Kevään 1918 tapahtumien tarkastelussa on eräs totuus tyystin vaiettu.
Lahtarit maassamme toitottavat yleensä miten 10 000 työläisen murhaaminen oli oikeutettu kosto punaisille. Näissä verihuuruisissa kostopuheissa unohdetaan se, että M-heimin joukot olivat virallisesti maan "laillisen" hallituksen joukkoja. Eivät siis mikään yksityisarmeija tai omajohtoinen talonpoikien suojeluskunta.
Mikään kosto ei silloin olisi saanut tulla kysymykseen vaan ainoastaa pelkkä "laillisuuden" palauttaminen maahan. Ei ole 1900-luvun Euroopassa muualla kuultu, että hallituksen joukot olisivatkin olleet sodan toisen osapuolen kostoporukkaa totetuttaen jotain summittaista kostoa.
Missä siis oli silloin paljon toitotettu laillisuus? Ketkä siten pitivätkään valtaa maassa, ns. laillinen hallitusko vaiko verenhimoiset moukat?
Näin on todistettu, että sodassa eivät olleet vastakkain laillisen hallituksen joukot ja kapinalliset vaan vastakkain olivat verenhimoiset tappajajoukkiot ja heiltä itseään suojeleva, rauhallinen työväki.
Lahtarit maassamme toitottavat yleensä miten 10 000 työläisen murhaaminen oli oikeutettu kosto punaisille. Näissä verihuuruisissa kostopuheissa unohdetaan se, että M-heimin joukot olivat virallisesti maan "laillisen" hallituksen joukkoja. Eivät siis mikään yksityisarmeija tai omajohtoinen talonpoikien suojeluskunta.
Mikään kosto ei silloin olisi saanut tulla kysymykseen vaan ainoastaa pelkkä "laillisuuden" palauttaminen maahan. Ei ole 1900-luvun Euroopassa muualla kuultu, että hallituksen joukot olisivatkin olleet sodan toisen osapuolen kostoporukkaa totetuttaen jotain summittaista kostoa.
Missä siis oli silloin paljon toitotettu laillisuus? Ketkä siten pitivätkään valtaa maassa, ns. laillinen hallitusko vaiko verenhimoiset moukat?
Näin on todistettu, että sodassa eivät olleet vastakkain laillisen hallituksen joukot ja kapinalliset vaan vastakkain olivat verenhimoiset tappajajoukkiot ja heiltä itseään suojeleva, rauhallinen työväki.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ensimmäisessä kappaleessasi sanot, että on unohdettu, että ne olivat laillisen hallituksen joukkoja.
Viimeisessä kappaleessa palaat asiaan toteamalla, etteivät ne mitään hallituksen joukkoja olleet!
Olivatko eli eivät? Todistelusi ontuu! Ainakin ne olivat vapauttamassa maata venäläisiltä, mutta joutuivat myös kukistamaan punaisten laillista hallitusta vastaan nostamaa kapinaa.
Ylilyöntejä varmasti tapahtui, mutta hiljennypä esimerkiksi jo edellisen syksyn suurlakon aikaisiin kapinallisten käsittämättömiin väkivallantekoihin, niin mielten kuohumiset tulevat ymmärrettäviksi.
Katsellaanpa tapahtumia tasapuolisesti ja valitetaan kaikkia tarpeettomia väkivallan tekoja!
Totean tyhmälle, että eivät olleet laillisen hallituksen joukkoja vaikka lahtarit niin väittää. Se laillisuus on siis lahtarien sumuverhoa petomaisille tappajaporukoille. Vertaa Radovan Karadziz, Radtko Mladic jne..
....kukistamaan punaisten laillista hallitusta vastaan nostamaa kapinaa....
Suojeluskunnatko olivat mielestäsi maan laillinen hallitus. Milloin siitä demokraattisesti päätettiin. Valkoiset antoivat tammikuussa 1918 yksipuolisesti tämän julistuksen.
Hiljennypäs itsekin ja lue vaikka melko uusi kirja Helsinki 1918. Huomaat, että kyllä toinenkin osapuoli osasi jo 1917 hyökkäillä ja riehua. Mutta lahtarillepa ei tiedon hankinta sovikaan. Vois vaikka alkaa usko horjua ja sehän olisi vakavaa kerrassaan.
>>
Tuota toivotan sullekin ja odotan milloin Suomen valkoinen puoli valittaa tarpeettomia murhatekojaan. Odotettu on jo yli 90 v. Saa nähdä kauanko pitää vielä odottaa.
Mannerheimin johtamia hallituksen joukkoja vastassa olivat vallankumoushallituksen kapinalliset. Ksoka maassa ei vielä ollut omaa lainsäädäntöä, sovellettiin kiinnisaatuihin aseellisin kapinallisiin Venäjän sotatilalakia. Sen mukaan nämä olivat aseistettuja rikollisia, jot sai tietyissä tilanteissa päällystön käskystä teloittaa. Asia karkasi käsistä, kun joukot saivat tietää punaisten murhateoista ja lähtivät niitä kostamaan.Punaiset vetivät siis omilla toimillaan koston päälleen.Henkensä menetti moni täysin viatonkin, mutta siitä on osasyy punaisilla. Korppi ja hengenheimolaiset unohtavat tämän joka käänteessä.Valehtelu tosin kuuluu äärivasemmiston toimintaan ihan lähtökohtaisesti.
Piste iin päälle on määritelmä "rauhallinen työväki". Kovin on rauhallinen, kun aseissa on kymmeniä tuhansia miehiä ottamassa sortovaltaa käsiinsä! Punaiset surmasivat 1624 aseetonta valkoista, jotka eivät olleet syyllistyneet kuin korkeintaan laillisen menon kannattamiseen.Itsensä suojelua?
Avauksen varsinainen teema oli se kun valkoset joukot olivat viralliselta statukseltaan laillisen hallituksen joukkoja mutta silti hävittivät Tamperettakin kuin Tsingis-kaanin villit laumat.
Siinä hallituksen laillisuus. Tuolla teolla viimeistään hallitus muuttui pelkäksi rosvojoukkioksi. Mutta niinhän se taisi olla tarkoituskin. Eli nimitys laillisen hallituksen joukoiksi oli täysin silmän lumeeksi tarkoitettu.
Siitä ei pääse mihinkään. Tietysit se toimi vajaana,vailla tehokasta virkakuntaa ja eduskunnan tukea. On aivan turha luulla, että asiantilaa voidaan muutta 90 vuotta tapahtumien jälkeen punapropagandaan nojaten. Aivan yhtä selvästi kansanvaltuuskunta oli laiton kapinahallitus, jonka tunnusti vain Leninin Venäjä.
Mannerheim oli hallituksen joukkojen ylipäällikkö ja hänen alaisensa joukot hallituksen joukkoja riippumatta siitä, mitä ne punaisille tekivät.Näkyy olevan vaikea käsittää, että huonosti koulutettut ja johdetut osittaiset vapaajoukot olisivat totelleet kaikkia johtonsa käskyjä moitteetta.Punaisten tappamisessa ne käyttivät reippaasti oman käden oikeutta. Malli otettiin vastustajalta.Sitä on punapropagandistien turha kieltää.
Muutenkin Korpin ja hänen hengenheimolaistensa on turha kuvitella, että jatkuva asioiden vääristely ja suoranainen valehtelu menisi läpi muualla kuin stalinistien pikkupiireissä. Jos oikeutta halutaan hakea 90 vuoden takaisista tapahtumista, tulisi sen tapahtua edes jonkinlaisella maltilla ja järjellä. Valehtelu vain taitaa olla Korpille skeä synnynnäistä että myöhemmin opittua. Minkäs sulilleen mahtaa.
Kyllähän Espanjan sisällissota tavan riehuntaa oli hallituksenkin joukkojen puolelta.
1900-luvulla.
on taudit ja nälkä. Nälkää lisäsi maatyöläisten lakko, suuret alueet peltomaata jäi kylvämättä.
Espanjan tauti tappoi Euroopassa arviolta 50 miljoonaa, kun 1. maailmansodassa sotatoimiin kuoli 4 vuoden aikana vain tästä viidennes. Suomessa Espanjan tauti tappoi n. 20000 ihmistä väriä katsomatta. Tuskin punaisilla tuli kaikki menehtyneet tilastoitua erikseen. Loppujen lopuksi, ja jälkikäteen, meillä työläisillä oli onni ja autuus, että valkoiset voittivat.
Surettaa kuitenkin Venäjälle paenneiden kohtalo.
http://uhreja.onego.ru/
Tyypillinen nuoren henkilön reaktio, kun ensikertaa tutustuu maamme historiaan. Valkoisesta terrorista on puhuttu maassamme avoimesti viimeistään Väinö Linnan romaanin Täällä pohjantähden alla -ilmestymisestä asti ja hyvä niin. Se mikä tuppaa aina unohtumaan on se, että myös punaiset terrorisoivat omalla tahollaan jopa omiaan, joskaan eivät niin tehokkaasti kuin valkoiset. Ja se oleellisin asia on tältäkin aloittajalta unohtunut, punaiset nousivat kapinaan ja yrittivät vallankaappausta bolshevikkiesimerkin mukaisesti. Miten hallituksen olisi siíhen pitänyt reagoida? Oma sukutaustani on punainen puolittain, joten olen kuullut kertomuksia noista tapahtumista. Kenellekään ei ollut punaisella puolella epäselvää se, että punakaartit nousivat kapinaan ja siitä se varsinainen hulina alkoi. Kukaan ei ole kiistämässä valkoisen terrorin uhreja tai sitä että ylilyönteihin sorruttiin, tai sitä että joillakin paikkakunnilla tapettiin täysin syyttömiä. Täytyy kuitenkin muistaa tapahtumien kulku, eikä keksiä satuja noista traagisista ajoista. Hiljattain näin erään helsinkiläisen liikkeen ikkunassa kehystetyn sanomalehden etusivun juuri tältä ajalta, taisi olla Työkansan sanomat, jossa luki vain lööppimäisesti: Vallankumous alkanut! Se kai jo kertoo sen, että myös punaisella puolella ymmärrettiin ettei tässä olla nyt pelkästään puolustautumassa "verenhimoisilta tappajoukkioilta" kuten aloittaja ilmeisesti uskoo.
Ikää minulla on uskoakseni aika paljonkin enemmän kuin sinulla. Kirjoitustyylistäsi päätellen. Ja olen lukenut kaikki asiasta kirjoitetut kirjat jo ennenkuin sinä olet edes syntynytkään.
Joten mee ensin ja kuivaa korvantaustasi ja tule sitten palstalle takaisin jakelemaan viisauksiasi.
Mutta asiaan:
Valkoista paskaa? Yksi sukulaiseni oli rakentamassa Helsingin työväen yhdistyksen taloa Hakaniemeen, pidätettiin venäläisestä laivasta,joutui 1918 ensin Susisaareen ja sitten Tammisaareen, josta vapautui vaimonsa lahjusten turvin. Toinen oli perustamassa erään teollisuuspaikkakunnan työväenyhdistystä jo kauan ennen kapinaa, toimi yhdistyksen puheenjohtajana 1918 ja kieltäytyi ehdottomasti tarttumasta aseeseen ja liittymästä punakaartiin, koska pasifistina ja aatteen miehenä vastusti sotaa, aivan kuten vasemmisto oli alunperin Venäjällkin tehnyt. Ensin omat olivat ampua, sitten valkoiset, pelastui paikallisen patruunan puututtua tilanteeseen. Tämä mies, joka oli koko ikänsä sosialisti ja työväenliikkeen mies, sanoi aina vuoden 1918 sotaa kapinaksi, koska se oli sellainen, ja vihasi Kuusisen koplaa ja kommunisteja syvästi. Hehän rikkoivat suomalaisen vasemmiston vuonna 1918 omien ideologisten syittensä vuoksi. Jos nämä ihmiset ovat mielestäsi valkoisia paskanpuhujia sinun on syytä vajota maan alle häpeästä. Edustat juuri tyypillistä kurahousukommunismia, jossa kaikki puurot, vellit ja muut muusit ovat menneet sekaisin. En tiedä mitä uusanarkistsien nettilehteä olet lukenut, mutta tietosi ovat täysin perseestä. Minun tietoni ovat peräisin ihmisltä jotka elivät sen ajan ja olivat osallisina tapahtumissa. Tietysti sinä tiedät asiat mukana olleita paremmin, sehän on luonnollista. Otto Wille Kuusinenkin tiesi aina asiat paremmin kuin suomalaiset työläiset ja siksi palvelikin uskollisesti Neuvostoliittoa koko ikänsä. Ota siis käsi pois potasta ja lopeta tuo kuvittelusi vuoden 1918 tapahtumista. Ne ovat pelkkää satua.
lainata omaan kielenkäyttöön "kurahousukommunismin"
lasten juttuja se että maassamme riehui joukkomurhaaminen keväällä - kesällä 1918?
Se on ihan fakta että 1918 valkoisen armeijan yksiköt syylistyivät sotarikoksiin ja että suomalaiset murhasivat toisiaan. Pahimmat vääryydet tehtiin paikkakunnilla, jossa suojeluskunnat tai valkokaartit murhasivat ihmisiä, vaikkei punakaartia tai työväenyhdistystä edes ollut. Sellaistakin sattui. Reagoin vain tuohon väitteeseesi siitä, että valkoinen terrori olisi ollut ensin ja punakaartit syntyneet puolustukseen. Kyllä se oli monimutkaisempi prosessi, esim. Helsingissä jotkut punakaartin yksiköt syntyivät työväenyhdistysten lakkovahtiorganisaatioista, urheiluseuroista jne.
Sopiihan se. Yritin sillä kuvata sellasta supernaivia äärivasemmistolaista, jolla on hieman sellainen "mun hiekkis, sun hiekkis" mentaliteetti. Eli henkilö jolle poliittinen vakaumus on enemmänkin uskon ja omanarvontunnon kysymys kuin asiallinen valinta ja vakaumus. Samanlainen toisen suunnan edustajan termi on tietenkin vaippahousuvalkoinen, eli sellainen jonka vakaumus on vielä sitä rääkymistasoa.
"Ei ole 1900-luvun Euroopassa..." jne. Tota mä en tiedä millaset eväät sulla on kouluhissasta, mutta tota ainakin seuraavissa maissa hallituksen joukot teki ihan samaa: Italia, Saksa, Espanja, Portugali, Puola, Romania, Unkari, Eesti, Latvia, Liettua, Neuvostoliitto ja oli kai niitä muitakin joissa hallituksen joukot nujersi asein kapinahankkeita tai kumouksellisia. Neuvostoliitossahan tapettiin miljoonia ihmisiä hallitksen toimesta 1920-luvulla, 1930-luvulla jne. Eli lues pikkuisen sitä historiaa kunhan ensijärkytykseltäs tokenet.
Yrität niputtaa koko Euroopan samaan rosvojoukkoon kuin mitä meidän lahtarimme olivat. Korkeintaan N-liitossa tehtiin samoin, Virossa ei ainakaan.
Et ole tainnut kuullakaan miten Englannin hallituksessa keskusteltiin vakavassa hengessä nimenomaan Suomessa harjoitettavasta kammottavasta terrorista ja joukkomurhaamisesta.
Muutoin, sinulle riittää siis samantasoinen käytös kuin mitä N-liitossa harjoitettiin. Jos siis sellainen käytös ei ollut syntiä Suomessa niin ei kai se voinut olla väärin N-liitossakaan. Vai mitä????
Punaisten johto suhtautui omiensa laittomuuksiin paljon torjuvammin kuin valkoisten johto. Se kertoo jo jotain. Tampereella ei punaisten hallitusaikana tullut ainuttakaan siviiliuhria ennen valkoisten hyökkäystä kaupunkiin. Jos joku yritti, niin kaartin rivimiehet ja kaupungin työläiset estivät sen. Valkoisella puolella ei nähty mitään vastaavaa siviilien suojelua.
http://www.youtube.com/watch?v=avTns5iQJV8
Toisaalta, en tiedä mitä lahtarit toitottavat ja ketä oli nämä lahtarit ...
Mutta valkoiset ei ole koskaan sanoneet, että työläisten teloitukset olisi olleet oikein tai välttämättömiä.
Sen aikainen maailma vain oli toinen ja silloin oli tapana teloitella hävinneitä, näin on toimittu kautta aikojen ja vasta myöhemmin on kyseenalaistettu koko tomitatapa.
Geneven sopimus ja periaatteet siitä miten sotilaita ja siviilejä pitää sodassa kohdella, sovittiin vasta ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
Teloitukset oli silloin laillisia, joten siinä mielessä asiassa ei ole lain kannalta ongelmaa, nykyäänhän näin ei voisi toimia, nykyään ja nykylakien mukaan toimittaisiin geneven sopimuksen pohjalta.
Tosiasia kumminkin oli, että punaiset nousivat kapinaan, hallitus päätti palauttaa järjestyksen suojeluskuntien avulla ja nimesi ne hallitukse joukoiksi.
Suomessa oli voimassa Venäjän aikaiset lait ja siinä mielessä kapinasta annettiin todennäköisesti ihan lailliset tuomiot, kuten Venäjällä on tapana, niin henki lähtee ...
Suomihan ei ollut länsimaa vielä tuolloin, vaan siitä tuli länsimaa tämän sodan myötä.
Jos siis valkoisten tekemät viattomien työläisten teloitukset olivat sen ajan mukaisia ja laillisia niin mikä kumma muuttaa punaisten tekeminä samat asiat kaameiksi rikoksiksi?
Onko sinulla ehkä toinen silmä sokea ja toinen täysi albiino?
Laki sanoo mikä on laitonta, se ei perustu mielipiteisiin.
Laki sanoo, sen aikainen laki, joka oli Venäläistä perua ja sen henkeä, mitä seuraa kapinasta.
Kyse oli kapinasta ja silloin kapinan tehneiden rikokset käsitellään lain mukaan, joka oli kuten totesin aika raaka siihen aikaan ...
Itseasiassa punaiset itse sanoivat, että kyse on kapinasta ja vallankumouksesta, joten siinä mielessä heidän on täytynyt ymmärtää seuraukset.
Teloitukset on tietenkin nykymaailman ajatusten mukaan täysin väärin ja kohtuuttomia, mutta se ei tee niistä laittomia, koska niihin sovelletaan siihen aikaan voimassa ollutta lakia, ei nykyistä.
Teloituksista voidaan olla monta mieltä ja hakea hyvitystä ihan oikeutetusti, mutta laittomia ne ei olleet, laki on selkeä ja yksiselitteinen.
.....Teloitukset on tietenkin nykymaailman ajatusten mukaan täysin väärin ja kohtuuttomia, mutta se ei tee niistä laittomia, koska niihin sovelletaan siihen aikaan voimassa ollutta lakia, ei nykyistä......
Niin, tuota mitähän lakia sovellettiin kun Tampereella vietiin ihmisiä asunnoista ja kaduilta VR:n makasiinille seinää vasten ja ammuttiin läjään?
TAi kun muualla Suomsessa, siis valkoisen vallan alueella, ammuttiin ihmisiä tuhansittain. Kerro meille kaikille se laki, kun kiinnostaa niin kauheesti.
Sodassa tapetaan ihmisiä. Ei kannata ryhtyä sotimaan, jos ei kestä lopputulosta.
Voittajan laki määrää käytännön toimenpiteet. Sinun nyyhkytykselläsi ei ole hevon hitustakaan vaikutusta, siihen että Suomessa palautettiin demokratia 1918 keväällä vapaussodan avulla täysin lailliseti ja hyväksyttävästi.
Kas näin;
Aamulehti perjantai 6.4.1918
"Tammikuun 26 p:nä alkoi Tampereella kapina. Silloin täällä sosialidemokraatisen puolueneuvoston isänmaankavallukseen yhtynyt punanen kaarti alkoi liikehtiä. Maaliskuun 26 p;nä alkoi isänmaallinen ja sankarillinen valkonen kaarti, Suomen laillisen hallituksen sotaväki Tampereen kaupungin piirityksen. Tänään aamulla koitti Tampereelle vapautuksen hetki. Kaksi ja puoli kuukautta, kaksi ja puoli pitkää, tuskallista kuukautta oli tämä kaupunki, yhtenä suurimpana sosialistisen puolueen keskuksena kapinallisten petturien hallussa." (Tarkka sitaatti)
"Tämä yli kahden kuukauden pituinen ajanjakso muodostaa Suomen kansan historiassa häpeän, jonka kauheutta on mahdoton sanoin kuvata. Sillä rikoksista suurin on isänmaanpetos."
"Punasten järjettömyys näyttäikse siinäkin, että osa punakaartista on sulkeutunut muutamiin kaupungin kivitaloista ja niiden ikkunoista, ullakoilta ja alustoista ampua räiskineet kaupungin valloittaneita valkokaartilaisia. Tätä kirjoitettaessa on jo puhdistettu työväentalo, postitalo noista vintti- ja kellari-sala-ampujista. Parhaillaan valloitetaan kaupungintaloa, josta punaset ampuvat minkä ehtivät."
ovat aina vaiettuja..
Entäs 1945 puna-armeijan toiminta vaikkapa Berliinissä? Ei ollut kostoa vai!?
Justiinsa joo.. kommarithan ne ovat rauhallista työväkeä..
PS. Tämä "rauhallinen" työväki muuten itse aloitti laittoman kapinan laillista ja demokraattisesti valittua hallitustamme vastaan. Tällöin oli vähintäänkin toivottavaa, että sodan päätyttyä epäkelpo aines poistettiin kansakuntamme ylväästä joukosta.
....Entäs 1945 puna-armeijan toiminta vaikkapa Berliinissä? Ei ollut kostoa vai!? ....
Entäs Saksan armeija 1941-44 Venäjällä. Mitä kostettavaa heillä oli, 20 milj. uhria. Ei pitänyt olla mitään syytä tappaa näin paljon ihmisiä.
"Tällöin oli vähintäänkin toivottavaa, että sodan päätyttyä epäkelpo aines poistettiin kansakuntamme ylväästä joukosta."
Ja joku vielä sanoo ettei Suomessa ole natseja.
Vakoiset edistivat VIRALLISESTI maan laillista hallitusvaltaa, siitä et mihinkään pääse.
Vastassa sillä oli punaiset laillsita hallitustavstaan asettuneet punaiset vallankumousjoukot ja vielä VIRALLSIESTI tukenaan vieraan vallan eli Venäjän joukkoja! Revi siitä.
5/4 Klo 9 ip. Treella jätettiin punaisten neuvottelijoille Ausfeldin allekirjoittamana seuraava kirjelmä:
"Antautumishaluisten punaisten tulee ase kädessä ja varustettuina valkoisilla lipuilla marssia Aleksanterinkirkon ja Puistokadun väliselle alueelle. Aseet luovutetaan jo Hämeenkadulla, miehet kulkevat sitten Esplanaadin ja kirkon väliselle istutuksilla varustetulle alueelle. Tämä tapahtuu klo 6 ja 7 välillä aamulla.
Klo 12:sta keskiyöllä klo 6:een aamulla eivät hallituksen joukot tunkeudu punaisten miehittämiin kaupungin osiin.
Agitaattorit, johtajat ja aseistetut venäläiset ammutaan, toisten asiaa tutkii tuomioistuin."
Eversti Ausfeld.
On turha niiskuttaa mistään totuuksista, koska niitä ei ole! Ainoastaan tuomiot pahoista teoista ja niiden kautta laki ja järjestys!