Kannattaa unohtaa sellaiset laskelmat, joiden mukaan Israelin kansa olisi syntynyt pelkällä julistuksella v.1948 ja sen mukaan laskeskellaan "tempauksia". Se on pelkkää eksytystä sellainen.
Jes. 66:8
"Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt? Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa."
Jes. 66:8
"Kuka on sellaista kuullut, kuka senkaltaista nähnyt? Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa."
Vastaukset 16
Vanhimmat
asuu maassaan ja elää siellä. Miksei sillai olisi ollut? Maks sukupolven ikä oli joku 80v elikkä vielä on aikaa 20v. sitten voimme päätellä
Ei Jumala ole koskaan välittänyt meidän julistuksistamme, eikä Hän laske meidän ajastamme tulemisia ja menemisiä. Okei, mutta tämänhän kaikki meistä tiesi.
Pointti onkin siinä, että Israelin synty katsotaan pikemminkin suuremman lasin läpi. 1800 luvun lopulla alkoi muuttoliike ja Allenby valloitti Jerusalemin 1917 joulukuussa. Vasta 1946 alkoi suurempi aalto kun 70 000 juutalaista muutti holokaustin jälkeen sinne.
Sitten meillä on tieto sukupolvesta, kuinka vanha on vanhin ihminen? Alle 120 ja yli 100 vuotta.
Kolmas pointti on mitä Matteus kertoi luvussa 24 että kuulette sodista kun kansakunnat sotii ja että tämä kyseinen sukupolvi ei poistu, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Niinpä kyse taitaakin olla ekasta maailmansodasta 1914 ja siitä alkaisi laskenta, jonka lopussa on joku vanhus vielä elossa. Pakko olla!
Himputin mahdoton laskettava ;) vai mitä?
-jarmo-
Jeesus ei sanonut "kyseinen" sukupolvi, vaan oman aikansa sukupolvesta puhui.
Luuk. 21:32
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.
Samoin Pietari puhui sen hetkisestä sukupolvesta. Ei mistään tulevasta sukupolvesta, kuten Apt.2:38 usein väännetään tarkoittamaan, kun vastustetaan lapsien kastamista Kristukselle.
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Heippa vaan sinullekin luterilanen
Teet ensin aasinsillan lausella, jotta voit alkaa väitellä kasteesta.
Molemmat väittämäsi ovat pihalla, kuin menneen talven lumiukko.
En tiedä viitsinkö edes puhua asiasta, koska tiedän sen, että puhun uppotukille, joka haluaa haastaa ja päästä tivaamaan juupas, eipäs leikkiä, ottamatta kritiikkiä vastaan. Katsos juttu on niin, että tunnen useimmin henget, jotka vaikuttavat mm. nyt sinussa. Kiitän Herraa Jeesusta saamastani lahjasta, joka käy ilmi jo tuosta kastejutustasi.
Luukas 21. jossa Jeesus puhuttaa opetuslapsiaan. Jeesus tietää kertovansa tätä myös nytkin Raamatun kautta, eivät opetuslapset sitä tienneet ja siksi Jeesus puhui heille, kuin kenelle tahansa kaikissa ajoissa. Täytyy muistaa että Jeesus tiesi, kuin sitten taas Pietari ei tiennyt puhuessaan, että hänkin puhuisi Raamatun kautta kaikille ja kaikissa ajoissa.
Jeesus puhui pitkään niistä päivistä ja tulevista huikeista tuomioista aina jakeeseen 32 asti, joka päättyy näin: kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä. jonka jälkeen hän toteaa tuon lauseen: "tämä sukupolvi ei katoa". Kapiitsi? Se ei ollut mikään muu kuin tämä, jota ME ELÄMME.
Kasteesta sen, verran, että Pietari sanoi monta asiaa peräjälkeen:
1. tehkää parannus...
2. ottakoon kasteen...
3. syntienne anteeksisaamiseksi
4. tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
5. niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
6. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti
7. Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Mikä näistä asioista on se joita Pietari piti kastettavaan henkilöön sopivana toimena, hänen oman tahdon mukaisena, tai vaikka tuo yksi ainoa passiiviseen, viattomaan lapseen kasteen vaikuttavana ja siihen sopivana? Aivan! Pyhän Hengen lahja on se ainoa asia, jota ei lapsikastetta edeltäessä tarvitse kastettavan itse tehdä. Muut ovat 1kk vanhalle lapselle sula mahdoton tehtävä.
Kuinka ihmeessä voit vielä kuvitella tällä Pietarin lauseella lapsikasteen puoltavuutta?
äääh.
-jarmo-
Yx sukupolvin, 20- 40 vuotta !
Yxilön ikä n, 80 -120 vuotta !
Että parasta ennen päivä on mennyt jo niiltä ennustuksilta !
Matt.24:15. on sekoillut Danielin kirjassa kuin sinäkin !
( Hävityksen kauhistukselle on antanut eri merkityksen kuin Danielin kirja kertoo vaikka nimenomaan sanoo lainnaavansa Profeetta Danielia !)
Jaa että pitäis elää Newtonin tulkintaan saakka 2060 ja hänkin siteeraa virheellisesti Danielin kirjaa !
1948 40 = 1988 (- 7vuotta !)
1948 120 =2068 ( -7 vuotta !)
Newton laskeskeli jotenkin muulla tavalla !
Hohoijaa kyllä niitä harhoja riittää !
ja niitä harhoja sinulla riittää...
Pietari ei käyttänyt mitään asioiden numerointia puhuessaan kastamisen välttämättämyydestä miehille ja heidän lapsilleen. (kaste perhekunnittain)
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi TÄMÄN kieroutuneen sukupolven mukana."
Samoin Jeesus puhui tulemuksensa tapahtuvan silloisen sukupolven aikana.
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Alkuseurakunnassa uskottiin Jeesuksen pikaiseen paluuseen ja elettiin sen mukaisesti. Omaisuus myytiin jaettiin köyhille. Kaikki oli yhteistä jne.
Kristitty täällä nimittelee lähimmäisiä harhaisiksi?
että sinä et ole hyvässä hengessä, koska mitätöit Raamattua.
Toiseksi! Sinä saat haukkua minua jatkuvasti harhaopettajaksi ja jos minä sanon sanankin sinua vastaan, nimittelevään sävyyn, käytät edellämainittua ilmaisua. Siksi koska tiedät sisimmässäsi minun edustavan säännöillä pelaamista, eli Kristuksen jalanjäljissä kulkemista.
Toisin sanoen, pelaat samoilla säännöillä kuin huhhahhei, eli "ei sääntöjä". Säännöt ei sinua kosketa. Omatuntosi käsittelee omia tekojasi samalla tavalla kuin somali hesan asemalla, joka jäi kiinni pahoinpitelystä ja ryöstöstä. Poliisi vei tuon henkilön putkaan. Somali mies kritisoi kohtaloaan puolustukseksi, että te olette rasisteja. Eli hän saa tehdä mitä haluaa ja jos joku puuttuu siihen, niin se on suurin syyllinen.
Jos pelaisit reilua peliä edes, niin sinun kanssa voisi keskustella. Vaikka luulenpa, että olet liian kaukana suolla oppeinesi.
Et kunnioita lähimpääsi, etkä lähimainkaan tiedä mitä on lähimmäisen rakkaus. Et osaa ottaa kritiikkiä vastaan, kun sinun oppejasi arvostellaan.
Pysyisit vaan sitten vaikka pois täältä.
Yksi ainoa asia jota en ole huomannut sinun tekevän, on se, ettet ilmeisesti vaihda nimimerkkiäsi. Vai olenko siinäkin väärässä? Vain sinä ja Jumala sen tiedätte.
-jarmo-
Haluat vängätä kasteasiaa, joka on täysin selvä osaltani.
Eikö Pietari käyttänytkään numerointia :D TÄH ???
Jos kaste otetaan perhekunnittain, niin mihin Uskoa sitten enää tarvitaan? Eikö pelkkä kaste riitä?
Jos kasteessa ihminen uudestisyntyy ylhäältä, niin eikös se tarkoita nimenomaan sitä, että Usko tuli ensin, jotta kuolema tälle maailmalle voisi tapahtua.
Lapsi syntyy Aadamin sukuun ja kun se itse huomaa, mihin tuo suku johtaa, hän ottaa kasteen.
Hätäkasteet on käsittämättömän tarpeettomia, koska muutenhan sinun pitäsi kastaa myös keskenmenolapset. Entäpä lapsi, joka kuolee ennen hätkastetta kaikesta huolimatta? Pappi ei kerinnytkään. Meneekö lapsi suoraan helvettiin?
Voi äiti näitä juttuja... mitään järkee!
Jos Jeesus puhui siitä ko. sukupolvesta, niin hän olisi tullut sen sukupolven aikana. Nyt sinä teet Jeesuksesta valehtelijan. Jeesus ei tullutkaan, vaikka sanoi.
Tässä joukossa on muutamia, joo.. on mutta ilmeisesti se yksi niistä olet juuri sinä itse...
ÄÄH ...en jaksa keskustella oikeesti... ku et ymmärrä kummiskaan.
-jarmo-
siltä, että tuo tuhat ja yksi perusteli Raamatulla oikein hyvin asian. Hän tuntuu olevan luotettavamman tuntuinen profeetta kuin sinä. Taidamme luottaa tässä asiassa häneen.
voi hyvin oll a80 v.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun"
Raamatun mukaan kastamaton pakanalapsi ei tietenkään ole vielä Jumalanlapsi. Koska kastamaton juutalainen lapsikaan ei ole sellaisenaan vielä Jumalanlapsi.
Raamatun mukaan kastamalla tehdään Jumalanlapsia eli opetuslapsia, joille tulee opettaa käskyt.
"se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi."
"sillä teille ja teidän lapsille tuo lupaus on annettu" (Pietarin helluntaipuhe)
Jo heti ensimmäinen lause ei ole Raamtusta. Etsippäs Raamatunpaikkasi, josta nuo otat. En edes viitsinyt lukea loppuja... koska ei se auta sinua eikä minua mihinkään syuuntaan. Ihan turhaa puuhaa!
Taidat kuulua muutenkin siihen ryhmään, joka etsii sopivan jakeen ja liittelee niin kokonaisuuksia.
Kun et löydä enää hyvää koostetta, alat osittelemaan jakeita ja sitä rataa lopulta sanoja.
Valhetta, valhetta ja valhetta
Tämä keksutelu päättyy nyt tähän. Etsi itsellesi 1932/1938 Raamattu ja lue sitä.
-jarmo-
On mielestäni törkeätä väittää suorien lainauksien Raamatusta (jotka hyvin tiedät) olevan peräisin Koraanista!
Raamattu
33/38
Ps.51:7
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
v.92 painos
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
Biblia, 1700-luvulta
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt."
Room.9:8
"se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi."
"Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."
Anteeksi jos loukkasin, mutta perusteet on minullakin.
En edes viitsinyt lukea enmpää, koska kirjoitit näin: >Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.< joka ei tosiaan kuulu Raamatun opillisiin periaatteihin.
Kuulostaa samalta, kuin enlkeli Gabriel kertoisi Jumalan tehneen ihmisen hyytyneestä verestä, tai muuta yhtä fiksua sen kaltaista perustavaa laatua olevaa turhuutta mitä koraani sisältää.
Lapsi ei synny syntisenä! enkä jaksa siksi lukea yhtään enempää, jos juttu alkaa jo ensimmäsiestä lauseesta haista jo pahalle.
Tosin synnin alaiseksi synnytään, ei siitetä syntiin.
Syntiseen maailmaan synnytään, mutta viattomana siitä.
Syntiä aletaan kantamaan jo kohdusta, mutta edelleen synnittömänä yhdestäkään synnistä.
Syntiä tehdessä äiti voi synnyttää kyllä, mutta lapsi ei synny edelleenkään syntisenä.
Hyvin kyllä perustelet ja vain siksi vastasin sinulle mitään.
Hyvää yötä!
-jarmo-