kristittyjä ja hartaita sellaisia. En usko, että joukossa on yhtään Vapaa-ajattelijaa.
"voin vakuuttaa heitä joitakin tunteneena, että varmasti ovat kaikki kristittyjä ja hartaita sellaisia"
Eri porukkaa ovat sekulaaristi tarkasteltuna, mutta kristillisesti tulkittuna itse asiassa melkolailla samaa maata. Katsoin profiilistasi sinun olevan ateisti enkä hämmästynyt kun ilmeisesti koet olevan myös kristillistä vapaamuurariutta. Yksiselitteisesti on niin, että sellaista ei ole. Sinua ehkä ei kiinnosta miksi se ei ole mahdollista, varsinkin koska tunnet joitakin sellaisina pitämiäsi henkilökohtaisesti, mutta sanotaan ainakin se, että kristitty joutuu luopumaan kristillisyydestään yhä enemmän mennessään syvemmälle muurariuteen.
Laitan tähän silti jotakin helposti todennettavaa. Muurareiden kokouksissa on aina pyhä kirja mukana, kuten olet kaiketi kuullutkin. Suomessa se tietenkin on Raamattu, mutta toisaalla se voi olla mikä tahansa muu, yleensä valtauskonnon pyhä kirja. Muurarius ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi, vaan puhuu epämääräisin arvonimin, kuten mestari, adonai jne. Muurarit eivät määrittele uskonsa kohdetta, joten se voi olla myös lusifer (itse asiassa onkin, mutta tästä ei nyt enempää). Muurarimenot sisältävät uskontunnustuksia, jotka ovat sanamuodoiltansa epäkristillisiä. Jeesus myös moitti pidätysyönään näitä, jotka pimeyden turvin tulivat häntä hakemaan, vaikka hän olisi päiväsaikaankin ollut tavoitettavissa - mitään hän ei puhunut salassa, kuten salaliittolaiset häntä vastaan tekivät.
Kysypä näiltä salaseuralaisilta, 'kristityiltä' muurareilta (sellaisia on kyllä kirkkoherrojakin) miten he sovittavat muurariuden saloineen ja valoineen tämän kanssa:
Efesolaiskirje 5
Eläkää valon lapsina!
6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. [Room. 1:18; Kol. 3:6]
7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.
8 Ennen tekin olitte pimeyttä, mutta nyt te loistatte Herran valoa. Eläkää valon lapsina! [Luuk. 16:8; Joh. 12:36; 1. Tess. 5:5]
9 Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä. [Gal. 5:22]
10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. [Room. 12:2]
11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. [Matt. 18:15; Room. 13:12; 2. Kor. 6:14]
12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin,
13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa. [Joh. 3:20,21]
14 Kaikki, mikä on paljastettu, on valossa. Sen vuoksi sanotaankin: -- Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva! [Room. 13:11; Kol. 3:1]
Bonus:
Matt. 5:34
Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, [Jaak. 5:12 | Jes. 66:1; Ap. t. 7:49]
Jaak. 5:12
Ennen kaikkea, veljeni, älkää vannoko, älkää taivaan, älkää maan älkääkä minkään muunkaan kautta. Kun myönnätte, sanokaa vain: "Kyllä", kun kiellätte, sanokaa: "Ei." Muutoin teitä kohtaa tuomio. [Matt. 5:33-37; 2. Kor. 1:17,18]
pääsyvaatimuksena ole kristillinen maailmakatsomus? Näin eräs vapaamuurari kerran muistaakseni Arto Nybergin ohjelmassa sanoi.
tunne. Tunnetko Sinä?
Kyllähän nuo miehiä mielestäni olivat, jotka Vapaa-ajattelijoihin kuuluvat ja heidän "sanomaansa" eteenpäin vievät.
tuli hyvin selväksi vapaamuurarien tieto/taito-ohjelma. Alkaa vain mennä jälleen sivuraiteelle. Vapaa-ajattelijat saattavat taas nautiskella, jos rupeamme selittämään vapaamuurarien hommia. Nyt on kyse V-a:n puuhista. Kyllä heillä vaatimuksia kirkkoon päin riittää, vaikka eivät ole edes sen jäseniä. Mene kirjastoon lukemaan tuo KIINNI KIRKOSSA-artikkeli.
Valossa on paras tapa elää.
ovat tuntemani muurarit valistaneet.
Perinteisesti vapaamuurarius on mahdollista vain miehille, jotka uskovat yhteen jumalaan, mutta jokaisen jäsenen jumalakäsitys on tämän yksityisasia, josta ei keskustella. Niinpä valtavirran vapaamuurarijärjestöt ovat uskonnollisesti vapaamielisiä, ja samaan loosiin voi kuulua eri uskontokuntien edustajia ja myös uskontokuntiin kuulumattomia miehiä, jotka kuitenkin tunnustavat uskovansa yhteen jumalaan. Kuitenkin on myös puhtaasti kristillistä vapaamuurariutta, esimerkiksi ruotsalainen järjestelmä[1], jolla on toimintaa myös Suomessa. Myös monet valtavirran eurooppalaisen vapaamuurariuden ylemmät asteet, myös Suomessa, edellyttävät jäseniltään kristillistä uskoa.
Mutta tietysti sinä tiedät parhaiten, kukan on kristitty ja kuka ei.
ohjelmissa moni sanoo monia. Tuskinpa siellä niin tärkeitä sanotaan, että kaikki on uskottavaa. Kristillinen maailmankatsomus on ihmiselle aina hyväksi. Se antaa tukea ja voimia elämään, siitä voi iloita joka päivä. Kristillinen maailmankatsomus katsoo ystävikseen myös viholliset, eikä sen tarvitse puolustella olemassaoloaan.
ohjelmassa haastatellaan jotain vapaamuuraria joka kertoo, mitkä ovat kriteerit vapaamuurariksi pääsemiseksi, niin sinä et usko häntä.
ohjelmassa haastatellaan jotain vapaamuurarien suurmestaria, joka kertoo, mitkä ovat kriteerit vapaamuurariksi pääsemiseksi, niin sinä et usko häntä!
http://ohjelmat.yle.fi/artonyberg/sunnuntaina_9_9_2007
sinä puhut? Miksi et ole laittanut linkkiä, vaikka sitä on moni jo pyytänyt?
On ihan turha valittaa, että ei ole otettu kantaa, kun ei edes tiedä mistä on kysymys.
tuntea "Kössönöm". Älä viitsi piruilla, kyllä tiedät, mistä on kyse. Itse olet joskus viitannut Kotimaa -lehteen silloin, kun siellä on ollut sitä Vapaa-ajattelijoille niin tärkeää intomielistä piilomainontaa. Silloin tartut heti asiaan! Miten voisitkaan olla tästä viimeisimmästä lehdestä tietämättä, vai oletko mahdollisesti jompi kumpi herrasmies, jotka kuvassa komeilevat? Ei, sinähän oletkin nainen, vapaa-ajattelija joka tapauksessa.
Muuten, olen tykännyt kirjoitella joko vastauksia tai kysymyksiä, kun olet jonkun aiheen alullepannut. Odotinkin, että jotain sanot tähän "Kiinni kirkossa" asiaan.
siellä lukee, että lue juttu vapaa-ajattelijosta seuraavasta lehdestä. Mutta kun sitä ei saa auki. Sinä valitat, että kukaan ei ole ottanut kantaa. Oletko sinä siis aloittanut aiheesta jonkun keskustelun vai mitä oikein itket.
En minä lähde kirjastoon kyseistä lehteä lukemaan, joten todellakaan voi ottaa kantaa artikkelin sisältöön.
Yleensä on tapana, kun viittaa johonkin artikkeliin, laittaa siitä linkki, jotta muutkin tietävät mistä on kyse. Sinulla ei nyt ollut muuta annettavaa, kuin valitus, että asiasta ei keskustella ja olet lukenut artikkelin kirjastossa!
siis kukaan, mistä ihmeestä tässä koko asiassa on kyse? Lehtijutusta, toisesta viestiketjusta vai mistä?
Kotimaa-lehden artikkeliin, josta ei ole nettiversiota, joten sitä ei voi lukea. Jos ei sitten mene sitä kirjastoon lukemaan, kuten hän on tehnyt.
Ja nyt meidän pitäisi sitten tietää tuosta vaan simsalabim, mitä hän luki ja kommentoida kyseistä artikkelia. Että tällä tavalla tällä kertaa.
simsalabim! ;)
Arvailen monenkin "vanhan" aten käyneen lukaisemassa
Kotimaa-lehden artikkelia.
Ei ainakaan verkkosivuilta löydy nettiversiota.
Eikö sinulle mene jakeluun, että sitä artikkelia ei voi lukea netissä?
ei tarvita montaa sanaa, eikä edes kysymyksiä tai muuta. kaikki on hyvin selkeää ja totta.
jumalaa ei ole olemassa.
oli juttua taikauskottomista ihmisistä ja sinä, kiristetty äiti, avaudut siitä täällä?
Eipä taida hissi mennä vintille asti.
En minäkään tuota tajunnut. Mutta kun tuo tyyppi ei tajua, että sitä juttua ei saa auki, koska siitä ei ole nettiversiota ja väittää silti vaan, että minä olen sen lukenut.
Minkäs teet. Jos on lepakoita tapulissa, niin ei se minun vikani ole.
vai muuten vaan yksinkertainen? Tai ethän sinä tähän varmaan osaa vastata, tietenkään.
Mitä tuo juttusi tarkoittaa?
Ei tuosta ota mitään tolkkua. Mikä päälehti?