Ihan vaan kiinnostavana dokumenttina sotaintoilijoille; ei tässä mitään suuremmin kai uutta ole, mutta tämän perusteella Stalinilla ei ollut identtisiä suunnitelmia 1939 Suomen ja Balttian osalle. Tietenkään tuosta ei kovin pitkälle meneviin päätelmiin voi ryhtyä. Lähinnä siis toiseksi viimeinen lause on kiinnostava.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/ns082.htm
No. 442 of September 25
Stalin and Molotov asked me to come to the Kremlin at 8 p. m. today. Stalin stated the following: In the final settlement of the Polish question anything that in the future might create friction between Germany and the Soviet Union must be avoided. From this point of view, he considered it wrong to leave an independent Polish rump state. He proposed the following: From the territory to the east of the demarcation line, all the Province of Lublin and that portion of the Province of Warsaw which extends to the Bug should be added to our share. In return, we should waive our claim to Lithuania.
Stalin designated this suggestion as a subject for the forthcoming negotiations with the Reich Foreign Minister and added that, if we consented, the Soviet Union would immediately take up the solution of the problem of the Baltic countries in accordance with the Protocol of August 23, and expected in this matter the unstinting support of the German Government. Stalin expressly indicated Estonia, Latvia, and Lithuania, but did not mention Finland.
I replied to Stalin that I would report to my Government.
SCHULENBURG
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/ns082.htm
No. 442 of September 25
Stalin and Molotov asked me to come to the Kremlin at 8 p. m. today. Stalin stated the following: In the final settlement of the Polish question anything that in the future might create friction between Germany and the Soviet Union must be avoided. From this point of view, he considered it wrong to leave an independent Polish rump state. He proposed the following: From the territory to the east of the demarcation line, all the Province of Lublin and that portion of the Province of Warsaw which extends to the Bug should be added to our share. In return, we should waive our claim to Lithuania.
Stalin designated this suggestion as a subject for the forthcoming negotiations with the Reich Foreign Minister and added that, if we consented, the Soviet Union would immediately take up the solution of the problem of the Baltic countries in accordance with the Protocol of August 23, and expected in this matter the unstinting support of the German Government. Stalin expressly indicated Estonia, Latvia, and Lithuania, but did not mention Finland.
I replied to Stalin that I would report to my Government.
SCHULENBURG
Vastaukset 14
Vanhimmat
Stalinilla oli vahvoja antipatioita Suomea ja Mannerheimia kohtaan, syynä oli tilanne 1917-20.
Venäjän valkoiset suunnittelivat Englantilaisten kanssa ja niiden tuella etenemistä Suomen ja Viron alueiden kautta Pietariin, eli sen aikaiseen Leningradiin.
Leningradin puolustus oli Stalinin vastuullaja kun punaisten asema oli aika heikko vielä 1918, niin tämä suunnitelma näyttienempi kuin todennäköiseltä.
Englannin torpedovenelaivasto ja muitakin laivoja, majaili Suomenlinnassa, sieltä käsin tehtiin iskuja kohti Pietaria ja Krosnstadia.
Venäjän valkoisilla oli esikunta Helsingissä ja ne neuvotteli kokoajan mm. Mannerheimin kanssa yhteistyöstä ja hyökkäyssuunnitelmasta.
Mannerheim oli asettanut tuelleen tiukat ehdot, ensiksi, Suomen valtioillinen asema ei saanut muuttua, vaikka valkoiset palaisivatkin valtaan Pietarissa.
Tähän ei Venäjän valkoiset suostuneet, Englantilaisten tuella ne esittivät, että vanha keisarikunta palautetaan enitisin rajoin.
Tämä olisi merkinnyt itsenäisen Suomen liittämistä takaisin Venäjän yhteyteen.
Tähän ei Mannerheim suostunut, eikä uusi presidentti Stålberg vaatinut edes lisäalueita Venäjältä, eli Karjalaa, vaan päätti rauhansopimisesta suuriruhtinaskunnan rajoilla.
No aika ja hetki meni ohitse, punaiset valtasivat alueita lisää Venäjällä ja työnsivät valkoiset kokonaan valtakunnan keskialueilta ulos, Mannerheim ei ollut enää valtionhoitaja eikä päättänyt Suomen asioista.
Englantilaiset itse mokasivat koko homman mahdottomilla vaatimuksillaan ...
Onko aivan totta että olet tietämätön kominternista ja että bolsut haaveilivat koko maailman vallankumouksesta!?
Olen tai en ole. Miten se avaukseen liittyy? Mutta täytyy myöntää, kommunismin sielunmaisema ei ole minulle yhtä tuttu kuin ilmeisesti sinulle.
antaneen erityisasemaa VAIN Suomelle - joka erityisasema olisi taannut, ettei kommunistinen maailmanvallankumous olisi koskettanut lainkaan porvarillis-kapitalistista SUOMEA!
En kuvittele mitään. Esitin vain dokumentin. Kuvittelun jätän sinulle.
Kaikille neuvostoihailijoille tiedoksi:
"Tietenkään tuosta ei kovin pitkälle meneviin päätelmiin voi ryhtyä."
Se olikin hyvin sanottu!
Baltian maiden alistaminenhan oli tämän sähkeen aikaan jo käynnissä. Samankaltaiset neuvottelut käytiin myöhemmin Suomen kanssa. Tästä sähkeestä ei voida tehdä mitään johtopäätöksiä Neuvostoliiton aikeista Suomen suhteen. Ne kävivät kyllä ilmi talvisodassa...
Enpä minä tainnut mitään argumenttia kumota, kun sellaista ei avauksessa juuri ollut. Toinpahan vaan tuonkin dokumentin esille; intoa näkyy sinullakin piisaavaan sen pyörittelyyn mieleisellesi tolalle. Siit' vaan.
"tämän perusteella Stalinilla ei ollut identtisiä suunnitelmia 1939 Suomen ja Balttian osalle"
"Enpä minä tainnut mitään argumenttia kumota, kun sellaista ei avauksessa juuri ollut."
Tuo jälkimmäinen on ensimmäisen valossa selvä vale, joten lopeta pyörittelysi.
Niin kuin näissä tämänkin palstan uusnatseissa ei olis tarpeeks kestämistä, niin nyt nämä uusbolshevikit ovat alkaneet kirjoittaa historiaa uusiksi samaan tyyliin. Aika rasittavaa törmätä tällaiseen tietämättömyyteen ja typeryyteen. Milloin Suomi aloitti sodan, milloin suomalaiset tuhosivat Karjalaa, milloin partisaanit olivat sankareita ja milloin punaiset eivät nousseet kapinaan 1918. Todella rasittavaa. Nyt en tarkoita että Suomi olisi mikään historian valkoinen neitsyt, ei suinkaan, mutta tämä neuvostohöpötys on rasittavaa, varsinkin kun sitä sai rautaisannoksen jo Kekkoslovakian aikana.
Se, että Stalin ei maininnut Suomea, osoittaa vain hänen taitoaan hoitaa yksi asia kerrallaan. Baltiasta ei syntynyt riitaa, joten se sovittiin selväksi.Suomelle ei ollut vielä esietty vaatimuksia tai edes neuvottelukutsua. Ei ollut syytä kiirehtiä tapahtumien edelle, ennenkuin Baltia olisi selvä.
Liikekannallepano oli alkanut 1.9. 39 ja Suomen suunnan joukkoja oli jo vahvistettu. Kannaksella oli ainakin kolme kaaderi- ja yksi reservidivisioonaa. Suuret siirrot alkoivat jo parin viikon kuluttua palaverista eli ne oli jo käsketty tai ainakin päätetty.Stalin vain salasi asian uudelta liittolaiseltaan. Mitään muuta tapahtuma ei todista.
mutta onneksi sitä ei tarvittu vaan silloiset poliittiset päättäjämme olivat viisaita.
Suomen suhteen olisivat aluevaihdot syksyllä 1939 riittäneet Neuvostoliitolle. Kaksi kertaa Suomi sai turpiinsa vaan kummallakaan kerralla maatamme ei miehitetty ja syy oli nimenomaan se että Stalinin mielestä Suomi ei sijainnut valtaväylällä kohti Keski-Eurooppaa.
Suomen kiepahdus 1 000 kilometriä etelämmäksi ja rintamat olisivat liikkuneet Suomen yli mennen tullen pariin otteeseen.
Siihen vielä vaikka sellainen ilouutinen lisäksi että suomalaiset ovat Hitlerin mielestä alempaa rotua kuin puolalaiset ja niin juhlat olisivat olleet pystyssä: "torjuntavoitto Auschwitzin porteilla - vain puolet kansasta kaasutettiin".
Kuulepas kun alueet eivät riittäneet silloinkaan, kun Stalin oli jo saanut Karjalan sekä oli joukkoineen Hangossakin. Molotov esitti uusia vaatimuksia mm.Ahvenanmaa oli seuraavana liipasimella. Välirauhanajan tapahtumiin kannattaa tutustua, niin loppuu joutavat haihatukset että Stalin olisi tarjonnut jotain erityisasemaa Suomelle. Stalinin tavoite oli vallata Suomi. Oliko tämä uusi tieto sinulle? Kuusisen paraatijoukot olivat maaliskuussa Terijoella valmiudessa lähtemään Helsinkiin, kun Stalin yllättäen keskeyttikin hyökkäyksensä.
Eikö nuo liene Stalininkin tavoitteet vaihdelleet tilanteen mukaan, ihan niin kuin kaikilla muillakin.
Katsos, kun Suomi taisteli, niin pakosti siiä "tiuanne vähän muuttui"...