Ranskalaisen Stéphan Cortoisin tutkimusryhmä yritti selvittää kommunismin uhrien kokonaismäärää, mutta ei onnistunut täysin. Melko tarkkaan arvioon he pääsivät. Ryhmässä oli mukana myös entisiä kommunisteja. Ryhmän esittämät tulokset olivat:
Kommunistinen Kiina 65 000 000
Neuvostoliito 20 000 000
Kambodza 2 000 000
Vietnam 2 000 000
Afrikka (eri maita) 1 700 000
Afganistan (sekä paikallinen kommunistihallinto että NL) 1 500 000
Itä-Eurooppa (entisen Varsovan liiton maat ja Jugoslavia) 1 000 000
Latinalainen Amerikka 150 000
sekä
kansainvälinen kommunistinen liike kommunistiset puolueet, jotka eivät saaneet hallitusvalta 10 000.
Kokonaissaldo: 92 260 000.
Kohtalainen saavutus ihmisen parhaaksi toimivalta ideologialta, varsinkin kun muistetaan että herra A.Hitlerin aloittama toinen maailmansota vei hengen noin 50 miljoonalta ihmiseltä, eli sekin oli pikkujuttu kommunismin saavutusten rinnalla. Tämän urotyön rinnalla kalpenevat jopa suomalaisten valkobandiittien riehumiset Itä-Karjalassa, niin ikävää kuin se onkin.
Kommunistinen Kiina 65 000 000
Neuvostoliito 20 000 000
Kambodza 2 000 000
Vietnam 2 000 000
Afrikka (eri maita) 1 700 000
Afganistan (sekä paikallinen kommunistihallinto että NL) 1 500 000
Itä-Eurooppa (entisen Varsovan liiton maat ja Jugoslavia) 1 000 000
Latinalainen Amerikka 150 000
sekä
kansainvälinen kommunistinen liike kommunistiset puolueet, jotka eivät saaneet hallitusvalta 10 000.
Kokonaissaldo: 92 260 000.
Kohtalainen saavutus ihmisen parhaaksi toimivalta ideologialta, varsinkin kun muistetaan että herra A.Hitlerin aloittama toinen maailmansota vei hengen noin 50 miljoonalta ihmiseltä, eli sekin oli pikkujuttu kommunismin saavutusten rinnalla. Tämän urotyön rinnalla kalpenevat jopa suomalaisten valkobandiittien riehumiset Itä-Karjalassa, niin ikävää kuin se onkin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Määrät ovat tietysti muutenkin liioiteltuja, mutta siihen en nyt puutu. Tärkeämpää on ymmärtää, ettei Stalinin, Maon tai Pol Potin henkilökohtaisten vainojen uhreja voida pitää itse kommunismin uhreina, nälänhädän tai kulkutautien surmaamia sosialististen valtioiden asukkaita vielä vähemmän.
Kyllä ne ovat, toverihyvä. Sekä Stalin, Mao että Pol Pot ja muut olivat kaikki tunnustuksellisia kommunisteja, Stalin ja Mao jopa sen suurimpia ideologeja, joten kyllä: kommunismin uhreja nuo ovat. Myönnän, että luvut ovat arvioita. Mihail Gorbatshov, Neuvostoliiton viimeinen johtaja ja kommunisti siis, tunnusti itse televisioidussa puheessaan 80-luvun lopulla uhrien lukumääräksi 14 000 000, mikä sekin on aika läjä kunnon ihmisiä. Mitä taas tulee nälkään, niin kommunistit ottivat ensimmäisinä nälän ideologiseksi aseeksi Neuvostoliitton alkuvaiheessa köydyssä sisällissodassa vuosina 1918-22. Lazar Kaganovich, Kremlin Susi lempinimeltään, ja Nikita Hristsev tappoivat Ukrainassa 1930-luvun alussa juuri nälkään noin 3 000 000 ihmistä. Turkkilaisethan olivat murhanneet pääasiassa nälkään noin miljoona armenialaista hieman aikaisemmin. Nälkään tappaminen oli Leninin ja Trotskin sekä Felix Dzersinskin mielestä erittäin tehokas ja hyvä vallankumouksellisen sodan menetelmä. Myös Mao oli samaa mieltä, kun Kulttuurivallankumous oli johtanut katastrofiin ja kannibalismiin Kiinan maaseudulla. Maon mielestä oli aivan oikein puhdistaa Kiina takapajuisista ja vastahankaisista maatyöläisistä nälkään tappamalla. Sorry, totuus kirpaisee!
Kieltämättä Venäjän vallankumouksen positiivinen henki vesitettiin nopeasti Stalinin ja hänen seuraajiensa toimesta. Kuitenkaan itse aatteen totuus ei kumoudu siitä mitä jotkut sen nimissä ovat tehneet.
oli Yhdysvaltojen tukema ja ilman Yhdysvaltoja ei koskaan olisi asemaansa edes päässyt. Kommunistinen ilkeä Vietnam lopulta lopetti Khmerien touhut ja ajoi ne johtajineen pöpelikköihin.
"Kieltämättä Venäjän vallankumouksen positiivinen henki vesitettiin..."
Todella positiivista henkeä oli saatavilla niille miljoonille jotka menettivät henkensä Venäjän vallankumouksessa.Kommunistinen historiankirjoitus on sitten jännä asia.
"Tärkeämpää on ymmärtää, ettei Stalinin, Maon tai Pol Potin henkilökohtaisten vainojen uhreja voida pitää itse kommunismin uhreina..."
Eli samalla mitta-asteikolla mitattuna: Adolf Hitlerin henkilökohtaisesti vainoamia ja tappamia 6 miljoonaa juutalaista ei voida pitää natsismin uhreina...
Suomalainen sotilashallinto Itä-Karjalassa yritti voimavarojensa mukaan pitää huolta paikallisesta väestöstä. Venäläiset koottiin omiin leireihinsä, joissa valmiiksi neuvostovallan jäljiltä nälkiintyneet ja sairaat ihmiset kuolivat lähes samaa vauhtia kuin NL:n metsätyöleireillä. Paha elintarvikepula ja suoranainen nälänhäät Suomessakin pahensivat tilannetta. Karjalaista ja suomalaista väestöä hoidettiin hyvin. Muu on mustamaalausta. On tietysti hyvä, että neuvostopropagandaan uskotaan sen lujemmin, mitä kauemmin on kulunut kommunismin romahtamisesta.
Toki tiedän tämän. Siksi laitoin tämän listan kommunismin uhreista. Tulee pikkuisen perspektiiviä noiden teinikommunistien kirjoittelulle.
"Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele Kommunismin musta kirja tuli jälleen esille..."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003574898#22000000003574898
"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000016050577
Kapitalismin musta kirja (Le Livre noir du capitalisme) on vuonna 1998 ilmestynyt ranskalaisten tutkijoiden Gilles Perraultin johdolla tekemä teos, joka käsittelee kapitalistisen politiikan ja talouden yhteydessä tehtyjä kansanmurhia ja muita ihmisoikeusrikoksia
Kapitalismin mustassa kirjassa kapitalismin uhrimääräksi arvioidaan noin 147 miljoonaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismin_musta_kirja
Natsismin musta kirja? Siinä jää kommunismit ja kapitalismit kauas taakse kun aletaan uhrilukuja tarkkailemaan!!!