kirjoitukseeni upotuskasteesta, kysyit perusteluja sille, tässä vastaukseni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000036913219
Odotan kommenttiasi totuuden hengessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000036913219
Odotan kommenttiasi totuuden hengessä.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Näkynyt sitä kohtaa jossa olisi maininta upotuskasteesta. Siis tästä painoksesta jota minä luen ja siihen viittasin.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti. Matt. 28:19-20
Näin on minut kastettu, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, Jeesuksen käskyn mukaan. Arveletko, että siihen vielä sen toisen kasteen tarvitsisi?
Lievästi pilkallinen oli tuo loppulausumasi.
tuossakin kohtaa Raamatussa käytetään alkutekstissä sanaa baptidzoo, eli Jeesus puhuu upotuskasteesta. Tuo sinun lapsikasteesi on alunperin katolisen kirkon harhaa, otettu Babylonian pakanauskonnosta, raamatullisen kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Raamatun mukaan ensin tulee parannuksenteko ja usko ja vasta sitten kaste. Miten et Totuuden Hengessäsi tämmöistä tiedä? Semmoinen juttu vielä, että alkutekstien mukaan apostolit kastoivat Jeesuksen nimeen, ei Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ei lapsikasteessa ole mitään järkeä.
Mitä muka sellainen voisi vielä ajatella
joka ei edes puhu,taikka ottaa vastaan Jeesuksen,
eli uskoa.
Pakanallinen rituaali,sama kuin kastattaisi
itsensä kuolleitten puolesta,että he muka
pelastuisivat.
Kyllä upotuskasteen pitäisi sikäli olla selvä
Raamattua lukeneelle,kastoihan Johanneskin
Jeesuksen!
Seuratkaamme Herramme esimerkkiä!
P.S.
En ole kastattanut lapsiani,olen vain pyytänyt
heille Herramme siunausta.
Aikanaan he saavat itse tehdä uskonratkaisunsa,
ja kiitos Herralle,vanhin on jo kastettu.
Hän sai itse siis päättää.
Samoin saavat muut lapseni,en pakota heitä
kirkkoon ja karsinoihin.
Ehkä vanhemmat voisivat miettiä tätäkin.
Jeesuksen käskyistä viis, tehdään niinkuin apostolit sanoo. Siltä tuo kuulostaa.
Mutta minulle riittää tuo yksi kaste, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Yksi kaste niinkuin Raamattukin sanoo:
YKSI on Herra, YKSI usko, YKSI kaste! Ef. 4:5
Huomaa, että tuo on vielä korostettu huutomerkillä. Minusta toinen kaste, upotuskaste tehdään OMAN uskon pönkittämiseksi, sillä ei ole mitään tekemistä esim. Pyhän Hengen saamisen kanssa. Näin uskon minä. Mutta tänä päivänä en ole täällä jankkaamassa, palaan illalla, jos palaan.
"Mitä muka sellainen voisi vielä ajatella
joka ei edes puhu,taikka ottaa vastaan Jeesuksen, eli uskoa".
---
Lueppa Raamatustasi:
-Mark. 9:36,37, 42
-Mark.10:13-16
"...;joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
-------------
Jeesuksen suhtautuminen lapsiin
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa):
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Voi että ihmiset on tyhmiä.
Sinäkin mylvit kuin sonni pellolla.
Koko Raamattu on Jumalan sanaa.
Sekä evankeliumit että Paavalin kirjeet, että VT.
Lukekaa kuinka Kristus puusta voi katkaista oksan ja taas liittää että tulee ravituksi juurinesteestä,
jos eroaa kirkosta eroaa kasteesta myös,
kasteen kautta taas voi yhtyä,
sillä jos ei ole kastettu ei kuiva oksa elä,
sitä tarkottaa oksastaminen.
Jos eroaa kirkosta ja yrittää itse oksastua toiseen kirkkokuntaan, ja pitää sanasta kiinni yksi kaste, silloin on kiinni siinä kirkossa jossa kaste on annettu.
Lukekaa ja ymmärtäkää lukemanne.
vaikka kuinka syvälle upotuksiin menisit ja vielä kun jos se on TOINEN KASTE niin yhä kauemmas
Jumalasta silloin olet mennyt.
ON VAIN YKSI KASTE ja PISTE
Jumala ei kasteen kanssa VÄHTÄÄ vaan saatana.
Jumala on tämänkin saastaisen toisen kasteen tiennyt
niinpä Hän on viisaudessaan sanonut:"Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus."
Se, että JUMALA SAA ihmisen UUDESTI synnyttää
YLHÄÄLTÄ se on mikä AINOASTAAN IHMISEN PELASTAA.
on epäuskon kaste ja se on saatanasta näin se on
suoraan sanottu.
JA NÄIN JEESUKSEN SANATKIN OVAT JUMALAN SANAA.
Room. 11:17
Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, [Jer. 11:16; Ef. 2:19]
Room. 11:24
Jos kerran sinut on leikattu irti villistä oliivipuusta, johon luonnonmukaisesti kuuluit, ja vastoin luontoa oksastettu jaloon oliivipuuhun, niin totta kai nämä alkuperäiset oksat voidaan liittää takaisin omaan puuhunsa.
selittää mitä noilla Raamatun sanoilla
nyt tahdoit sanoa.
Eikö aukene? ? ?
528
1.
Luoksemme päivät menneet
kuin virta saapuvat.
Ne Herran eteen meitä
kiitokseen kutsuvat.
Elämän muistot jaamme,
toisille jättää saamme
työt rakkaat, vaikeat.
2.
Ja vielä vanhuuteemme
Jumala lahjoittaa
iloa päivän puuhiin,
lepoa rauhaisaa.
On rakkautta Luojan,
kun turvan, hoivan, suojan
myös vanhuutemme saa.
3.
Nyt lapset, lastenlapset
kulkevat kaukana.
Myös heitä, Herra, siunaa
ja muista armossa.
Ja heitä toimissansa
elämän matkallansa
tiellesi johdata.
4.
Sydämiin lohdutuksen
tuot lupauksessa:
"On vanhuuteenne saakka
voimanne minussa.
Armolla nostan, kannan
ja pelastuksen annan."
Ei muutu Jumala.
5.
On vanhurskaitten polku
kuin aamuruskon tie.
Se vihdoin täyteen päivään
Jumalan lapsen vie.
Näin seurakunnassasi
myös meitä hoivassasi
rauhaasi, Herra, vie.
että lapset ovat Jeesukselle kelvollisia SELLAISENAAN, ilman mitään vesiseremoniaa!
Jeesuskaan EI KASTANUT LAPSIA!
Toinen, toisenlainen kaste, kuin millä Jeesus,
opetuslapset, Paavali, vanginvartija, Kor-
nelius ja muut Raamatun uskovat kastettiin
on saatanasta!
Armi itsekin todistaa tämän!
Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni" (Mark. 10:14).
(Huom. Vanhemmat toivat (Mark.10:13).
Jeesus ei kastanut ketään, ei lapsia eikä aikuisia (Joh. 4:1-2).
että pitää ottaa kaksi kastetta. Lue tarkemmin, niin ymmärrät, että lapsikaste ei ole raamatullinen kaste ollenkaan. Uskoontulon jälkeen otettava upotuskaste on ensimmäinen ja ainoa kaste.
lapsikasteella ei ole mitään tekemistä raamatullisen kasteen kanssa, miksi siis lasket sen kasteeksi? Ota selvää asioista, niin huomaat, että katolinen kirkko otti lapsikasteen Babylonian pakanauskonnosta. Raamatun mukaan ensin pitää tulla parannuksenteko ja usko, vasta sitten kaste ja se upotuskaste on ENSIMMÄINEN kaste.
kristillisestä kasteesta joka julistat täällä s.....naa omaa herraasi.
Taas yksi joka sitä pelkää kun ei uskalla sen nimeäkään kirjoittaa. Raamattu kehottaa pelkäämään Jumalaa, ei Saatanaa:
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Matt. 10:28
Kenelle se valta onkaan annettu:
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ. Matt. 28:18
Että minut on kastettu niinkuin Jeesus on käskenyt ja se riittää, miksi ihmeessä minut pitäisi vielä kastaa Jeesuksen nimeen kun on jo kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ja se kyllä löytyy Raamatusta, Jeesuksen sanoista.
Pitäisikö ihmiset jättää kastamatta ja odottaa josko kenties se kaipuu Jumalan puoleen tulee ja vasta sitten kastaa ja sittenkin eri tavalla kuin Jeesus käskee?
Sanoin, että sillä pönkitetään omaa uskoa joka on epäuskoa eli sillä pönkitetään sitä OMAA epäuskoa, vahvistetaan sitä eli ei tule halua etsiä Jumalaa joka voisi antaa sen oikean uskon, lahjaksi. Lahjaksi Pyhän Hengen joka poistaisi sen epäuskon aiheuttajan, Saatanan.
Vielä hän sannoi: Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on JANO, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
Ilm 21:6
Toisessa kasteessa se jano häviää jos sitä on ollut sinne kastealtaaseen. Ja eikös sen voi uusia jos alkaa taas janottamaan. Tämä ei ollut pilkalla ei ivalla sanottu, vaan näin minä sen ymmärrän.
se, että ensin tulee parannuksenteko ja usko vasta sen jälkeen kaste. Ei ole niin väliä, kastetaanko Jeesuksen vai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vanhemmissa alkuteksteissä löytyy kaste Jeesuksen nimeen, hieman uudemmissa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Lapsikaste ei ole raamatullinen kaste.
Kirjoitit-
>>>Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten TULLA minun tyköni" (Mark. 10:14).
Koska lauseesta puuttui sana:
Toisessa kasteessa se jano häviää jos sitä on ollut sinne kastealtaaseen mennessä.
Eli se Jumalan etsimisen halu hukkuu, sammuu, sinne kastealtaaseen ja tilalle saa valheellisen pelastumisen tunteen.
on.
on ja pysyy Jumalan säätämänä YHTENÄ ainoana
KASTEENA siihen ei ole mitään lisättävää EIKÄ pois otettavaa.
Mutta todella on niin SAATANA on myöskin oman yhden kasteen säätänyt KAIKESSA KUN MATKII JUMALAA, ja se
on tämä upotuskaste jota voidaan tehdä lukemattomatkin kerrat.
>>>Raamatun mukaan ensin pitää tulla parannuksenteko ja usko, vasta sitten kaste ja se upotuskaste on ENSIMMÄINEN kaste.
Jumalan sanalle ja haluaa seurata Jeesuksen askeleita
myös kasteen hautaan, hän kokee todeksi tuon:
Ap 5:32
"Pyhä-Henki annetaan niille, jotka Häntä tottelevat."
Mutta joka ei tottele Jumalan sanaa, hänelle kuuluu lupaus:
1. Piet 2:8
"Koska he eivät tottele Sanaa, he kompastuvat."
Tuostahan Armi on hyvänä esimerkkinä!
Vanhemmat eivät suinkaan itse siunanneet niitä omia pienokaisiaan, vaan veivät estelyistä huolimatta sylilapsensa saamaan Jeesuksen pelastavaa "kosketusta".
Vanhemmat tunsivat kirjoituksia:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
Jeesuksen yliluonnollinen kosketushan on ihan jotain muuta lapselle kuin pelkkä ihmisen lukema siunaus.
Sinun ajatuksesi ovat jyrkässä ristiriidassa Sanan kanssa!
Se kaste, josta Raamattu puhuu, huom! ei perinnäisssäännöt!
Raamatussa sanotaan näin:
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti. Matt. 28.19-20
Yksi on Herra, yksi usko, YKSI kaste! Ef 4:5
Minun kohdalla nämä molemmat pitävät paikkansa ja näihin ajatukseni tukeutuvat. Missä ristiriita?
Ne jotka kastettiin Jeesuksen nimeen Apostolien teoissa, heitä ei käsittääkseni oltu vielä kastettu. Eli heillekin se oli ensimmäinen kaste. Tämän päivän uskovaisille se on käsittääkseni toinen kaste?
Jeesus ei antanut erikseen mitään lasten siunaamiskäskyä.
Perhekuntakasteiden yhteydessäkään ei Apost. Teoissa missään kerrota, että pienille lapsille olisi erikseen järjestetty siunaamistilaisuus.
Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista.
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
Siellä kerrotaan se, miten ja missä vaiheessa kaste annetaan. Kaste ei tosin pelasta, vaan Jeesus. Käänny siis Jeesuksen puoleen ja huuda häntä.
>>>Vanhemmat tunsivat kirjoituksia:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
>>Jeesus ei antanut erikseen mitään lasten siunaamiskäskyä.>>Perhekuntakasteiden yhteydessäkään ei Apost. Teoissa missään kerrota, että pienille lapsille olisi erikseen järjestetty siunaamistilaisuus.>Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista.>Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
Raamattu ei lupaa mitään automaattisovitusta erityisesti vain lapsille.
Sovitus on saatava lapsenkin henkilökohtaisella tasolla omakseen. Raamattu tuntee vain uskonvanhurskauden. Joka uskoo ja tulee kastetuksi sellainen pelastuu. Koskee tietenkin myös lapsia.
siksi lapset tulee kastaa Kristuksen ruumiin jäseneksi, jotta heidät voidaan kerran korjata taivaaseen. Toinen korjataan talteen, toinen jätetään.
3 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
Kastamattomat pakanalapset on niitä tyhmiä neitsyitä, joilta puuttuu Pyhä Henki. Eikä enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaruumistaan. "Meidät kaikki...on kastettu yhdeksi ruumiiksi"
Vastasyntyneet ovat autuita sellaisenaan Jumalan edessä koska he eivät ole vielä tehneet hyvää eikä pahaa, eli he ovat "autuiaita" Jumalan edessä Jumalan itsensä suorittaman sovitustyön ansiosta jonka hän Kristuksessa ollessaan teki Golgatan ristillä maailman syntien vuoksi!
Lapsikasteoppi on katolinen kasteoppi jonka varjolla suoritetaan uskon syntyminen ja vanhurskautuminen synneistä ohi Jeesuksen ristintyön jonka Jumala lähetti meidän vuoksemme syntiemme sovitukseksi jossa armahduksemme ja pelastuksemme on hänen lunastusveressään, ei kastevedessä niinkuin kirkko virheellisesti opettaa!
Katso ympärillesi ja näet näitä kirkollisia lapsena "kastettuja kristittyjä" joiden tekoja saamme päivittäin lukea päivälehtien lööpeistä kuinka he tappavat pahoinpitelevät ja raiskaavat toisiaan jopa saman kirkkokunnan jäseniään ja kuinka suomen vankilat ovat ääriäänmyöten täynnä näitä sylilapsena "kastettuja Kristittyjä"!
Kirjoitit-
>>>siksi lapset tulee kastaa Kristuksen ruumiin jäseneksi, jotta heidät voidaan kerran korjata taivaaseen. Toinen korjataan talteen, toinen jätetään>Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
-> jonka laitoit kirjoitukseesi, "Toinen jätetään", et näemmä lainkaan ymmärrä sen todellista merkitystä!
Tuo "Toinen jätetään" merkitsee sitä, että tuo "toinen ihminen" ei ole ottanut evankeliumin sanomaa Kristuksesta uskossa itselleen pelastukseksi ja siksi siis hänet, eli tuo "toinen jätetään"! Siis se pelastuksesta "jättäminen" ei johdu kastamisen puutteesta, vaan uskomisen puutteesta Jeesukseen Kristukseen! Lue jakeet - (Joh 3:16-18/Mark 16:16)!
Kirjoitit jakeen - "Olemme juoneet samaa henkeä"!
Ymmärrätkös lainkaan mitä tuossa ilmoitetaan!? Siinähän ei kerrota "vesikasteesta" yhtään mitään, vaan "hengellä kastamisesta", joka tapahtuu Jumalan Pyhän Hengen työnä niille jotka uskovat! Lue siis -(1Kor 12 luku) kokonaan ja myöskin -(Gal 3:23-28) jakeet, joka liittyy samaan asiaan, niin ymmärrät mitä tuossa laittamassasi asiassa kerrotaan!
Kasteen puuttuminen ei ole pelastuksen menetys ellei sitä tahallaan väheksy ja hylkää, mutta uskon puuttuminen kylläkin on pelastuksen menetys - (Mark 16:16/Joh 8:24)!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus nämä asiat sinulle suuressa rakkaudessaan valaiskoon! :)