Koko totuus Viinikauppa.com :ista

Viinikauppias

Koko jutun juoni paljastuu Rainer Pätsin antamassa lausunnossa jossa hänkin myöntää, että Suomen alkoholilaki on ristiriidassa EU-direktiivin kanssa - ja näin sanoo mies joka on tehnyt tutkintapyynnön www.viinikauppa.com vastaan - eli hän vesittää oman juttunsa heti alkuunsa koska Suomen laki häviää aina mikäli se on ristiriidassa EU-direktiivin kanssa.

Eli se siitä sitten.

Jos lukee STTV:n osastopäällikkön Aarne U. Mäkisen lausuntoa siitä mikä on oikea tapa toimia herää varsin ristiriitaisia tunteita.

Huomatkaa että kysymys on nauhoitetun haastattelun purku eli voit nähdä saman videolla jolloin kysymys ei ole toimittajan tulkinnasta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/574591

Suora lainaus:
" "Tuotteen omistusoikeuden pitää siirtyä ostajalle Suomen rajojen ulkopuolella. Ostajan pitää tehdä kaksi eri toimeksiantoa, tuotteesta ja kuljetuksesta."

Tämä ei Mäkisen mukaan tarkoita sitä, että kuluttajan pitää etsiä itsenäisesti kuljettaja tuotteilleen.

Myyjä voi kertoa sivuillaan, mitkä yritykset heidän tuotteensa kuljettavat ja mitä kuljettaminen maksaa.

Ostaja ostaa siis tuotteen ja niille kuljetuksen.

Näiden pitää laskussa näkyä erillisinä.

Tuotevalvontakeskus ei kuitenkaan edellytä, että kuljetuksesta vastaava yritys erikseen laskuttaa ostajaa.

Kuljettava yritys pitää olla erillinen myyjäyrityksestä, mutta voi olla myyjäyrityksen yhteistyökumppani."

-lainaus päättyy.

Eli siis kauppias voi sittenkin veloittaa maksun laskussaan jos se vain on eri rivillä ... ja näinhän asia on aina ollutkin - siis silloin kun www.viinikauppa.com keräsi verot asiakkaiden puolesta.

Kuljetusyhtiö voi myös olla myyjän yhteistyökumppani.

STTV:n mukaan juomien omistusoikeus tulee olla ostajalla ennen juomien saapumista Suomeen joka STTV:n mukaan voidaan osoittaa siten, että juomat maksetaan myyjälle ennen kuin juomat luovutetaan ostajalle tai kuljetusliikkeelle ulkomailla.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että esimerkiksi www.viinikauppa.com jota nyt epäillään rikoksesta on toiminut juuri näin kuin edellä on kuvattu oikeaksi tavaksi toimia.

Emme usko, että Suomen tulli tai mikään muukaan viranomainen lopettaa tätä ajojahtia - se on yksinkertaisesti virkamiehille mahdoton ajatus.

Ja eiköhän syvimmillään asiassa ole kysymys siitä, että Tulli tietää väärällä varastoinnilla aiheuttaneensa niiden 100000 litran pilaantumisen ja on vaarassa joutua maksamaa noin 500000 euron korvaukset tilaajille - ja se on katkera pala nieltäväksi.

Voidaan kysyä miten niin väärällä - oikeat varastointiohjeet löytyvät ALKO:n hinnaston sivulta 7 - ja kaikkihan me haluamme luottaa valtion yhtiön ohjeisiin - eikös juu.

Selvähän on, että tämä asia kiertyy samantapaiseen lopputulokseen kuin autoverotuksessa ollaan päätymässä - eli tapellaan vuosikausia ja vähitellen pykälien loppuessa Suomenkin viranomaiset tajuavat että elämme EU:ssa.

Tullille myönnetty jatkoaika asiakkaiden pilaantuneiden juomien takavarikosta päättyy 04.08.2008 eli vain 6 päivän päästä.

Tulemme julkaisemaan tällä kanavalla jatkuvasti tietoa siitä miten asia edistyy.

Päädyimme lopulta tähän ratkaisuun koska Tulli on täysin piittaamatta esitutkintalain tai Valmisteverotuslain salassapidosäännöksistä antanut kymmeniä tiedotteita www.viinikauppa.com :ista vaikka se ei ole koskaan aikaisemmin eikä sen jälkeenkään julkaissut esimerkiksi kovien huumeiden myyjien nimi jotka ovat siis nähdäksemme www.viinikauppa.com :ia pienempiä rosvoja.

eli nyt kannattaa pysyä kanavalla.

www.viinikauppa.com

179

11642

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on herännyt

      Muutaman asia kiinnostaa.
      - Kuka omistaa takavarikossa olevat juomat?
      - Kuka on maksanut juomista säädetyt verot?
      - Jos oikeudessa katsotaan, että juomien omistusoikeus ei ole siirtynyt ostajille, koska se on lainvaistaista, miten tämän jälkeen toimitaan. Toivottavasti ette vastaa, ei mahdollista, koska tätäkin on väläytelty.
      - Ketä henkilöt ovat ko yrityksen takana, kerroitte, että Tulli ja STTV on paljastanut tiedän tietoja julkuisuuteen. Minä en ainakaan ole nähnyt yhtään henkilötietoa julkisuudessa.
      - Toivon aivan niin kuin tekin, että asialle saadaan vihdoin ja viimein lainvoimainen päätös joka toimii myös ennakkotapauksena.

      • Viinikauppias

        Takavarikossa olevat juomathan omistaa ostaja - senhän Tulli on selvästi ilmoittanut.

        Ostaja on verovelvolinen kuten Korkein hallinto-oikeus päätti - vastoin Tullin kantaa.

        Oikeudessa ei voida enää arvioida omistusoikeuden siirtymistä koska se on arvioitu jo Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

        Sen lisäksi STTV on ilmoittanut niin Rainer Pätsin kuin Aarne U. Mäkisen suulla, että omistusoikeis siirtyy kun ostaja maksaa juomat ennen niiden maahan tuloa Suomeen.

        Viittaamme tässä henkilöidin koska he esiintyvät omalla nimellään STTV:n sivuilla asiaan liittyen.

        Tullin sivuilta voit lukea halutessasi kaikki Tullin lukuisat www.viinikauppa.com liittyvät tiedotteet ja Tulliviestissä ilmestyneet kirjoitukset.

        Nämä kaikkihan on annettu keskeneräisistä asioista ...

        eli siinä mielessähän Tulli on saavuttanut tavoitteensa, että riippumatta oikeuden päätöksistä (he muuten ovat hävinneet jokaisen ratkaisun) ovat he onnistuneet leimaamaan www.viinikauppa.com toiminnan laittomaksi.

        Oletko muuten koskaan nähnyt Tullin tiedotetta siitä miten ratkaistiin Tullin väite 1000000 euron veropetossyytteestä ?

        Et varmaankaan - he nimittäin lopettivat itse tutkinnan koska huomasivat ettei tuo väite voi mitenkään pitää paikkaansa - mutta jostain syystä he päättivät että on parempi jättää ilmoittamatta asiasta julkisuuteen.

        Lopputulos - edelleen on jäänyt korjaamatta Tullin julkisuuteen esittämä väite jonka mukaan www.viinikauppa.com olisi syyllistynyt 1000000 euron veropetokseen - kumpi hyötyy tästä Tulli vai www.viinikaupp.com ?

        Siinähän sitä on mietittävää itse kullekin.


      • Viinikauppias

        Oletko muuten huomannut yhden mielenkiintoisen asian Tullin tiedottamisessa ?

        Hehän ovat kertoneet, että Tullin tutkinnassa on lukuisia muitakin alan toimijoita - oletko koskaan huomannut, että Tulli olisi maininnut näistä yhtäkään nimeltä ?

        Miksihän ei ....


      • sotkuisen tuntuista
        Viinikauppias kirjoitti:

        Oletko muuten huomannut yhden mielenkiintoisen asian Tullin tiedottamisessa ?

        Hehän ovat kertoneet, että Tullin tutkinnassa on lukuisia muitakin alan toimijoita - oletko koskaan huomannut, että Tulli olisi maininnut näistä yhtäkään nimeltä ?

        Miksihän ei ....

        Miten nämä tuntuvat olevan ristissä antamiesi tietojen kanssa.
        STTV:n sivuilta suoraan lainattua:

        "Alkoholiyhtiöllä on alkoholilain 13 §:n nojalla säädetty yksinoikeus harjoittaa alkoholijuomien vähittäismyyntiä. Tästä yksinoikeudesta on poikkeuksena ainoastaan eräät yksinomaan käymisteitse valmistetut alkoholijuomat, lähinnä enintään 4,7 prosenttiset juomat sekä niin sanotut tilaviinit.

        Yhteisöoikeuden kannalta monopolit ovat poikkeuksia vapaan kilpailun periaatteista. Alko Oy:n vähittäismyyntimonopolin säilyttämisestä neuvoteltiinkin komission kanssa perusteellisesti jo jäsenyysneuvottelujen yhteydessä. Tällöin komissio hyväksyi monopolin, mutta asetti sen säilyttämiselle ehtoja sekä toiminnan tasapuolisuuden että sen avoimuuden suhteen. Myöhemmin myös EY:n tuomioistuin on niin sanotun Franzén-tapauksen yhteydessä vahvistanut jäsenvaltioiden oikeuden alkoholijuomien vähittäismyyntimonopoleihin, mutta tämä oikeuden päätös ei ole lieventänyt monopolien valvontaan liittyviä kansallisia velvollisuuksia."

        Eli Alkolla on monopoli vähittäismyynnin osalta, tämä on vahvistettu EU:ssa. Vain kertovatko muunneltua totuutta?


      • hypoteesiin
        sotkuisen tuntuista kirjoitti:

        Miten nämä tuntuvat olevan ristissä antamiesi tietojen kanssa.
        STTV:n sivuilta suoraan lainattua:

        "Alkoholiyhtiöllä on alkoholilain 13 §:n nojalla säädetty yksinoikeus harjoittaa alkoholijuomien vähittäismyyntiä. Tästä yksinoikeudesta on poikkeuksena ainoastaan eräät yksinomaan käymisteitse valmistetut alkoholijuomat, lähinnä enintään 4,7 prosenttiset juomat sekä niin sanotut tilaviinit.

        Yhteisöoikeuden kannalta monopolit ovat poikkeuksia vapaan kilpailun periaatteista. Alko Oy:n vähittäismyyntimonopolin säilyttämisestä neuvoteltiinkin komission kanssa perusteellisesti jo jäsenyysneuvottelujen yhteydessä. Tällöin komissio hyväksyi monopolin, mutta asetti sen säilyttämiselle ehtoja sekä toiminnan tasapuolisuuden että sen avoimuuden suhteen. Myöhemmin myös EY:n tuomioistuin on niin sanotun Franzén-tapauksen yhteydessä vahvistanut jäsenvaltioiden oikeuden alkoholijuomien vähittäismyyntimonopoleihin, mutta tämä oikeuden päätös ei ole lieventänyt monopolien valvontaan liittyviä kansallisia velvollisuuksia."

        Eli Alkolla on monopoli vähittäismyynnin osalta, tämä on vahvistettu EU:ssa. Vain kertovatko muunneltua totuutta?

        jos todetaan, että tuotteet on myyty kotimaahan laittomasti, niin omistusoikeushan ei voi olla silloin ostajalla, koska laittomasti tuotuun tavaraan ei voi saada omistusoikeutta - näin sanoo suomessa noudatettava rikoslaki. Kuka silloin omistaa tuotteet ja on verovelvollinen.

        Taustahenkilöt ovat edelleenkin piilossa...


      • Viinikauppias
        sotkuisen tuntuista kirjoitti:

        Miten nämä tuntuvat olevan ristissä antamiesi tietojen kanssa.
        STTV:n sivuilta suoraan lainattua:

        "Alkoholiyhtiöllä on alkoholilain 13 §:n nojalla säädetty yksinoikeus harjoittaa alkoholijuomien vähittäismyyntiä. Tästä yksinoikeudesta on poikkeuksena ainoastaan eräät yksinomaan käymisteitse valmistetut alkoholijuomat, lähinnä enintään 4,7 prosenttiset juomat sekä niin sanotut tilaviinit.

        Yhteisöoikeuden kannalta monopolit ovat poikkeuksia vapaan kilpailun periaatteista. Alko Oy:n vähittäismyyntimonopolin säilyttämisestä neuvoteltiinkin komission kanssa perusteellisesti jo jäsenyysneuvottelujen yhteydessä. Tällöin komissio hyväksyi monopolin, mutta asetti sen säilyttämiselle ehtoja sekä toiminnan tasapuolisuuden että sen avoimuuden suhteen. Myöhemmin myös EY:n tuomioistuin on niin sanotun Franzén-tapauksen yhteydessä vahvistanut jäsenvaltioiden oikeuden alkoholijuomien vähittäismyyntimonopoleihin, mutta tämä oikeuden päätös ei ole lieventänyt monopolien valvontaan liittyviä kansallisia velvollisuuksia."

        Eli Alkolla on monopoli vähittäismyynnin osalta, tämä on vahvistettu EU:ssa. Vain kertovatko muunneltua totuutta?

        Olet oikeassa, että Alkolla on monopoli mutta se ei saa EU-tuomioistuimen päätöksen mukaan este internetmyynnille.

        Viittamme tässä nk. Rosengran tapaukseen jonka Ruotsin valtio hävisi:

        http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=fi&newform=newform&alljur=alljur&jurcdj=
        jurcdj&jurtpi=jurtpi&jurtfp=jurtfp&alldocrec=
        alldocrec&docj=docj&docor=docor&docop=docop&doca
        v=docav&docsom=docsom&docinf=docinf&alldocnorec=
        alldocnorec&docnoj=docnoj&docnoor=docnoor&typeord
        =ALLTYP&allcommjo=allcommjo&affint=
        affint&affclose=affclose&numaff=
        C-170/04&ddatefs=&mdatefs=&ydatefs=
        &ddatefe=&mdatefe=&ydatefe=&nomusuel=
        &domaine=&mots=&resmax=100&Submit=Etsi

        Tiedän ... linkki on pitkä mutta sen takana paljastuu EU-tuomioistuimen suemennettu päätös.

        Tässä muutamia ehkä tärkeimpiä kannanottoja - suora lainaus:

        Voidaanko katsoa, että – – tuontikielto [joka koskee yksityishenkilöiden tilauksiin perustuvaa suoraa tuontia] on osa vähittäismyyntimonopolin toimintaa ja että EY 28 artiklan määräykset eivät näin ollen estä sitä, vaan sitä on arvioitava ainoastaan EY 31 artiklan valossa?

        Pääasiassa kyseessä oleva tuontikielto koskee kuitenkin kaikkia iästä riippumatta. Se ylittää näin ollen selvästi sen, mikä on tarpeen tavoitellun päämäärän kannalta eli sen kannalta, että suojellaan nuorisoa alkoholin kulutuksen haitoilta.

        Neljänteen kysymykseen on näin ollen vastattava, että alkoholilain 4 luvun 2 §:n 1 momentista ilmenevän säännöksen kaltaista säännöstä, jossa kielletään yksityishenkilöiltä alkoholijuomien maahantuonti ja

        – jolla ei voida saavuttaa tavoitteena olevaa alkoholin kulutuksen yleistä rajoittamista ja

        – joka ei ole oikeassa suhteessa siihen tavoiteltuun päämäärään nähden, että nuorisoa suojellaan alkoholin kulutuksen haitoilta,

        ei voida pitää EY 30 artiklan nojalla oikeutettuna ihmisten terveyden ja elämän suojelemiseksi.

        Silloin, kun tällainen kielto merkitsee poikkeusta tavaroiden vapaata liikkuvuutta koskevasta periaatteesta, kansallisten viranomaisten on osoitettava, että kyseinen kielto on suhteellisuusperiaatteen mukainen eli että se on tarpeen esitetyn tavoitteen saavuttamiseksi ja että tätä tavoitetta ei voitaisi saavuttaa kielloin tai rajoituksin, jotka eivät ole yhtä laajoja tai joilla yhteisön sisäistä kauppaa rajoitetaan vähemmän. Tuontikielto, joka koskee kaikkia iästä riippumatta, ylittää kuitenkin selvästi sen, mikä on tarpeen tavoitellun päämäärän kannalta eli sen kannalta, että suojellaan nuorisoa alkoholin kulutuksen haitoilta.

        Tiedän että tämä menee jo kapulakieleksi mutta kysykää vaikka Tullilta neuvoa miten tätä olisi tulkittava.

        Kysymyshän ei ole nyt vähittäismyynnistä - se on kiistatta ALkon yksinoikeus ja suotakoon heille.

        Mutta vikaan mennään siinä jos kaukomyynnistä - mikä on direktiiviin suoraan lailliseksi määrittelemä toiminta - halutaan tehdä laiton kansallisella lainsäädännöllä.

        Ja se ei tule menestymään EU-tuomioistuimessa.

        Voi olla että kuulostaa ristiriitaiselta koska minunkin lainaukseni johon aikaisemmin viittasin ovat samoilta STTV:n ja Tullin sivuilta joita sinäkin lainaat.

        Ota siinä sitten selvää mikä on se tällä viikolla voimassa oleva oikea tulkinta :-)


      • Viinikauppias
        hypoteesiin kirjoitti:

        jos todetaan, että tuotteet on myyty kotimaahan laittomasti, niin omistusoikeushan ei voi olla silloin ostajalla, koska laittomasti tuotuun tavaraan ei voi saada omistusoikeutta - näin sanoo suomessa noudatettava rikoslaki. Kuka silloin omistaa tuotteet ja on verovelvollinen.

        Taustahenkilöt ovat edelleenkin piilossa...

        Eiköhän me voida jättää hypoteesit omaan arvoonsa koska asia on jo lopullisesti ratkaistu Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

        Ja mikä sinua niissä henkilöissä kiinnostaa - onko sillä jokin merkitys asian lopputuloksen kannalta ?

        Mikä sinun nimesi on ?

        Pysytään hei asiallisessa keskustelussa eikä viedä tätä heti sivuraiteille.


      • Viktor Huuko
        Viinikauppias kirjoitti:

        Olet oikeassa, että Alkolla on monopoli mutta se ei saa EU-tuomioistuimen päätöksen mukaan este internetmyynnille.

        Viittamme tässä nk. Rosengran tapaukseen jonka Ruotsin valtio hävisi:

        http://curia.europa.eu/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=fi&newform=newform&alljur=alljur&jurcdj=
        jurcdj&jurtpi=jurtpi&jurtfp=jurtfp&alldocrec=
        alldocrec&docj=docj&docor=docor&docop=docop&doca
        v=docav&docsom=docsom&docinf=docinf&alldocnorec=
        alldocnorec&docnoj=docnoj&docnoor=docnoor&typeord
        =ALLTYP&allcommjo=allcommjo&affint=
        affint&affclose=affclose&numaff=
        C-170/04&ddatefs=&mdatefs=&ydatefs=
        &ddatefe=&mdatefe=&ydatefe=&nomusuel=
        &domaine=&mots=&resmax=100&Submit=Etsi

        Tiedän ... linkki on pitkä mutta sen takana paljastuu EU-tuomioistuimen suemennettu päätös.

        Tässä muutamia ehkä tärkeimpiä kannanottoja - suora lainaus:

        Voidaanko katsoa, että – – tuontikielto [joka koskee yksityishenkilöiden tilauksiin perustuvaa suoraa tuontia] on osa vähittäismyyntimonopolin toimintaa ja että EY 28 artiklan määräykset eivät näin ollen estä sitä, vaan sitä on arvioitava ainoastaan EY 31 artiklan valossa?

        Pääasiassa kyseessä oleva tuontikielto koskee kuitenkin kaikkia iästä riippumatta. Se ylittää näin ollen selvästi sen, mikä on tarpeen tavoitellun päämäärän kannalta eli sen kannalta, että suojellaan nuorisoa alkoholin kulutuksen haitoilta.

        Neljänteen kysymykseen on näin ollen vastattava, että alkoholilain 4 luvun 2 §:n 1 momentista ilmenevän säännöksen kaltaista säännöstä, jossa kielletään yksityishenkilöiltä alkoholijuomien maahantuonti ja

        – jolla ei voida saavuttaa tavoitteena olevaa alkoholin kulutuksen yleistä rajoittamista ja

        – joka ei ole oikeassa suhteessa siihen tavoiteltuun päämäärään nähden, että nuorisoa suojellaan alkoholin kulutuksen haitoilta,

        ei voida pitää EY 30 artiklan nojalla oikeutettuna ihmisten terveyden ja elämän suojelemiseksi.

        Silloin, kun tällainen kielto merkitsee poikkeusta tavaroiden vapaata liikkuvuutta koskevasta periaatteesta, kansallisten viranomaisten on osoitettava, että kyseinen kielto on suhteellisuusperiaatteen mukainen eli että se on tarpeen esitetyn tavoitteen saavuttamiseksi ja että tätä tavoitetta ei voitaisi saavuttaa kielloin tai rajoituksin, jotka eivät ole yhtä laajoja tai joilla yhteisön sisäistä kauppaa rajoitetaan vähemmän. Tuontikielto, joka koskee kaikkia iästä riippumatta, ylittää kuitenkin selvästi sen, mikä on tarpeen tavoitellun päämäärän kannalta eli sen kannalta, että suojellaan nuorisoa alkoholin kulutuksen haitoilta.

        Tiedän että tämä menee jo kapulakieleksi mutta kysykää vaikka Tullilta neuvoa miten tätä olisi tulkittava.

        Kysymyshän ei ole nyt vähittäismyynnistä - se on kiistatta ALkon yksinoikeus ja suotakoon heille.

        Mutta vikaan mennään siinä jos kaukomyynnistä - mikä on direktiiviin suoraan lailliseksi määrittelemä toiminta - halutaan tehdä laiton kansallisella lainsäädännöllä.

        Ja se ei tule menestymään EU-tuomioistuimessa.

        Voi olla että kuulostaa ristiriitaiselta koska minunkin lainaukseni johon aikaisemmin viittasin ovat samoilta STTV:n ja Tullin sivuilta joita sinäkin lainaat.

        Ota siinä sitten selvää mikä on se tällä viikolla voimassa oleva oikea tulkinta :-)

        > Mutta vikaan mennään siinä jos kaukomyynnistä -
        > mikä on direktiiviin suoraan lailliseksi
        > määrittelemä toiminta - halutaan tehdä laiton
        > kansallisella lainsäädännöllä.

        Ei minulla ole ollut ongelmia Tullin kanssa. Laitan ennaakkoon veron maksun ja ilmoitan saadut viinat sitten kun tulevat. Ei se kuljetustapa ole ollut ongelma. Ja ei ole ollut viinikauppa tai valo gargo.


      • kunnoton tulli
        Viinikauppias kirjoitti:

        Takavarikossa olevat juomathan omistaa ostaja - senhän Tulli on selvästi ilmoittanut.

        Ostaja on verovelvolinen kuten Korkein hallinto-oikeus päätti - vastoin Tullin kantaa.

        Oikeudessa ei voida enää arvioida omistusoikeuden siirtymistä koska se on arvioitu jo Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

        Sen lisäksi STTV on ilmoittanut niin Rainer Pätsin kuin Aarne U. Mäkisen suulla, että omistusoikeis siirtyy kun ostaja maksaa juomat ennen niiden maahan tuloa Suomeen.

        Viittaamme tässä henkilöidin koska he esiintyvät omalla nimellään STTV:n sivuilla asiaan liittyen.

        Tullin sivuilta voit lukea halutessasi kaikki Tullin lukuisat www.viinikauppa.com liittyvät tiedotteet ja Tulliviestissä ilmestyneet kirjoitukset.

        Nämä kaikkihan on annettu keskeneräisistä asioista ...

        eli siinä mielessähän Tulli on saavuttanut tavoitteensa, että riippumatta oikeuden päätöksistä (he muuten ovat hävinneet jokaisen ratkaisun) ovat he onnistuneet leimaamaan www.viinikauppa.com toiminnan laittomaksi.

        Oletko muuten koskaan nähnyt Tullin tiedotetta siitä miten ratkaistiin Tullin väite 1000000 euron veropetossyytteestä ?

        Et varmaankaan - he nimittäin lopettivat itse tutkinnan koska huomasivat ettei tuo väite voi mitenkään pitää paikkaansa - mutta jostain syystä he päättivät että on parempi jättää ilmoittamatta asiasta julkisuuteen.

        Lopputulos - edelleen on jäänyt korjaamatta Tullin julkisuuteen esittämä väite jonka mukaan www.viinikauppa.com olisi syyllistynyt 1000000 euron veropetokseen - kumpi hyötyy tästä Tulli vai www.viinikaupp.com ?

        Siinähän sitä on mietittävää itse kullekin.

        joka vain "hyötyy" maksuista, eikä valtion laitos joka valvoo lakeja ja kantaa niiden mukaisia maksuja. Olemme Suomessa, emme jossakin idempänä.

        Missä muuten on tietoa niistä "lukuisista" muista nettikauppiaista tms joita tulli tutkii? Tullin sivuilla mainittiin tutkinnan kohdistuvan VK:n lisäksi kahteen muuhun.


      • Tulliko tutkii
        kunnoton tulli kirjoitti:

        joka vain "hyötyy" maksuista, eikä valtion laitos joka valvoo lakeja ja kantaa niiden mukaisia maksuja. Olemme Suomessa, emme jossakin idempänä.

        Missä muuten on tietoa niistä "lukuisista" muista nettikauppiaista tms joita tulli tutkii? Tullin sivuilla mainittiin tutkinnan kohdistuvan VK:n lisäksi kahteen muuhun.

        Oliko niiden muiden tutkinnanalaisten nettikauppojen nimiä jollakulla kertoa, jos kerran sellaisia on, ja ovatko ne tutkinnat tulleet johonkin päätökseen?


    • Ei viinikaupan fani

      Oikeasti, Tullin toiminta tässä tapauksessa on käsittämätöntä.

      Tullilla ei ole oikeastaan mitään mahdollisuutta voittaa tätä juttua. Ruotsi otti viime kesänä EY-tuomioistuimessa turpaan kahdessa oikeusjutussa, joista jälkimmäisen tuomioasiakirja on perustui lähinnä viittauksiin edelliseen tuomioon - koko teksti on *hyvin* lyhyt ja lakoninen.

      Jos jostain syystä kotimaiset tuomioistuimet eivät ota näitä tuomioita huomioon, homma kaatuu EU:ssa läpihuutojuttuna. Aikaahan tähän skenaarioon menee. Ehkä se on tarkoituskin, lopputulos kun on lukutaitoiselle ennalta selvä.

      En siis millään pysty ymmärtämään Tullin motiivia tässä jutussa - tämä tuntuu jo lähes jonkinlaiselta henkilökohtaiselta arvovaltakysymykseltä.

      • perusongelma

        Niin tai sitten Tullin rekrytointipolitiikassa on jotakin pahasti vialla kun palkkalistoille näkyy päätyvän sen laatuisia pikkusieluisia pikkuvirkamiehen alkuja, jotka eivät näytä lainkaan hallitsevan oikeudellisten tekstien lukutaitoa.

        Lisäksi monelta (johtavassa asemassa olevalta) vanhemman polven tullilaiselta on jäänyt täysin ymmärtämättä, että vaikka suomalaisessa säädöksessä jotakin selkeästi lukee ei se välttämättä ole voimassaolevaa oikeutta. Tästä sitten veronmaksajat joutuvat kärsimään kun Suomi ottaa jatkuvasti takkiinsa yhteisön tuomioistuimessa ja makselee vastapuolen oikeudenkäyntikuluja. Viittaan tässä myös autoveroasiaan.


    • yrittävät

      selitellä ja säilyttää huijattavat asiakkaat.

      • Viinikauppias

        No niin ... tulihan sieltä se ensimäinen asiallinen kommenttikin ...


      • sinun kommenttisi
        Viinikauppias kirjoitti:

        No niin ... tulihan sieltä se ensimäinen asiallinen kommenttikin ...

        ovat pelkkää vedätystä!


      • Viinikauppias
        sinun kommenttisi kirjoitti:

        ovat pelkkää vedätystä!

        sinulla se linja pitää edelleen ...

        Olet selkeästi perehtynyt tähän "vedätykseen" ja osaat esittää asialliset vastaargumentit.

        Tästä on hyvä jatkaa .,... :-)


      • **huvittunut**
        Viinikauppias kirjoitti:

        sinulla se linja pitää edelleen ...

        Olet selkeästi perehtynyt tähän "vedätykseen" ja osaat esittää asialliset vastaargumentit.

        Tästä on hyvä jatkaa .,... :-)

        Ei taida kauppa käydä Viinikuppauksessa, kun ehdit päivystämään tätä palstaa?


      • Viinikauppias
        **huvittunut** kirjoitti:

        Ei taida kauppa käydä Viinikuppauksessa, kun ehdit päivystämään tätä palstaa?

        Ei tämä myynti perustu sille, että joku koko ajan näpyttelee kannettavaansa ...

        Oletko kuullut sellaisesta kuin kaupankäyntiohjelmasta ... toimii muuten ihan itsekseen ... kokeileppa joskus ...

        :-)

        Eli ainahan näitä palstoja on mielenkiintoista seurailla ...

        Sinun logiikkasi mukaisesti olet ilmeisesti työtän joka päivät pitkät istuu vain koneensa ääressä ...


      • ehkä selittelee

        mutta ei huijaa ja muunmuassa siksi säilyttää minut asiakkaanaan.


      • Viinikauppias
        ehkä selittelee kirjoitti:

        mutta ei huijaa ja muunmuassa siksi säilyttää minut asiakkaanaan.

        Heität aika epämääräisiä väitteitä huijaamisesta - haluaisitko yksilöidä väitteesi niin voimme antaa oman vastauksemme.


      • tullin roolia
        Viinikauppias kirjoitti:

        Heität aika epämääräisiä väitteitä huijaamisesta - haluaisitko yksilöidä väitteesi niin voimme antaa oman vastauksemme.

        oikeusvaltion viranomaisena, en viitannut mihinkään muuhun.


    • oli siinä jutun kommentissa

      (MTV3:n sivuilta uutisesta) "Mikäli myyjä edes jotenkin osallistuu kuljetuksen tarjoamiseen, myyjä tai hänen veroedustajansa maksaa valmisteveron Suomessa."

      Jos myyjä ei saa osallistua kuljetuksen tarjoamiseen (miten? esimerkkejä?), sehän rikkoisi Suomen lakia alkoholin vähittäismyynnistä yksityishenkilölle silloin, mitä varten sillä pitäisi olla veroedustaja jne? Sekoittiko joku jutussa myynnin yksityishenkilöille ja myynnin alkoholialan ammattilaisille (ravintolat ym) joka on ihan eri juttu?

      • odottavaodottaa

        Nythän on jo 6.8 ! Onko mitään kuulunut ?

        Minun juomani takavarikoitiin 2006 syksyllä, eikä mitään ole kuulunut. Sittemmin olen maksanut verot ja hintaa tuli enemmän kuin ALKOssa olisi ollut. JOTAIN TARTTIS TEHRÄ !


      • tänään ja nyt
        odottavaodottaa kirjoitti:

        Nythän on jo 6.8 ! Onko mitään kuulunut ?

        Minun juomani takavarikoitiin 2006 syksyllä, eikä mitään ole kuulunut. Sittemmin olen maksanut verot ja hintaa tuli enemmän kuin ALKOssa olisi ollut. JOTAIN TARTTIS TEHRÄ !

        Tallinnan risteilylle Baltic princessillä, olisi mukava tavata viinikauppias ja jutella livenä.


      • Viinikauppias
        tänään ja nyt kirjoitti:

        Tallinnan risteilylle Baltic princessillä, olisi mukava tavata viinikauppias ja jutella livenä.

        Numerohan löytyy sivuiltamme - www.viinikauppa.com - sovitaan vain tapaaminen.


      • löytänyt sieltä
        Viinikauppias kirjoitti:

        Numerohan löytyy sivuiltamme - www.viinikauppa.com - sovitaan vain tapaaminen.

        kuin jonkun 09- alkuisen numban.


      • Viinikauppias
        löytänyt sieltä kirjoitti:

        kuin jonkun 09- alkuisen numban.

        Tulee perille kyllä oikeaan osoitteeseen ...


      • Yksilöjuomari

        on seuraavassa:

        http://www.tulli.fi/fi/04_Julkaisut/01_Asiakastiedotteet/04_Tulliselvitys_ja_tilastointi/ostaisinko_Internet_kaupasta.pdf

        liittyen alkoholin kaukomyyntiin. Minusta siinä on aikamoisia epäselvyyksiä, kun lukijana on kaltaiseni tavallinen tallaaja.

        Opaste on käsittääkseni päivitetty kesäkuussa 2008, eli aika tuore.

        "Valmisteverojen alaisten tuotteiden maahan tuonnista peritään valmistevero, vaikka tavarasta olisi jo suoritettu vero toisessa jäsenvaltiossa."

        Voisivat silti sanoa, että toiseen jäsenvaltioon, eli ostomaahan maksettu vero on oikeus saada takaisin. Eli kaksinkertaista verotusta ei kuulu suorittaa.

        "Kaukomyyjä voi asettaa Suomeen tulliviranomaisten hyväksymän veroedustajan suorittamaan verot puolestaan. Mikäli veroedustajaa ei ole asetettu, kaukomyyjän on annettava ilmoitus lähetettävistä tuotteista ja asetetta vakuus valmisteverojen maksamisesta ennen tuotteiden lähettämistä Suomeen."

        Ahaa, siis sittenkin myyjän on hoidettava vakuus? Ei ostajan? Voiko edes? Kyllä voi ja on voinut. Miksei sitä kerrota? Ai nyt valkeni, ylläoleva ei ollutkaan yksityishenkilöille tarkoitettu, vaan ostajalle, joka on "muu kuin valtuutettu varastonpitäjä taikka rekisteröity tai rekisteröimätön elinkeinonharjoittaja"... eli siis mikä?!? Voisivatko ne tullissa listata kaikki kuviteltavissa olevat lailliset alkoholin etäostajat ja antaa niille selkeät nimitykset joita sitten käyttäisivät kaikessa ohjeistuksessaan?


    • katsokaa tekin
      • joko kauppias on telkientak...

        tulli ei ilmeisesti ole luopunut kuin yhdestä haltuunottamastaan erästä, ja haltuunotot jatkuu...


      • Jean-Bedel Hukassa
        joko kauppias on telkientak... kirjoitti:

        tulli ei ilmeisesti ole luopunut kuin yhdestä haltuunottamastaan erästä, ja haltuunotot jatkuu...

        ...minusta muuten näyttää siltä, että ainakin noissa vanhoilla arkistoiduilla viikaup.comin toimitusehtosivuilla sanotaan selvästi, että asiakkaan on itse hoidettava ne verot...


      • useassa
        Jean-Bedel Hukassa kirjoitti:

        ...minusta muuten näyttää siltä, että ainakin noissa vanhoilla arkistoiduilla viikaup.comin toimitusehtosivuilla sanotaan selvästi, että asiakkaan on itse hoidettava ne verot...

        tuotteessa lukee myös että kuljetus sisältyy hintaan


      • .......

      • Viinikauppias

      • heti etusivuilla
        Viinikauppias kirjoitti:

        Tosin tuolloin www.viinikauppa.com harjoitti kaukomyyntiä ja kokosi myös verot asiakkaidensa puolesta - tällöin kerättiin myös kuljetusmaksut.

        Mutta siinähän ei STTV:n Aarne U. MÄkisen mukaan ole mitään väärää.

        todetaan, että jokaisen on itse maksettava verot tullin antamien ohjeiden mukaisesti...eli miten se nyt sitten oikein olikaan. Näin siis edellä olevan linkin tietojen mukaan. Kuka sitä aina muistaa kenen mitkäkin verot on maksettava ja kuuluuko kuljetus hintaan vai ei.

        Tähän sopaan ei tällä foorumilla saada yhtään mitään ratkaisua. Jokainen asianosainen pääsee sanomaan sanansa aikanaan - oikeudessa jos niin haluaa, ja joidenkin kohdalla ei ole kyse halusta.

        Se täytyy myöntää, että aikamoisen sopan ovat saanneet aikaiseksi. Itse en käytä ko firman palveluja, enkä näin ollen ole asianosainen.

        Aika moni voi vielä yllättyä päätöksestä, varsinkin jos todetaan, että ovat toimineen lainvastaisesti ja tällöin omistusoikeus tavaraan ei voi siirtyä ostajalle - tämä on kuuleman mukaan täysin mahdollista.


      • Ulkopuolikas
        heti etusivuilla kirjoitti:

        todetaan, että jokaisen on itse maksettava verot tullin antamien ohjeiden mukaisesti...eli miten se nyt sitten oikein olikaan. Näin siis edellä olevan linkin tietojen mukaan. Kuka sitä aina muistaa kenen mitkäkin verot on maksettava ja kuuluuko kuljetus hintaan vai ei.

        Tähän sopaan ei tällä foorumilla saada yhtään mitään ratkaisua. Jokainen asianosainen pääsee sanomaan sanansa aikanaan - oikeudessa jos niin haluaa, ja joidenkin kohdalla ei ole kyse halusta.

        Se täytyy myöntää, että aikamoisen sopan ovat saanneet aikaiseksi. Itse en käytä ko firman palveluja, enkä näin ollen ole asianosainen.

        Aika moni voi vielä yllättyä päätöksestä, varsinkin jos todetaan, että ovat toimineen lainvastaisesti ja tällöin omistusoikeus tavaraan ei voi siirtyä ostajalle - tämä on kuuleman mukaan täysin mahdollista.

        kuitenkin, että kyse on arkistoiduista vanhoista WWW-sivustoista... sieltä voi käydä katsomassa, mitä jonakin vuonna esimerkiksi toimitusehdoissa oli sanottu.


      • Viinikauppias
        heti etusivuilla kirjoitti:

        todetaan, että jokaisen on itse maksettava verot tullin antamien ohjeiden mukaisesti...eli miten se nyt sitten oikein olikaan. Näin siis edellä olevan linkin tietojen mukaan. Kuka sitä aina muistaa kenen mitkäkin verot on maksettava ja kuuluuko kuljetus hintaan vai ei.

        Tähän sopaan ei tällä foorumilla saada yhtään mitään ratkaisua. Jokainen asianosainen pääsee sanomaan sanansa aikanaan - oikeudessa jos niin haluaa, ja joidenkin kohdalla ei ole kyse halusta.

        Se täytyy myöntää, että aikamoisen sopan ovat saanneet aikaiseksi. Itse en käytä ko firman palveluja, enkä näin ollen ole asianosainen.

        Aika moni voi vielä yllättyä päätöksestä, varsinkin jos todetaan, että ovat toimineen lainvastaisesti ja tällöin omistusoikeus tavaraan ei voi siirtyä ostajalle - tämä on kuuleman mukaan täysin mahdollista.

        Omistusoikeuden siirtymisestä kannattaa lukea STTV:n oma ohje:

        "Jotta alkoholilakia ei kaukomyynnissä rikottaisi, ostajan tulee tehdä tilauksensa suoraan ulkomaiselle myyjälle, jolle tilaus maksetaan ennen kuin alkoholijuomat saapuvat Suomeen."

        http://www.sttv.fi/ylo/Tiedote172007.pdf

        Ainakaan meillä ei ole tiedossamme tapausta jossa olisimme luovuttaneet Saksan varastostamme yhtäkään tilausta ennen kuin asiakas on sen etukäteen maksanut - joten tässä suhteessa emme näe mitään ristiriitaa STTV:n kannan kanssa.

        Joten omistusoikeudesta ei pitäisi tulla minkäänlaista vääntöä ...

        Ja sanottakoon ettei mikään muu olisi meille niin mieluisaa kuin päästä oikeuteen puolustamaan EU:n kansalaisille suom ia vapauksia.


      • Durra

      • Osaatko lukea
        Durra kirjoitti:

        Hmmm... "pikatoimitustuotteita [...] rahtivapaasti"... jotakin kuljetukseen liittyvää on ehkä silloin järjestelty?

        Osaatko sinä urpo lukea:

        http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/574591

        Suora lainaus:
        " "Tuotteen omistusoikeuden pitää siirtyä ostajalle Suomen rajojen ulkopuolella. Ostajan pitää tehdä kaksi eri toimeksiantoa, tuotteesta ja kuljetuksesta."

        Tämä ei Mäkisen mukaan tarkoita sitä, että kuluttajan pitää etsiä itsenäisesti kuljettaja tuotteilleen.

        Myyjä voi kertoa sivuillaan, mitkä yritykset heidän tuotteensa kuljettavat ja mitä kuljettaminen maksaa.

        Ostaja ostaa siis tuotteen ja niille kuljetuksen.

        Näiden pitää laskussa näkyä erillisinä.

        Tuotevalvontakeskus ei kuitenkaan edellytä, että kuljetuksesta vastaava yritys erikseen laskuttaa ostajaa.

        Kuljettava yritys pitää olla erillinen myyjäyrityksestä, mutta voi olla myyjäyrityksen yhteistyökumppani."

        Miksi siis myyjä ei voisi järjestää asiakkaan lukuun kuljetusta

        Vastaapa siihen ...


      • oink oink
        Osaatko lukea kirjoitti:

        Osaatko sinä urpo lukea:

        http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/574591

        Suora lainaus:
        " "Tuotteen omistusoikeuden pitää siirtyä ostajalle Suomen rajojen ulkopuolella. Ostajan pitää tehdä kaksi eri toimeksiantoa, tuotteesta ja kuljetuksesta."

        Tämä ei Mäkisen mukaan tarkoita sitä, että kuluttajan pitää etsiä itsenäisesti kuljettaja tuotteilleen.

        Myyjä voi kertoa sivuillaan, mitkä yritykset heidän tuotteensa kuljettavat ja mitä kuljettaminen maksaa.

        Ostaja ostaa siis tuotteen ja niille kuljetuksen.

        Näiden pitää laskussa näkyä erillisinä.

        Tuotevalvontakeskus ei kuitenkaan edellytä, että kuljetuksesta vastaava yritys erikseen laskuttaa ostajaa.

        Kuljettava yritys pitää olla erillinen myyjäyrityksestä, mutta voi olla myyjäyrityksen yhteistyökumppani."

        Miksi siis myyjä ei voisi järjestää asiakkaan lukuun kuljetusta

        Vastaapa siihen ...

        Osaatko sinä jortikka käyttää wayback machinea?

        V. 2003 toimitusehdot, joko alkaa tikittää tikkuviinakupolissasi?

        Ei väliä, syyttäjä hoitaa...


    • Viinikauppias

      UUSI TAKAVARIKKO-OIKEUDENKÄYNTI OLI VIIME TIISTAINA JA VALTIONSYYTTÄJÄN VAATIMUKSESTA TAKAVARIKOITA JATKETTIIN 07.12.2008 ASTI.

      SAMALLA VALTIONSYYTTÄJÄ ILMOITTI OIKEUDELLE, ETTÄ VASTOIN TULLIN ILMOITUSTA TUTKINNAN PÄÄTTYMISESTÄ HÄN PALUTTAA TUTKINNAN TULLILLE JA VAATII LISÄTUTKINTAA KOSKA ASIAA EI OLE HÄNEN MUKAANSA TUTKITTU RIITTÄVÄSTI (TÄSTÄHÄN TULLI EI TIETENKÄÄN OLE JULKISUUTEEN TIEDOTTANUT KOSKA SE EI SOVI HEIDÄN JULKISUUS KUVAANSA)

      TÄMÄ SAATTAA VIITATA SIIHEN, ETTÄ VIINIKAUPPA.COM ON VAATINUT ERITTÄIN MITTAVAN JA ARVOVALTAISEN ASIANTUNTIJAJOUKON KUULEMISTA TODISTAJINA TUTKITTAVASSA ASIASSA.

      MITEN ASIA ETENEE TÄSTÄ ?

      VIINIKAUPPA.COM VAATIMUKSESTA TULLAAN TODENNÄKÖISESTI KUULEMAAN USEITA VIRKAMIEHIÄ ERI MINISTERIÖISTÄ SEN SELVITTÄMISEKSI MITEN SELKEÄT OHJEET VALTIO ON TEDELLISUUDESSA ANTANUT NETTIKAUPPAAN LIITTYEN.

      OLEMME VAATINEET VIRKAMIESTEN KUULUSTELUA TULLISTA, STTV:STÄ, SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖSTÄ, VALTIONVARAINMINISTERIÖSTÄ SEKÄ USEIDEN ALAN YRITTÄJIEN KUULEMISTA.

      ASIAN KÄSITTELYN AIKANA ON ILMENNYT MYÖS MONIA KUMMALLISUUKSIA

      1. TULLI ON VUODEN 2007 ALUSTA LÄHTIEN TUTKINUT ALKOLILAIN RIKKOMISENA SITÄ, ETTÄ VIINIKAUPPA OLISI HARJOITTANUT KAUKOMYYNTIÄ - MIKÄ NYKYTULKINNAN MUKAAN ON LAITONTA - SAMAAN AIKAAN TULLI ON KUITENKIN MYÖNTÄNYT USEITA VEROEDUSTAJALUPIA NIMENOMAAN KAUKOMYYNTIÄ HARJOITTAVILLE YRITYKSILLE - SIIS YRITYKSILLE JOTKA HEIDÄN MUKAANSA HARJOITTAVAT LAITONTA ALKOHOLIKAUPPAA. TÄMÄ ON TAPAHTUNUT STTV:N TIETEN JA HEIDÄN HYVÄKSYNNÄLLÄÄN.

      2. VUONNA 2001 SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖN ASETTAMA TYÖRYHMÄ TOTESI SEURAAVAA (SUORA LAINAUS LOPPURAPORTISTA): "KULUTTAJA KANNALTA EDELLÄ MAINITTU MERKITSISI SITÄ, ETTÄ ALKOHOLIJUOMIA VOISI EDELLEEN TILATA ULKOMAILTA, MAKSAA TILAUKSENSA MYYJÄLLE JA VASTAANOTTAA MYYJÄN LÄHETTÄMÄ ALKOHOLILÄHETYS."

      TOISIN SANOEN VUONNA 2001 MINISTERIÖN ASETTAMA TYÖRYHMÄ TOTESI LAILLISEKSI OLOSUHTEET JOSSA OSTAJA VASTAANOTTAA MYYJÄN LÄHETTÄMÄN TILAUKSEN (ELI KAUKOMYYNTI) JA ETTÄ OSTAJAT VOISIVAT EDELLEEN VASTAANOTTAA MYYJÄN LÄHETTÄMIÄ ALKOHOLILÄHETYKSIÄ - ELI TYÖRYHMÄN MUKAAN KAUKOMYYNTI OLI OLLUT LAILLISTA VUOTEEN 2001 ASTI JA OLISI SITÄ EDELLEENKIN.

      OLEMME HYVIN VAKUUTTUNEITA SIITÄ, ETTÄ TUTKINTA TULEE PALJASTAMAAN KAIKKI - ERITYISESTI STTV:N VIRKAMIEHEN RAINER PÄTSIN - EPÄTOIVOISET YRITYKSET ESTÄÄ SUOMALAISIA KÄYTTÄMÄSTÄ NIITÄ MAHDOLLISUUKSIA MITÄ EUROOPAN TALOUSALUEEN YHTEISMARKKINAT MEILLE SUOVAT.

      OIKEUDENKÄYNNIN AIKANA TULIMME MYÖS VAKUUTTUNEIKSI SIITÄ, ETTÄ VIRANOMAISET JOTKA PYSTYVÄT SUHTAUTUMAAN ASIAAN KIIHKOTTOMASTI HALUAVAT VILPITTÖMÄSTI LÖYTÄÄ ASIAAN RATKAISUN JOTTA ALAN PELISÄÄNNÖT SAATAISIIN MÄÄRITELTYÄ NIIN, ETTEI YKSITTÄINEN VIRANOMAINEN TAI JOPA YKSITTÄINEN VIRKAMIES VOI LOPUTTOMASTI "KEKSIÄ" UUSIA "KIKKOJA" JOILLA SUOMALAISTEN VAPAUTTA HYÖDYNTÄÄ YHTEISMARKKINOITA MIELIVALTAISESTI RAJOITETTAISI.

      MIKÄ ON TILANNE HALTUUNOTETTUJEN JA PILALLE MENNEIDEN TUOTTEIDEN OSALTA:

      - ON SELVÄÄ, ETTÄ TULLI ON SÄILYTTÄNYT TUOTTEITA VÄÄRIN - JO YLEISESTI TIEDOSSA OLEVAT SÄILYTYSVAATIMUKSET ESIMERKIKSI KOSTEUDEN JA LÄMPÖTILOJEN SUHTEEN OSOITTAVAT TÄMÄN.

      - TULLIHAN SÄILYTTÄÄ TILAUKSIANNE NORMAALISSA VARASTOMAKASIINISSA JOSSA EI OLE MINKÄÄNLAITA LÄMPÖTILOJEN TAI KOSTEUDEN KONTROLLOINTIA.

      - LISÄKSI ON TULLUT ESIIN TIETO SIITÄ, ETTEIVÄT TILAT OLE EDES HYVÄKSYTTY LAIN VAATIMALLA TAVALLA ELINTARVIKKEIDEN SÄILYTTÄMISEEN

      -TIEDOSSAMME ON, ETTÄ LÄHIVIIKKOINA ALKAA OIKEUSPROSESSI JOSSA TULLAAN MITTAAMAAN ONKO TULLI SÄILYTTÄNYT TILAUKSIA VÄÄRIN JOLLOIN HEILLE SYNTYY MYÖS KORVAUSVELVOLLISUUS

      - TÄTÄ KORVAUSVELVOLLISUUTTA TUKEE TIEDOSSAMME OLEVAT TAPAUS JOSSA TULLI HALUSI PALAUTTAA HALLUSSAAN OLLEET NUUSKAT JA KUN TODETTIIN, ETTEI NIITÄ OLTU SÄILYTETTY JÄÄKAAPISSA VALMISTAJAN OHJEIDEN MUKAISESTI - TULLI JOUTUI KORVAAMAAN NUUSKAN ARVON OMISTAJALLE.

      MYÖS SYKSYLLÄ KOKOONTUVA EUROOPAN YHTEISÖN PARLAMENTILLE TULLAAN TIETOJEMME MUKAAN ESITTÄMÄÄN SUOMEN TILANTEESTA (SIIS SUOMEN KIELTEISESTÄ KANNASTA KAUKOMYYNTIIN) SUULLINEN KYSELY JOKA SELVITTÄNEE EU:N KANNAN ASIAAN - MIKÄLI SE ON SITTEN OLLUT EPÄSELVÄ SUOMELLE.

      TÄSTÄ KUITENKIN HIUKAN MYÖHEMMIN ...

      • varsinkin kohdat

        "LISÄKSI ON TULLUT ESIIN TIETO SIITÄ, ETTEIVÄT TILAT OLE EDES HYVÄKSYTTY LAIN VAATIMALLA TAVALLA ELINTARVIKKEIDEN SÄILYTTÄMISEEN"

        Tähän pienin tarkennus, alkoholituotteet eivät ole elintarvikkeita ja niiden varastointi on määritetty omassa laissaan 1143/1994 5 ja 35§ kertovat miten alkoholijuomia ja valmisteita tulee säilyttää. Asiasta on maininta myös elintarvikelaissa 2006 4§ kohta 3 - ei koske alkohlijuomia...

        Asian voi vääntää vaikka kuinka solmuun, milloin on mikäkin ollut kauppiaan mielestä sallittua tai kiellettyä, mutta tätä vartenhan oikeutta käydään - jotta saataisiin viimeinkin selvyys tähän sykkyrään.

        Tärkeintä tässä on saada ennakkotapaus jota voidaan soveltaa jatkossa - tosin minä en henkilökohtaisesti usko siihen, että asia ratkeaa vielä pitkään aikaan. Tämä johtuu siitä, että tuotevalvontakeskus ja Alko eivät halua Suomeen kilpailua alkoholin vähittäismarkkinoille ja nyt käydään pitkää ja uuvuttavaa väsytystaistelua.

        Tämä soppa on niin vahvasti solmussa, että itse harkitsisin täysin ulkopuolisen selvitysmiehen asettamista - epäilen asian muutoin kestävän erittäin kauan.

        Parhaan kuvan asian sekavuudesta saa seuraavasta tiedotteesta.

        http://www.sttv.fi/alkoholi/Alkoholi_tiedote_10012007.pdf


      • huuda

        tollo!

        Se koskee silmiin!


      • Viinikauppias
        varsinkin kohdat kirjoitti:

        "LISÄKSI ON TULLUT ESIIN TIETO SIITÄ, ETTEIVÄT TILAT OLE EDES HYVÄKSYTTY LAIN VAATIMALLA TAVALLA ELINTARVIKKEIDEN SÄILYTTÄMISEEN"

        Tähän pienin tarkennus, alkoholituotteet eivät ole elintarvikkeita ja niiden varastointi on määritetty omassa laissaan 1143/1994 5 ja 35§ kertovat miten alkoholijuomia ja valmisteita tulee säilyttää. Asiasta on maininta myös elintarvikelaissa 2006 4§ kohta 3 - ei koske alkohlijuomia...

        Asian voi vääntää vaikka kuinka solmuun, milloin on mikäkin ollut kauppiaan mielestä sallittua tai kiellettyä, mutta tätä vartenhan oikeutta käydään - jotta saataisiin viimeinkin selvyys tähän sykkyrään.

        Tärkeintä tässä on saada ennakkotapaus jota voidaan soveltaa jatkossa - tosin minä en henkilökohtaisesti usko siihen, että asia ratkeaa vielä pitkään aikaan. Tämä johtuu siitä, että tuotevalvontakeskus ja Alko eivät halua Suomeen kilpailua alkoholin vähittäismarkkinoille ja nyt käydään pitkää ja uuvuttavaa väsytystaistelua.

        Tämä soppa on niin vahvasti solmussa, että itse harkitsisin täysin ulkopuolisen selvitysmiehen asettamista - epäilen asian muutoin kestävän erittäin kauan.

        Parhaan kuvan asian sekavuudesta saa seuraavasta tiedotteesta.

        http://www.sttv.fi/alkoholi/Alkoholi_tiedote_10012007.pdf

        Kannattaa lukea elintarvikelain 15§:
        "Sosiaali- ja terveydenhuollon tuotevalvontakeskus hyväksyy alkoholilain (1143/1994) 5 ja 35 §:ssä tarkoitetut valmistus- ja varastopaikat"

        Ja ainakin elintarvikevirasto taasen määrittää alkoholijuomat elintarvikkeiksi:

        http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/lains____d__nt__/uudet_perussaadokset/maaritelmat_uudessa_lainsaadannossa/

        "Elintarvike: pakattu tai pakkaamaton syötäväksi, juotavaksi tai muutoin ihmisen nautittavaksi tarkoitettu tuote tai valmiste taikka sen ainesosa tahi raaka-aine. (361/1995 4 § 2)

        Huomautus Vesi ja alkoholi ovat elintarvikkeita."

        Suo anteeksi mutta mikään täällä esitetty kannanotto ei ole koskaan meidän mielipiteemme - jos kaikki olisi siitä kiinni niin meillä olisi Mannerheimintiellä oma myymälä.

        Kaikki täällä esitetty perustuu voimassa oleviin lakeihin tai lainvoimaisiin oikeuden päätöksiin.

        Mitä tulee solmuun vääntämisessä niin sen osan jätämme ihan Tullin ja STTV:n oikeudeksi.


      • voidaan olla...
        Viinikauppias kirjoitti:

        Kannattaa lukea elintarvikelain 15§:
        "Sosiaali- ja terveydenhuollon tuotevalvontakeskus hyväksyy alkoholilain (1143/1994) 5 ja 35 §:ssä tarkoitetut valmistus- ja varastopaikat"

        Ja ainakin elintarvikevirasto taasen määrittää alkoholijuomat elintarvikkeiksi:

        http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/lains____d__nt__/uudet_perussaadokset/maaritelmat_uudessa_lainsaadannossa/

        "Elintarvike: pakattu tai pakkaamaton syötäväksi, juotavaksi tai muutoin ihmisen nautittavaksi tarkoitettu tuote tai valmiste taikka sen ainesosa tahi raaka-aine. (361/1995 4 § 2)

        Huomautus Vesi ja alkoholi ovat elintarvikkeita."

        Suo anteeksi mutta mikään täällä esitetty kannanotto ei ole koskaan meidän mielipiteemme - jos kaikki olisi siitä kiinni niin meillä olisi Mannerheimintiellä oma myymälä.

        Kaikki täällä esitetty perustuu voimassa oleviin lakeihin tai lainvoimaisiin oikeuden päätöksiin.

        Mitä tulee solmuun vääntämisessä niin sen osan jätämme ihan Tullin ja STTV:n oikeudeksi.

        montaa mieltä ja tätäkin voidaan tarvittaessa vatvoa jos siitä on jollekin iloa

        Laki on elintarvikelaki vuodelta 2006
        4 §
        Soveltamisalan rajoitukset
        Tätä lakia ei sovelleta:
        3) alkoholijuomiin tai alkoholivalmisteisiin siltä osin kuin niistä säädetään muussa lainsäädännössä.

        15§
        Sosiaali- ja terveydenhuollon tuotevalvontakeskus hyväksyy alkoholilain (1143/1994) 5 ja 35 §:ssä tarkoitetut valmistus- ja varastopaikat. Kunnan elintarvikevalvontaviranomainen hyväksyy muut elintarvikehuoneistot.

        Toki näistäkin voi vääntää tarvittaessa kättä, mutta en keksi yhtään syytä miksi tätä keskustelua tulisi jatkaa.


      • huomattakoon että
        voidaan olla... kirjoitti:

        montaa mieltä ja tätäkin voidaan tarvittaessa vatvoa jos siitä on jollekin iloa

        Laki on elintarvikelaki vuodelta 2006
        4 §
        Soveltamisalan rajoitukset
        Tätä lakia ei sovelleta:
        3) alkoholijuomiin tai alkoholivalmisteisiin siltä osin kuin niistä säädetään muussa lainsäädännössä.

        15§
        Sosiaali- ja terveydenhuollon tuotevalvontakeskus hyväksyy alkoholilain (1143/1994) 5 ja 35 §:ssä tarkoitetut valmistus- ja varastopaikat. Kunnan elintarvikevalvontaviranomainen hyväksyy muut elintarvikehuoneistot.

        Toki näistäkin voi vääntää tarvittaessa kättä, mutta en keksi yhtään syytä miksi tätä keskustelua tulisi jatkaa.

        tuo Viinikauppiaan maininta yleisessä tiedossa olevista eri alkoholijuomien (edes suunnilleen) oikeaoppisista varastointitavoista pätee silti...


      • Ei enään kiinnosta
        huuda kirjoitti:

        tollo!

        Se koskee silmiin!

        Viinikauppa on kusettanu meitä asiakkaita heti alusta alkaen. Ois vaan palauttanut rahat ja sillä selvä sitte itse tapellu tullin kans. Koskaan en enään tilaa mitään Viinikaupasta. Tilaukseni ei ois joutunut tulliin ku se ois lähetetty heti kun maksoin. Maksua kuulemma ei näkynyt heillä. Selvis sitte myöhemmin että oli tullut heti mutta ei oltu huomattu. Paska kauppa Huijari omistaja/omistajat.


      • mattiina
        varsinkin kohdat kirjoitti:

        "LISÄKSI ON TULLUT ESIIN TIETO SIITÄ, ETTEIVÄT TILAT OLE EDES HYVÄKSYTTY LAIN VAATIMALLA TAVALLA ELINTARVIKKEIDEN SÄILYTTÄMISEEN"

        Tähän pienin tarkennus, alkoholituotteet eivät ole elintarvikkeita ja niiden varastointi on määritetty omassa laissaan 1143/1994 5 ja 35§ kertovat miten alkoholijuomia ja valmisteita tulee säilyttää. Asiasta on maininta myös elintarvikelaissa 2006 4§ kohta 3 - ei koske alkohlijuomia...

        Asian voi vääntää vaikka kuinka solmuun, milloin on mikäkin ollut kauppiaan mielestä sallittua tai kiellettyä, mutta tätä vartenhan oikeutta käydään - jotta saataisiin viimeinkin selvyys tähän sykkyrään.

        Tärkeintä tässä on saada ennakkotapaus jota voidaan soveltaa jatkossa - tosin minä en henkilökohtaisesti usko siihen, että asia ratkeaa vielä pitkään aikaan. Tämä johtuu siitä, että tuotevalvontakeskus ja Alko eivät halua Suomeen kilpailua alkoholin vähittäismarkkinoille ja nyt käydään pitkää ja uuvuttavaa väsytystaistelua.

        Tämä soppa on niin vahvasti solmussa, että itse harkitsisin täysin ulkopuolisen selvitysmiehen asettamista - epäilen asian muutoin kestävän erittäin kauan.

        Parhaan kuvan asian sekavuudesta saa seuraavasta tiedotteesta.

        http://www.sttv.fi/alkoholi/Alkoholi_tiedote_10012007.pdf

        Jo reilusti toistavuotta sitten kun olin keskustellut niin tullin verotus- kuin muidenkin virkamiesten sekä tuotevalvonnan Spätsin kanssa totesin etten tule saamaan asiallista vastausta tahi kohtelua siltä taholta.
        otin yhteyden eduskunnan oikeusasiamieheen pyytäen selvitystä kyseisten virkamiesten toimista ASIA OTETTIIN KÄSITTELYYN eli sille määrättiin asiamiehen kirjaamossa diaarino 317 ja luvattiin jatkotoimia, tiedustelin tämän siis 08 vuoden tammikuussa asian edistymistä , mutta siihen en ole saanut vielä mitään vastausta mutta olen toiveikas onhan eduskunnan oikeusasiamies toki nimenomaan se puolueeton "ulkopuolinen selvitysmies" joka tässä nyt tarvitaan eli rauhallisuutta sillä siihenhän meitä päämionisteri v1954 meitä kehoitti


    • Pate "Oluen Ystävä"

      Hellurei!
      Joko tolkku tähän hommaan tulee saada. Todella mielivaltaista tämä Tullin touhu. Jos tämä touhu joskus selviää, niin Tullin tulee vähintäänkin korvata pilalle menneet valmisteet korkokuluineen jo maksetut rahdit Kuljetusliike Valolle. Uskomatonta, että näin puuhastellaan meidän veronmaksajien rahoilla.

    • Ernokki

      Sotkussa mukana olleena suosittelen Viinikaupan edustajille asiallisempaa tapaa viestiä. Jatkuva vihjailu, hymähtely ja Tullin syyttäminen ei anna yrityksen toiminnasta ammattitaitoista kuvaa. Tullin mielivalta tässä asiassa (kuten autoverotuksessakin) on käsittämätöntä, mutta tilauksensa menettäneiden asiakkaiden tuntoja ei varmasti paranna jatkuva ongelmien vähättely ja epäselvä vihjailu.

      • Viinikauppias

        Se ei ole missään tapauksessa tarkoituksemme.

        Mitä tarkoitat jatkuvalla vihjailulla, hymähtelyllä ja Tullin syyttelyllä ?

        Emme myöskään vähättele ongelmia vaan olemme tehneet (Tullin pakottamana) merkittäviä taloudellisia uhrauksia nimenomaan näiden ongelmien ratkaisemiseksi.

        Haluaisitko yksilöidä mihin viittaa näillä asioilla joita mainitsit ?

        Pahoittelemme jos tyylimme on joskus hiukan sarkastista koska jokainen kiihkottomasti asiaan suhtautuva virkamies ja asiantuntija on jäänyt vain ihmettelemään suomalaisten viranomaisten perusteluita ja sitä epätoivoa jolla he pyrkivät taistelemaan EU.ssa voimassa olevaa säännöstöä vastaan.

        Aivan kuten autoverotuksessakin on tehty.


      • sirhan

        Tullissakin asia kiteytyy ilmeisesti muutamaan itseään täynnä olevaan virkamieheen, jotka käyttäytyvät kuin vanhan ajan katsastusmiehet,täysin mielivaltaisesti omaa egoaan pönkittäen,kun käyttävät näennäistä valtaansa tavallista kansalaista kohtaan.


      • 2004 tilanneena asiakkaana

        Ernokin näkemykseen näinä vuosina Viinikaupan infosta tuntuu täysin käsittämöltä. Näkemykseni mukaan olemme saaneet sitä tietöa, jota Suomen viranomaisilta olisi tullut saada.
        Toivoisin tämän talteenotettujen juomien kohtalon selviävän pikaisesti, sillä tuotteet ovat joka tapauksessa pilaantuneet.
        En ole aivan varma, mutta tulee mieleen, että ehkä
        joukkokanteen voimalla asia voisi vauhdittua, ehkä?
        Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että pehmoilua ja
        hymistelyä on tapahtunut ennenkin Ernokin kaltaisten asiakkaiden taholta. (Tympeä näkemys asiasta)


    • Epätietoinen Vantaalta

      Ihmettelen tässä edelleenkin tätä peruskysymystä, eli valmisteveroa. Jos tilaan Saksasta bisseä, jonka sakasalinen bissesetä on valmistanut, niin miks heee.......tissä mun pitää maksaa siitä suomen valtiolle VALMISTEVEROA. Kyllä siellä perkele on kaikenlaisia neropatteja näitä väsännyt ja tässä oikein yks helmi. Vai oma logiiggako tässä nyt pätkii???

      • on.....

        Samasta syystä kuin Suomessakin valmistetusta alkoholista. EU:n jäsenmailla on oikeus valmisteverottaa alkoholia, tupakkaa, polttoaineita ja joitakin muita hyödykkeitä ja pitää niistä perityt fyffet ittellään esim. haittojen torjumiseksi tai mihin nyt sitten, kun niitä tuodaan toisesta eeeuumaasta. Muuten kaikki ostaisivat tupakkansa luksempurkista ja viruvalgeet espanjasta.


    • qpowieuryt

      Tulin just Italiasta jossa viini maksoi 0,79eur/litra. Suomessa halvinkin viini Alkossa maksaa noin 5 euroa/0,75litran pullo (eli 6,60 euroa litra !!) eli hinta on KAHDEKSAN KERTAINEN !!!
      Ja vain siksi että valtio saa Alkon monopolilla kerättyä rahaa meiltä jotka viiniä ostamme.
      Viinikauppa.comin kautta viiniä on mahdollisuus ostaa edes hieman halvemmalla, tosin edelleen suomessa tapahtuva verotus nostaa viinin hintaa aikas paljon.
      Ei suomesta ikinä tule viinimaata tällä menolla...

      • paripurjehtija

        itävallassa SPAR-kaupassa maksoi esim.J.P.Chenet viini 1,99€ ja maalaisviinit n.1€/l, että sillä lailla. kyllä viinikaupan viinitkin on hinnakkaita.


    • A-P-E

      Tullin omavaltaisuus ihmetyttää kovin.
      Tehneet näitä päätöksiään aivan omavaltaisesti...vrt. autoverosekoilut, joissa tulli saanut toistuvasti näpeilleen, mutta silti venyttävät jo annettuja korvauspäätöksiään loputtomiin.
      Miten tuollainen laitos voi vapaassa maassa noin mellastaa??

    • Nimetön

      Itselläni on tullin hallussa hiukan yli 50 litraa viiniä vuoden 2006 helmikuun takavarikon johdosta.

      Olen muutaman kerran tiedustellut tilannetta tullilta ja pari kertaa pyytänyt heiltä kuittia, jotta minulla olisi jonkinlainen dokumentti ja todiste siitä, että omistamiani tuotteita on tullin hallussa. En ole kuittia tai mitään vastaavaakaan saanut.

      Olen myös selvittänyt hiukan, kuka on tullin ylin esimies. Ja ilmeisesti tilanne on sellainen, että Valtiovarainministeriö toimii tullin yläpuolella ja tulli on VM:lle ainakin jonkinlaisessa vastuussa tekemisistään.

      Olisiko nyt aika tehdä jonkinlainen kansalaiskysymys VM:lle ja Jyrki Kataiselle, että missä tässä oikein mennään? Kerätään muutama sata nimeä paperiin ja läheteään kysymys STT:lle ja Jyrkille.

      Tää alkaa olla sellainen soppa, ettei tämä selviä enää sen enemäpää Tullin kuin Viinikauppa.cominkaan selityksillä. (olisko molemmilla hiukan oma lehmä ojassa...?) Suomalaisen oikeuslaitoksen kykyyn selvittää tämä asia ja jakaa oikeat tuomiot luotamme tietenkin kuin vuoreen......jos asian käsittely joskus todella alkaa....

      • paripurjehtija

        minulle tuli vastaus tullista 9.3.2007 15:55 kun sitä pyysin. Koska olette pyytänyt vastauksen sähköpostiosoitteeseenne, Eteläinen
        tullipiiri lähettää postitse lähetettävän vastauksen sijasta vastineen
        sähköpostitse. Vastine on ohessa liitetiedostona allekirjoittamattomana. Teemu Koskela
        jaostopäällikkö, tulliylitarkastaja
        Talousrikostorjunta
        Eteläinen tullipiiri
        Valvontayksikkö
        p. 020 492 6129


      • selvä asia

        Kuka on kukakin ja ketä vahtii ketäkin.

        Tullilaki sanoo seuraavaa:
        "Viranomaisten toimivalta
        4 §
        Yhteisön tullilainsäädännössä tarkoitettu tulliviranomainen ja toimivaltainen viranomainen on tullilaitos, jollei erikseen toisin säädetä. Tullihallitus määrää tältä osin tullilaitoksen sisäisestä toimivallan jaosta.
        Tullihallitus voi muutoinkin määrätä yhteisön tullilainsäädännön mukaisista menettelyistä, jollei niistä muuta säädetä. Valtiovarainministeriö voi ratkaista periaatteellisesti tai muutoinkin merkittävän, myös tullin alentamista tai poistamista koskevan yhteisön lainsäädännön soveltamiseen liittyvän asian."

        Tulli on valtiovarainministeriön alainen. Keskushallinnon muodostaa Tullihallitus, jonka pääjohtajana on toiminut vuodesta 1998 lähtien Tapani Erling.

        Eli Valtionvarainministeriö - Tullihallitus - Tullilaitos on marssijärjestys.

        Jotta tähän sairaan syheröiseen tilanteeseen saataisiin oikeudenmukainen päätös - tulisi asettaa erillinen puolueeton selvitysmies, muuten tätä showta saadaan katsoa vielä monta vuotta.


    • kukaan täällä

      uskoo, että sellainen (Viinikauppa), jolla on oma lehmä ojassa, kertoisi _koko_ _totuuden_.

      • Viinikauppias

        Kyllä teitysti meillä on oma "lehmä oajssa" mutta kuten aikaisemmin totesimme esitämme täällä lausuntoja jotka perustuvat vain voimassa oleviin oikeuden päätöksiin, viranomaisten ohjeisiin taikka heidän julkisesti antamiinsa lausuntoihin.

        Eli omien mielipiteimme esittämistä emme pidä kovin hedelmällisenä koska ne eivät tämän kiistan ratkaisemisessa omaa minkäänlaista painoarvoa.

        Haluaisitko esittää jonkun kirjoittamamme joka on mielestäsi liian paljon "kotiinpäin vedettyä" ?

        Vai oliko toteamuksesi vain yleinen heitto jonka tarkoituskaan ei ollut varsinaisesti antaa mitään täällä käytävään vakavaan keskusteluun ?


      • he he he
        Viinikauppias kirjoitti:

        Kyllä teitysti meillä on oma "lehmä oajssa" mutta kuten aikaisemmin totesimme esitämme täällä lausuntoja jotka perustuvat vain voimassa oleviin oikeuden päätöksiin, viranomaisten ohjeisiin taikka heidän julkisesti antamiinsa lausuntoihin.

        Eli omien mielipiteimme esittämistä emme pidä kovin hedelmällisenä koska ne eivät tämän kiistan ratkaisemisessa omaa minkäänlaista painoarvoa.

        Haluaisitko esittää jonkun kirjoittamamme joka on mielestäsi liian paljon "kotiinpäin vedettyä" ?

        Vai oliko toteamuksesi vain yleinen heitto jonka tarkoituskaan ei ollut varsinaisesti antaa mitään täällä käytävään vakavaan keskusteluun ?

        ....näyttää olevan kova tarve päästä laittamaan jokaiseen mahdolliseen keskustelunhaaraan viimeinen sanasi!

        Mietipä, mitä se kertoo sinusta!


      • Viinikauppias
        he he he kirjoitti:

        ....näyttää olevan kova tarve päästä laittamaan jokaiseen mahdolliseen keskustelunhaaraan viimeinen sanasi!

        Mietipä, mitä se kertoo sinusta!

        Tämä kirjoittelu kiinnnostaa meitä suuresti ja kaikki mielipiteet ovat tervetulleita.

        Miksi me emme voisi keskittyä keskustelemaan itse asiasta sen sijaan että menemme henkilökohtaisuuksiin ?

        Eikö keskustelun lähtökohta ole mielipiteiden ilmaisu ja niihin vastauksen antaminen ?

        Älä hyhvä ihminen ota tätä noin vakavasti ...


      • ex-asiakas
        Viinikauppias kirjoitti:

        Tämä kirjoittelu kiinnnostaa meitä suuresti ja kaikki mielipiteet ovat tervetulleita.

        Miksi me emme voisi keskittyä keskustelemaan itse asiasta sen sijaan että menemme henkilökohtaisuuksiin ?

        Eikö keskustelun lähtökohta ole mielipiteiden ilmaisu ja niihin vastauksen antaminen ?

        Älä hyhvä ihminen ota tätä noin vakavasti ...

        No jokatapauksessa tämähän menee niin, että kun asia ratkeaa niin ihmiset saavat juomansa jos maksavat niistä VALTAVAT verot. Viinikauppiaan taas ei kannata tässä vaiheessa luovuttaa, koska sillä on jo paljon rahaa kiinni oikeudessa, yrittänee saada sen takia jauhettua loppuun.
        Vanhentuneista tuotteista tuskin koskaan päästään sopuun asiakkaan eduksi. Viinikauppiashan irtisanoutuu kaikesta vastuusta sen jälkeen kun rahat on tilillä, muutenhan hän korvaisi tulliin jääneet tuotteet.
        Eestiläiset juomat on jätetty valikoimista kokonaan pois, koska niitä tulli ei takavarikoi.
        Miksi on jätetty ???
        Viinikauppiaan on suorastaan pakko yrittää tehdä jotain, koska muuten jollain asiakkaalla saattaa mennä hermo..
        Itselläni on pari kertaa joutunut tulliin tavarat sen takia, koska kuljetusliike vitkastelee toimituksissa ja tulli tekee ratsioita sen varastoihin. Näin se menee !
        Oppia ikä kaikki, jotainhan sekin maksaa.


    • Kim Sebbas

      Olen täysin kypsä tähän yritykseen ja sen toimintaan, ja varsinkin taustahenkilöihin, olen itse näistä ostanut, saanutkin viinani ja ollut tyytyväinen, ja minullakin jäi viimeinen lasti kuitenkin sitten tulliin.

      Mutta, sen jälkeen kuin tämä pysähtyi, totesin että OK, jos toiminta ei ole todettu lailliseksi niin fine, pitäkää viinat, siihen ei mun maailma kaadu, ja pyysin poistamaan nimeni asiakaslistoilta ja postituslistoilta. Näin ei ole tapahtunut ja nyt on mitta täys.

      Näin itse yrittäjänä näen naurettavana että vaikka asiakas itse pyytää että nimi poistetaan asiakaslistoilta niin asiakasta ei kuunnella. Olen jopa kertonut tekeväni rikosilmoituksen jos nimeni ei poisteta. Kuitenkaan ei ole poistettu.

      Jos toiminta ei ole todettu lailliseksi niin näen myös erittäin naurettavana että normaali ihmiset yritetään käyttää hyväksi painostamaan valtiota, puolustamaan yrityksen mahdollisuudet tehdä myynti voittoa ja on selvä merkki yrittäjän kädettömyydestä hoitaa omat asiat Suomen ja Osakelain mukaisesti.

      • ekitaas

        Antti Chydenius sai 1986 kuvansa 1000 markan seteliin parinsadan vuoden jälkeen tunnustuksena taistelustaan taloudellisen liberalismin puolesta.

        Kirjoitin tullille 2.5.2007 vaatimukseni omistamieni alkoholijuomien vapauttamiseksi tullin haltuunotosta. Tapahtumien kuvauksen jälkeen totesin, että tulli ei ollut ilmoittanut minulle omistamieni tuotteiden haltuunotosta. Edelleen perustelin seuraavaasti: "Katson toimineeni täysin valmisteverolain sekä Tullin omien ohjeiden mukaisesti mitä tulee yksityishenkilön oikeuteen tilata omaan käyttöönsä alkoholijuomia EU:n alueelta – huomioiden myös sen tosiasian, että olen tilannut itse kuljetuksen tuotteille. Euroopan Unioniin kuuluvan valtion kansalaisena minulla on oikeus tavaroiden, palvelujen ja rahan vapaan liikkuvuuden hyödyntämiseen. Tilaamistani viinistä ja siideristä on maksettu Saksassa sekä alkoholi- että arvonlisäverot. Olen koko ajan ollut valmis suorittamaan Suomen valmisteverolain mukaisen alkoholiveron, mutta nyt vain jos Tulli takaa tuotteiden olevan pilaantumattomia tai suorittaa vahingonkorvauksen pilaantuneiden tuotteiden osalta."

        Tulli vastasi 8.8.2007 mm: "Eteläisellä tullipiirillä ei näin ollen ole lain mukaan toimivaltaa tehdä valituskelpoista päätöstä tilaamienne alkoholijuomien luovuttamisesta, koska juomat on nyt takavarikoitu. Teillä on kuitenkin tuotteiden omistajana oikeus saattaa takavarikon laillisuus toimivaltaisen käräjäoikeuden tutkittavaksi."
        Tämän viini/siiderierän vuoksi en ollut innokas lähtemään Chydeniuksen tapaan käräjäoikeuteen asiassa, jonka voittaisin joskus tulevaisuudessa - vaikka oikeassaa olenkin. eki


    • Oluet homeessa tullin varas...

      Terve!

      Olen itsekin tehnyt toimenpiteitä Tullin suuntaan kuten aiemmin mm. Viinikauppa.com on ohjeistanut.

      Tilanne on kuitenkin mitä on ja mielestäni kaikkien on hyväksyttävä menetyksensä tai jatkettava oman ajankäyttöä ko. asiaan. Vaikuttaa vain loputtomalta tarninalta.

      Itse olen menettänyt n. 250,- eur.

      Oma ajatukseni on että voisiko Viinikauppa.com tulla jotenkin vastaan ja tällätavalla jopa saada uusia asiakkaita, mutta oletettavasti saada uusia tilauksia asiakkailtaan joilla juomat ovat homeessa tullin varastossa.....

      KOMMENTTIA ODOTELLAAN.

      T. toistaiseksi entinen asiakas (koska riskit edelleen olemassa)

    • ei taivu

      niin kauan kuin on pelko siitä, että pieni suomalainen kansa rappeuttaa itsensä halvalla viinalla -ja vielä niin ettei valtio saa senttiäkään verotuloja, löytyy joku pykälä, jolla tällainen toiminta estetään ja jos ei löydy pykälää, sellainen keksitään.

      • verot on kerättävä

        etukäteen - muuten niitä ei saada lainkaan.

        Saadaan vain kulut mutta ei tuloja - se ei ole mitenkään erityisen hyvä yhdistelmä minkään valtion kannalta.

        Viina on sopivan hintaista, tosin ei Alkossa. Tämä on ongelma jota ei ole vielä onnistuttu ratkaisemaan niin, että se tyydyttäisi kaikkia osapuolia.

        Holhousta kaivataan, se on selvä - sille ei voi mitään. Tässä maassa on asukaslukuun suhteutettuna euroopan eniten alkoholisteja - siksi tarvitaan holhousta. Alkoholistien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin alkoholiveron tuotto on - huono yhdistelmä.


      • ...alkosta...
        verot on kerättävä kirjoitti:

        etukäteen - muuten niitä ei saada lainkaan.

        Saadaan vain kulut mutta ei tuloja - se ei ole mitenkään erityisen hyvä yhdistelmä minkään valtion kannalta.

        Viina on sopivan hintaista, tosin ei Alkossa. Tämä on ongelma jota ei ole vielä onnistuttu ratkaisemaan niin, että se tyydyttäisi kaikkia osapuolia.

        Holhousta kaivataan, se on selvä - sille ei voi mitään. Tässä maassa on asukaslukuun suhteutettuna euroopan eniten alkoholisteja - siksi tarvitaan holhousta. Alkoholistien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin alkoholiveron tuotto on - huono yhdistelmä.

        Oli Alkon hinnat sopivia tai ei, jos valikoima ei miellytä, siihen on tyytyminen. Jos Alkon kautta saisi helpommin mitä haluaa ostaa, niin ei tarvitsisi internetistä tilata.


      • -virkaholhooja?
        verot on kerättävä kirjoitti:

        etukäteen - muuten niitä ei saada lainkaan.

        Saadaan vain kulut mutta ei tuloja - se ei ole mitenkään erityisen hyvä yhdistelmä minkään valtion kannalta.

        Viina on sopivan hintaista, tosin ei Alkossa. Tämä on ongelma jota ei ole vielä onnistuttu ratkaisemaan niin, että se tyydyttäisi kaikkia osapuolia.

        Holhousta kaivataan, se on selvä - sille ei voi mitään. Tässä maassa on asukaslukuun suhteutettuna euroopan eniten alkoholisteja - siksi tarvitaan holhousta. Alkoholistien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin alkoholiveron tuotto on - huono yhdistelmä.

        "Alkoholistien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin alkoholiveron tuotto on - huono yhdistelmä."

        Mitäs jos tulee sellainen vallanpitäjä, joka korvaa sanan Alkoholisti etnistä vähemmistöä tarkoittavalla sanalla?


      • Suomalainen perustelu
        -virkaholhooja? kirjoitti:

        "Alkoholistien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin alkoholiveron tuotto on - huono yhdistelmä."

        Mitäs jos tulee sellainen vallanpitäjä, joka korvaa sanan Alkoholisti etnistä vähemmistöä tarkoittavalla sanalla?

        asialle. Kun toinen tekee väärin niin minäkin saan tehdä väärin - ei näin.

        Mikään väärä teko ei oikeuta toiseen väärään tekoon. Jos joku ei pidä jostain etnisestä ryhmästä ei se anna oikeutta verottomaan viinaan.

        Alkoholistien puolustelu on todella syvältä, aiheuttavat kurjuutta perheissä, pilaavat oman ja läheisten elämän, aiheuttavat yhteiskunnalle huomattavat kustannukset. Itse en romantisoisi alkoholin käyttöä millään tavalla - suurelle osalle se ei sovi lainkaan.
        Itse miettisin hyvin tarkaan kuinka paljon yhteiskunnan tulee osallistua alkoholistien elättämiseen ja missä kulkee hyväksytyn kuppaamisen raja. Oma rajani on paljon matalemmalla kuin yhteiskunnan asettama, minä en antaisi puoliakaan nykyisestä - itse ovat tilaansa syyllisiä.


      • on köyhä
        Suomalainen perustelu kirjoitti:

        asialle. Kun toinen tekee väärin niin minäkin saan tehdä väärin - ei näin.

        Mikään väärä teko ei oikeuta toiseen väärään tekoon. Jos joku ei pidä jostain etnisestä ryhmästä ei se anna oikeutta verottomaan viinaan.

        Alkoholistien puolustelu on todella syvältä, aiheuttavat kurjuutta perheissä, pilaavat oman ja läheisten elämän, aiheuttavat yhteiskunnalle huomattavat kustannukset. Itse en romantisoisi alkoholin käyttöä millään tavalla - suurelle osalle se ei sovi lainkaan.
        Itse miettisin hyvin tarkaan kuinka paljon yhteiskunnan tulee osallistua alkoholistien elättämiseen ja missä kulkee hyväksytyn kuppaamisen raja. Oma rajani on paljon matalemmalla kuin yhteiskunnan asettama, minä en antaisi puoliakaan nykyisestä - itse ovat tilaansa syyllisiä.

        "Köyhien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin heidän hyöty kansantaloudelle - huono yhdistelmä."

        Köyhien puolustelu on todella syvältä, aiheuttavat kurjuutta perheissä, pilaavat oman ja läheisten elämän, aiheuttavat yhteiskunnalle huomattavat kustannukset. Itse en romantisoisi köyhyyttä millään tavalla - suurelle osalle se ei sovi lainkaan.
        Itse miettisin hyvin tarkaan kuinka paljon yhteiskunnan tulee osallistua käyhien elättämiseen ja missä kulkee hyväksytyn kuppaamisen raja. Oma rajani on paljon matalemmalla kuin yhteiskunnan asettama, minä en antaisi puoliakaan nykyisestä - itse ovat tilaansa syyllisiä????

        Miltä kuulostaa? Sanoisin, että aika hurjalta. Annetaan vain hiukka valtaa niin pissi nousee päähän kenelle tahansa.


      • surkeinta
        on köyhä kirjoitti:

        "Köyhien aiheuttamat kulut ovat jo nyt selvästi suuremmat kuin heidän hyöty kansantaloudelle - huono yhdistelmä."

        Köyhien puolustelu on todella syvältä, aiheuttavat kurjuutta perheissä, pilaavat oman ja läheisten elämän, aiheuttavat yhteiskunnalle huomattavat kustannukset. Itse en romantisoisi köyhyyttä millään tavalla - suurelle osalle se ei sovi lainkaan.
        Itse miettisin hyvin tarkaan kuinka paljon yhteiskunnan tulee osallistua käyhien elättämiseen ja missä kulkee hyväksytyn kuppaamisen raja. Oma rajani on paljon matalemmalla kuin yhteiskunnan asettama, minä en antaisi puoliakaan nykyisestä - itse ovat tilaansa syyllisiä????

        Miltä kuulostaa? Sanoisin, että aika hurjalta. Annetaan vain hiukka valtaa niin pissi nousee päähän kenelle tahansa.

        mitä tällä palstalla on ollut - syvältä ja huonoa huumoria, olihan se huumoria?

        Alkoholistit voivat katsoa vain peiliin syyllistä etsiessään - muita ei kannata hakkua.

        Köyhyys voi johtua muistakin asioista kuin
        omista valinnoista.

        Menen sanattomaksi tämän liki tainnuttavan typeryyden edessä. Näkemiin tämä pasta.


    • mitään uutta

      kerrottavaa. Kovasti oli kesällä asiaa ja tarvetta todistella toiminnan laillisuutta ym
      Sivujen info-osuus on selkeä ja voisi kuvitella, että homma toimii edelleen. Nyt ei ole kuulunut ko firmasta mitään noin kuukauteen, onko kukaan tilannut juomia ja tai saanut vanhoja tilauksia tullista ulos? Käsittääkseni oikeusjutut ovat edelleen kesken, korjatkaa jos ole väärässä.

    • Viinaaviinaa

      Jokohan kohta saisi tavarat tullista. Alkaa olla jo jano...
      Onko mitään uutta oikeasti asiassa?

      • lisää viinaa

        Ei taida saada vanhoja kun uudetkin jää sinne
        ja ¨vielä vanhemmista verolappu postiin kolahtaa.
        Kauppias lupas jakaa täällä tietoa tilanteesta, ei pysynyt siinäkään sanojensa takana. Ei ole hommat varmaan edennyt haluamallaan tavalla???


      • .......
        lisää viinaa kirjoitti:

        Ei taida saada vanhoja kun uudetkin jää sinne
        ja ¨vielä vanhemmista verolappu postiin kolahtaa.
        Kauppias lupas jakaa täällä tietoa tilanteesta, ei pysynyt siinäkään sanojensa takana. Ei ole hommat varmaan edennyt haluamallaan tavalla???

        tuolta mennä tilaamaan
        Tulli nappaa tilauksen ja jos sattuu tulemaan perille niin 3vuoden päästä joutuu maksamaan veroja joista kauppias EI muistanut mainita kun korkeintaan pienellä jossain
        t. kokemusta löytyy


      • oikeasti
        ....... kirjoitti:

        tuolta mennä tilaamaan
        Tulli nappaa tilauksen ja jos sattuu tulemaan perille niin 3vuoden päästä joutuu maksamaan veroja joista kauppias EI muistanut mainita kun korkeintaan pienellä jossain
        t. kokemusta löytyy

        Onko mitään uutta asiassa?


      • tarua ihmeellisempää
        oikeasti kirjoitti:

        Onko mitään uutta asiassa?

        Kauppias moitti aiemmin tullia yksipuolisesta informoinnista,taitaa olla heidän oma uutisointissa samalla tasolla. Kun asiat ei suju vkaupan etujen mukaan ollaan "hiljaa". Onko kukaan kysynyt viimeaikoina tullista aikovatko luovuttaa haltuunottamansa juomat??


      • joko kauppias on telkientak...
        tarua ihmeellisempää kirjoitti:

        Kauppias moitti aiemmin tullia yksipuolisesta informoinnista,taitaa olla heidän oma uutisointissa samalla tasolla. Kun asiat ei suju vkaupan etujen mukaan ollaan "hiljaa". Onko kukaan kysynyt viimeaikoina tullista aikovatko luovuttaa haltuunottamansa juomat??

        ei saa viinikaupasta mitään vastausta tilanteesta ei sähköpostilla ei puhelimella. ennen sentään vastasivat kiitettävästi. uteliaisuus herää mitä tapahtunut???


      • joko kauppias on telkientak...
        joko kauppias on telkientak... kirjoitti:

        ei saa viinikaupasta mitään vastausta tilanteesta ei sähköpostilla ei puhelimella. ennen sentään vastasivat kiitettävästi. uteliaisuus herää mitä tapahtunut???

        taas vaikka ei vastaa tiedusteluihin, joten ilmeisesti kauppa toimii vieläkin. Jännä juttu että noissa mainoksissa verrataan hintoja alkon vastaaviin hintoihin ja missään ei puhuta päälle tulevista veroista jotka alkon hinnoissa on eikö tämä ole asiakkaan harhaanjohtamista jos mikä. Vastatkaa joka tuntee enempi lakia


      • jäpättäjä
        joko kauppias on telkientak... kirjoitti:

        taas vaikka ei vastaa tiedusteluihin, joten ilmeisesti kauppa toimii vieläkin. Jännä juttu että noissa mainoksissa verrataan hintoja alkon vastaaviin hintoihin ja missään ei puhuta päälle tulevista veroista jotka alkon hinnoissa on eikö tämä ole asiakkaan harhaanjohtamista jos mikä. Vastatkaa joka tuntee enempi lakia

        jäkä jäkä jäkä ...


      • ne ovat nyt
        jäpättäjä kirjoitti:

        jäkä jäkä jäkä ...

        ne, jotka ovat tullin hallussa, eli kuka omistaa ne? Te tilaajatko? Kannattaisiko silloin kysyä tullista, kirjallisesti?


      • Omistaja myös.
        ne ovat nyt kirjoitti:

        ne, jotka ovat tullin hallussa, eli kuka omistaa ne? Te tilaajatko? Kannattaisiko silloin kysyä tullista, kirjallisesti?

        Tuolta Viinikaupastahan tuli tieto että nyt oli jo EU_komissiokin ottanut viimein kielteisen kannan Suomen yrityksiin kieltää tämä nettitilaaminen.

        Asian sai vietyä eteenpäin Ari Vatanen vaikka onkin varsinaisesti Ranskasta valittu EU-edustaja.


      • kysymykset ja vastaukset
        Omistaja myös. kirjoitti:

        Tuolta Viinikaupastahan tuli tieto että nyt oli jo EU_komissiokin ottanut viimein kielteisen kannan Suomen yrityksiin kieltää tämä nettitilaaminen.

        Asian sai vietyä eteenpäin Ari Vatanen vaikka onkin varsinaisesti Ranskasta valittu EU-edustaja.

        http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=CRE&reference=20081218&secondRef=ANN-01&language=FI&detail=H-2008-0944&query=QUESTION

        http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=CRE&reference=20081023&secondRef=ANN-01&language=FI&detail=H-2008-0745&query=QUESTION


      • linkeissä

      • Jäkä jäkä ...
        linkeissä kirjoitti:

        todellisuudessa kerrotaan, mielestäni ei mitään uutta. tulli takavarikoi edelleen kaikki tilaukset ja jo takavarikoidut happanee edelleen tullissa.

        Mistähän tämä väite on tullut että Tulli takavarikoisi kaikki tilaukset.

        Pysäyttääkö tulli siis joka ikisen rekan joka tulee ulkomailta EU-alueelta ?

        Siinähän sitä on urakkaa ... ja sehän ei vaikuta mitenkään siihen miten Suomen satamat toimivat.

        Riittää siinä pojilla tutkimista kun ottaa huomioon että suomeen tulee päivittäin vähintään 2500 rekkaa ...

        Hei ... mieti nyt vähän mitä täällä kirjoitat ...


      • Oletteko huomanneet tämä

        Oletteko muuten huomanneet, että STTV Rainer Pätsi on siirretty muihin hommiin?

        Taisi äijän kohellukset käydä jo omienkin pomojen hermoille.


      • kaikkia rekkoja
        Jäkä jäkä ... kirjoitti:

        Mistähän tämä väite on tullut että Tulli takavarikoisi kaikki tilaukset.

        Pysäyttääkö tulli siis joka ikisen rekan joka tulee ulkomailta EU-alueelta ?

        Siinähän sitä on urakkaa ... ja sehän ei vaikuta mitenkään siihen miten Suomen satamat toimivat.

        Riittää siinä pojilla tutkimista kun ottaa huomioon että suomeen tulee päivittäin vähintään 2500 rekkaa ...

        Hei ... mieti nyt vähän mitä täällä kirjoitat ...

        mutta kuormakirjat voidaan tarkistaa sähköisesti ja jos lähettäjä on eräs erittäin huonosti asiansa hoitanut yrittäjä - tavarat voivat jäädä takavarikkoon.

        Mitä tästä opimme, on paljon parempi, varmempi ja edullisempi tapa hankkia alkoholia ulkomailta kun tilaaminen netistä. Toki sekin onnistuu jos tietää mistä kannattaa tilata.

        Itse suosin laivamatkaa pikapaatilla yli, kauppaan ja seuraavalla takaisin ja viinat on varmasti omassa käytössä juuri silloin kun haluaa ja maksavat vain sen mitä kaupan kassa niistä rokottaa. Suosittelen.


      • oikein tarkistavat
        kaikkia rekkoja kirjoitti:

        mutta kuormakirjat voidaan tarkistaa sähköisesti ja jos lähettäjä on eräs erittäin huonosti asiansa hoitanut yrittäjä - tavarat voivat jäädä takavarikkoon.

        Mitä tästä opimme, on paljon parempi, varmempi ja edullisempi tapa hankkia alkoholia ulkomailta kun tilaaminen netistä. Toki sekin onnistuu jos tietää mistä kannattaa tilata.

        Itse suosin laivamatkaa pikapaatilla yli, kauppaan ja seuraavalla takaisin ja viinat on varmasti omassa käytössä juuri silloin kun haluaa ja maksavat vain sen mitä kaupan kassa niistä rokottaa. Suosittelen.

        Tuota ystävä hyvä ...

        Sellaisia kuin elektronisia rahtikirjoja ei ole kenelläkään käytössä ja vaikka olisikin niin Tullilla ei ole niihin mitään pääsyä ....


      • päästä taitaa
        oikein tarkistavat kirjoitti:

        Tuota ystävä hyvä ...

        Sellaisia kuin elektronisia rahtikirjoja ei ole kenelläkään käytössä ja vaikka olisikin niin Tullilla ei ole niihin mitään pääsyä ....

        kertoa meille miten hommat hoidetaan, tai sitten ei. Rahtikirjojen sähköinen siirtäminen on suurissa kuljetusliikkeissä arkipäivää, jos et usko kysy heitä. Toki tullilla on pääsy näihin - miksi ei olisi ? Juhannusko pääsi näin sekoitti?


      • että on olemassa
        päästä taitaa kirjoitti:

        kertoa meille miten hommat hoidetaan, tai sitten ei. Rahtikirjojen sähköinen siirtäminen on suurissa kuljetusliikkeissä arkipäivää, jos et usko kysy heitä. Toki tullilla on pääsy näihin - miksi ei olisi ? Juhannusko pääsi näin sekoitti?

        No vaikka siksi, että on olemassa niin kutsuttu tietosuojalaki ...

        Taidattekin olla Tullin virkamiehiä ...

        Jos kaikki väittämänne pitäisi paikkansa niin Suomeen ei tulisi yhtäkään viinalastia ilman etä sen Tulli pysäyttäisi ...

        Vaan kun tulee ...

        vituttaako ?


      • mua vituttaa
        että on olemassa kirjoitti:

        No vaikka siksi, että on olemassa niin kutsuttu tietosuojalaki ...

        Taidattekin olla Tullin virkamiehiä ...

        Jos kaikki väittämänne pitäisi paikkansa niin Suomeen ei tulisi yhtäkään viinalastia ilman etä sen Tulli pysäyttäisi ...

        Vaan kun tulee ...

        vituttaako ?

        hyvin tuntuu silti viinikaupan tilaukset tulliin jämähtävän......vai väitätkö muuta


      • rahtikirjoja
        että on olemassa kirjoitti:

        No vaikka siksi, että on olemassa niin kutsuttu tietosuojalaki ...

        Taidattekin olla Tullin virkamiehiä ...

        Jos kaikki väittämänne pitäisi paikkansa niin Suomeen ei tulisi yhtäkään viinalastia ilman etä sen Tulli pysäyttäisi ...

        Vaan kun tulee ...

        vituttaako ?

        ylipäätään täytellään? Siksi, että tiedetään mitä tavaraa liikkuu ja missä, ja tulli on se viranomainen joka pitää kirjaa viennistä ja tuonnista - eikö olekin ihmeellistä. Ei vituta mutta vituittaisi jos olisin yhtä tyhmä kuin sinä. Tietosuoja ei koske millään tavalla rahtikirjoja eikä ole koskaa koskenutkaan.

        Juu en ole tullissa töissä mutta huolintaa olen hoitanut sekä viinaa kuskannut pitkin ja poikin.


      • kopionko ?
        rahtikirjoja kirjoitti:

        ylipäätään täytellään? Siksi, että tiedetään mitä tavaraa liikkuu ja missä, ja tulli on se viranomainen joka pitää kirjaa viennistä ja tuonnista - eikö olekin ihmeellistä. Ei vituta mutta vituittaisi jos olisin yhtä tyhmä kuin sinä. Tietosuoja ei koske millään tavalla rahtikirjoja eikä ole koskaa koskenutkaan.

        Juu en ole tullissa töissä mutta huolintaa olen hoitanut sekä viinaa kuskannut pitkin ja poikin.

        Niin että olet sitten toimittanut Tullille kopion jokaisesta rahtikirjasta etukäteen vai ?

        Eihän Suomeen tulee kuin muutama sata rekkaa päivässä niin siinähän sitä riittää Tullilla lukemista ....

        Jos jokaisessa rekassa on vaikka 20 rahtikirjaa niin noin nopiasti laskettuna heidän pitäiisi käydä läpi noin 10000 rahtikirjaa päivässä.

        Ja kaikki tämä siis ennen kuin autot tulevat rajalle ...

        Anna mun kaikki kestää ...


      • ...
        kopionko ? kirjoitti:

        Niin että olet sitten toimittanut Tullille kopion jokaisesta rahtikirjasta etukäteen vai ?

        Eihän Suomeen tulee kuin muutama sata rekkaa päivässä niin siinähän sitä riittää Tullilla lukemista ....

        Jos jokaisessa rekassa on vaikka 20 rahtikirjaa niin noin nopiasti laskettuna heidän pitäiisi käydä läpi noin 10000 rahtikirjaa päivässä.

        Ja kaikki tämä siis ennen kuin autot tulevat rajalle ...

        Anna mun kaikki kestää ...

        Viinikauppa on antanut/antaa asiakkaittensa tilaustiedot tullille välttääkseen itse verot.....


      • mistään mitään
        ... kirjoitti:

        Viinikauppa on antanut/antaa asiakkaittensa tilaustiedot tullille välttääkseen itse verot.....

        Et vissiin ole kuullutkaan Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä jossa todettiin ettei Viinikauppa.com ole verovelvollinen.

        Ja kerro miksi ihmeessä joku kauppias antaisi noita tietoja ja sahaisi samalla omaa oksaansa ...


      • ollut näin
        kopionko ? kirjoitti:

        Niin että olet sitten toimittanut Tullille kopion jokaisesta rahtikirjasta etukäteen vai ?

        Eihän Suomeen tulee kuin muutama sata rekkaa päivässä niin siinähän sitä riittää Tullilla lukemista ....

        Jos jokaisessa rekassa on vaikka 20 rahtikirjaa niin noin nopiasti laskettuna heidän pitäiisi käydä läpi noin 10000 rahtikirjaa päivässä.

        Ja kaikki tämä siis ennen kuin autot tulevat rajalle ...

        Anna mun kaikki kestää ...

        tyhmä vai onko pitänyt oikein opetella?

        Tullin on viranomaisena pidettävä kirjaa siitä tavarasta jota suomesta kuljetaan pois ja mitä tuodaan. Tämä on yksi tullin tehtävistä - valvoa tavaraliikennettä ja kerätä veroluonteiset maksut. Suurin osa tiedoista kulkee huoltitsijan kautta sähköisesti tullille - niin kuin sinulle jo kerran selitettiin - tampio.


      • niinkö väität ..
        ollut näin kirjoitti:

        tyhmä vai onko pitänyt oikein opetella?

        Tullin on viranomaisena pidettävä kirjaa siitä tavarasta jota suomesta kuljetaan pois ja mitä tuodaan. Tämä on yksi tullin tehtävistä - valvoa tavaraliikennettä ja kerätä veroluonteiset maksut. Suurin osa tiedoista kulkee huoltitsijan kautta sähköisesti tullille - niin kuin sinulle jo kerran selitettiin - tampio.

        Ensinnäkin tuo edellyttäisi sähköistä yhteyttä kauppiaan ja rahtarin välillä ...

        Toiseksi huolitsijat eivät välitä yksittäisten tilaajien nimiä vaan tilastoja ...

        Että silleen ...


      • harjoitellut
        niinkö väität .. kirjoitti:

        Ensinnäkin tuo edellyttäisi sähköistä yhteyttä kauppiaan ja rahtarin välillä ...

        Toiseksi huolitsijat eivät välitä yksittäisten tilaajien nimiä vaan tilastoja ...

        Että silleen ...

        muuten tuollaista typeryyden astetta ei voi saavuttaa. Käy tutustumassa asiaan esim tullin tai jokun ison huolitsijan sivuilla - ehkä valkeus syttyy sinunkin lamppuusi tämän jälkeen. Tai ole hiljaa, sekin on hyvä ratkaisu jos asiasta ei tiedä yhtään mitään.


      • sitten ole
        mistään mitään kirjoitti:

        Et vissiin ole kuullutkaan Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä jossa todettiin ettei Viinikauppa.com ole verovelvollinen.

        Ja kerro miksi ihmeessä joku kauppias antaisi noita tietoja ja sahaisi samalla omaa oksaansa ...

        käynyt niin että oksa on jo katkennut... ja tiedot on pakko antaa että oma nahka pelastuu...


      • Viinikauppias
        harjoitellut kirjoitti:

        muuten tuollaista typeryyden astetta ei voi saavuttaa. Käy tutustumassa asiaan esim tullin tai jokun ison huolitsijan sivuilla - ehkä valkeus syttyy sinunkin lamppuusi tämän jälkeen. Tai ole hiljaa, sekin on hyvä ratkaisu jos asiasta ei tiedä yhtään mitään.

        Pojat ... pojat ... mistäs täällä näin käydään kiistaa ?

        Ihan vain tiedoksi, ettei sellaista lakia ole olemassakaan mikä pakottaisi meitä antamaan tilaajien tietoja Suomen Tullille.

        Mehän sitä paitsi myymme kaikki tavarat vapaasti Saksassa - se miten tavarat liikkuvat varastomme ovelta tilaajaalla on kokonaan hänen asiansa.

        Eli ainakaan meiltä tuollaisia tietoja ei saisi vaikka kysyisi.

        Ja käyttäkää vähän siivompaa kieltä ... annetaan asioiden riidellä mutta jätetään nimittelyt vähemmälle.


      • tähän tyhjentävästi
        Viinikauppias kirjoitti:

        Pojat ... pojat ... mistäs täällä näin käydään kiistaa ?

        Ihan vain tiedoksi, ettei sellaista lakia ole olemassakaan mikä pakottaisi meitä antamaan tilaajien tietoja Suomen Tullille.

        Mehän sitä paitsi myymme kaikki tavarat vapaasti Saksassa - se miten tavarat liikkuvat varastomme ovelta tilaajaalla on kokonaan hänen asiansa.

        Eli ainakaan meiltä tuollaisia tietoja ei saisi vaikka kysyisi.

        Ja käyttäkää vähän siivompaa kieltä ... annetaan asioiden riidellä mutta jätetään nimittelyt vähemmälle.

        Entä onko viinikauppa.com pitänyt asiakkaansa koko toimintansa ajan tietoisena siitä, kenen on maksettava verot ja/tai muut veroluonteiset maksut, ja mihin maahan, viinikauppa.com -firmasta ostetuista alkoholijuomista?


      • Viinikauppias
        tähän tyhjentävästi kirjoitti:

        Entä onko viinikauppa.com pitänyt asiakkaansa koko toimintansa ajan tietoisena siitä, kenen on maksettava verot ja/tai muut veroluonteiset maksut, ja mihin maahan, viinikauppa.com -firmasta ostetuista alkoholijuomista?

        Tietysti.

        http://viinikauppa.com/catalog/shipping.php

        Tuosta kun lukee niin taatusti ei jää epäselväksi.


      • huolellisemmin
        Viinikauppias kirjoitti:

        Tietysti.

        http://viinikauppa.com/catalog/shipping.php

        Tuosta kun lukee niin taatusti ei jää epäselväksi.

        Antamasi linkin takana ovat tämän hetken voimassaolevat toimitusehdot. Ovatko nuo toimitusehdot pysyneet samoina koko viinikauppa.com:in toiminnan ajan, kyllä vai ei? Jos ei, milloin muuttuivat ja miten? Olivatko ne voimassa silloin, kun ne asiakkaat tilasivat, joiden erät ovat nyt tullin takavarikossa?


      • kauppiashan
        huolellisemmin kirjoitti:

        Antamasi linkin takana ovat tämän hetken voimassaolevat toimitusehdot. Ovatko nuo toimitusehdot pysyneet samoina koko viinikauppa.com:in toiminnan ajan, kyllä vai ei? Jos ei, milloin muuttuivat ja miten? Olivatko ne voimassa silloin, kun ne asiakkaat tilasivat, joiden erät ovat nyt tullin takavarikossa?

        on aina oikeassa tulli vaan kiusallaan ottaa ihmisten tilauksia takavarikkoon.
        minkä takia kauppias ei ilmoita hintoja verollisena, jolloin ostaja näkisi heti mikä on tuotteen oikea hinta tilittää verot kuka hyvänsä


      • väselvä
        kauppiashan kirjoitti:

        on aina oikeassa tulli vaan kiusallaan ottaa ihmisten tilauksia takavarikkoon.
        minkä takia kauppias ei ilmoita hintoja verollisena, jolloin ostaja näkisi heti mikä on tuotteen oikea hinta tilittää verot kuka hyvänsä

        mutta anna kauppiaan vastata kysymykseen.


      • Viinikauppias
        huolellisemmin kirjoitti:

        Antamasi linkin takana ovat tämän hetken voimassaolevat toimitusehdot. Ovatko nuo toimitusehdot pysyneet samoina koko viinikauppa.com:in toiminnan ajan, kyllä vai ei? Jos ei, milloin muuttuivat ja miten? Olivatko ne voimassa silloin, kun ne asiakkaat tilasivat, joiden erät ovat nyt tullin takavarikossa?

        Kyllä ovat olleet samat aina vuoden 2004 huhtikuusta alkaen.

        Senhän voit helposti tarkistaa vaikkapa näistä "historia" palveluista joissa on tallella meidänkin sivut tuolta ajalta ...


      • historiaa katsoin
        Viinikauppias kirjoitti:

        Kyllä ovat olleet samat aina vuoden 2004 huhtikuusta alkaen.

        Senhän voit helposti tarkistaa vaikkapa näistä "historia" palveluista joissa on tallella meidänkin sivut tuolta ajalta ...

        ja itse siihen alunperin viittasin--ainakin ne toimitusehtonne, jotka wayback machinesta (-lla?) löytyvät, ovat yhteneväiset. Kiitos vastauksestasi.


      • vakuudet tai 2pv sisällä
        historiaa katsoin kirjoitti:

        ja itse siihen alunperin viittasin--ainakin ne toimitusehtonne, jotka wayback machinesta (-lla?) löytyvät, ovat yhteneväiset. Kiitos vastauksestasi.

        muka maksaminen jos Viinikauppaa epäillään rikoksesta jää viinit tulliin 100varmasti eikä pois saa


      • Viinikauppias
        vakuudet tai 2pv sisällä kirjoitti:

        muka maksaminen jos Viinikauppaa epäillään rikoksesta jää viinit tulliin 100varmasti eikä pois saa

        Eiksi ne jäävät 100 varmasti Tulliin ?

        Eihän Tullilla ole edes mitään keinoa seurata missä ne tavarat liikkuvat ?

        Sen tiedon mukaan mitä meillä on Tulli pysäytti viimeksi tilauksen vuonna 2008 juhannuksen jonka se sitten heti miten antoi asiakkaille eteenpäin.


      • päivittää
        Viinikauppias kirjoitti:

        Eiksi ne jäävät 100 varmasti Tulliin ?

        Eihän Tullilla ole edes mitään keinoa seurata missä ne tavarat liikkuvat ?

        Sen tiedon mukaan mitä meillä on Tulli pysäytti viimeksi tilauksen vuonna 2008 juhannuksen jonka se sitten heti miten antoi asiakkaille eteenpäin.

        tietonsa tai puhua totta


      • Viinikauppias
        päivittää kirjoitti:

        tietonsa tai puhua totta

        Mehän emme itseasiassa teidä mitä tilauksille tapahtuu sen jälkeen kun ne on noudettu varastostamme.

        Ehkäpä halaut itse kertoa jos sinulla on jotain uutta tietoa ?


      • kysyppäs
        Viinikauppias kirjoitti:

        Eiksi ne jäävät 100 varmasti Tulliin ?

        Eihän Tullilla ole edes mitään keinoa seurata missä ne tavarat liikkuvat ?

        Sen tiedon mukaan mitä meillä on Tulli pysäytti viimeksi tilauksen vuonna 2008 juhannuksen jonka se sitten heti miten antoi asiakkaille eteenpäin.

        ekaks tullista onko luovutettu.juttuhan on syyteharkinnassa niin tuskin luovuttaa ennen asian päättymistä...


      • Viinikauppias
        kysyppäs kirjoitti:

        ekaks tullista onko luovutettu.juttuhan on syyteharkinnassa niin tuskin luovuttaa ennen asian päättymistä...

        Ihan vain tiedoksi että sattuneestä syystä teidämme aika tarkkaan mitä Tullin tutkinnassa tapahtuu - kohdistuuhan tutkinta meihin.

        Ja tuosta asiastahan on olemassa jopa Tullin julkisuuteen antama lausunto.


      • voit mainoksissas
        Viinikauppias kirjoitti:

        Ihan vain tiedoksi että sattuneestä syystä teidämme aika tarkkaan mitä Tullin tutkinnassa tapahtuu - kohdistuuhan tutkinta meihin.

        Ja tuosta asiastahan on olemassa jopa Tullin julkisuuteen antama lausunto.

        verrata teidän hintoja alkon hintoihin mielestäni harhaanjohtavaa koska alkon hinnoissa vero mukana ja teidän hintoihin ne tulee lisäksi ethän vaan yllytä laittomuuksiin mainoksillas


      • Viinikauppias
        voit mainoksissas kirjoitti:

        verrata teidän hintoja alkon hintoihin mielestäni harhaanjohtavaa koska alkon hinnoissa vero mukana ja teidän hintoihin ne tulee lisäksi ethän vaan yllytä laittomuuksiin mainoksillas

        Mikä mielestäsi olisi laitonta ?


      • edes
        Viinikauppias kirjoitti:

        Mikä mielestäsi olisi laitonta ?

        tiedä, että kuluttajatuotteissa hinnat täytyy ilmoittaa kaikkine veroineen?

        Kaikenlaisia "yrittäjiä" niitä onkin!


      • Viinikauppias
        edes kirjoitti:

        tiedä, että kuluttajatuotteissa hinnat täytyy ilmoittaa kaikkine veroineen?

        Kaikenlaisia "yrittäjiä" niitä onkin!

        Myymme Saksassa joten tietysti hintamme ovat sen mukaiset ... eihän sivujemme kautta myydä plekästään suomalaisille.


      • ihmeestippä
        Viinikauppias kirjoitti:

        Myymme Saksassa joten tietysti hintamme ovat sen mukaiset ... eihän sivujemme kautta myydä plekästään suomalaisille.

        vaan teiltä tilatut juomat jää tullin haaviin, vaikka muuta väität, ihme homma muka vuoteen jääny tilauksia kiini no sinähän tietysti tiedät paremmin....


      • minä muu henk
        ihmeestippä kirjoitti:

        vaan teiltä tilatut juomat jää tullin haaviin, vaikka muuta väität, ihme homma muka vuoteen jääny tilauksia kiini no sinähän tietysti tiedät paremmin....

        Kertokaa, miksi sellaiset alkoholilähetykset "jäisivät tullin haaviin", joista on ennakkoon asetettu Suomen tullille vakuus ao. kaavakkeella ja vaikka tullin tilille rahat tallettamalla, ja joiden rahtiasiakirjat ovat kunnossa?


      • siksi
        minä muu henk kirjoitti:

        Kertokaa, miksi sellaiset alkoholilähetykset "jäisivät tullin haaviin", joista on ennakkoon asetettu Suomen tullille vakuus ao. kaavakkeella ja vaikka tullin tilille rahat tallettamalla, ja joiden rahtiasiakirjat ovat kunnossa?

        että puljua epäillään rikoksesta ja asia on syyteharkinnassa


      • ajattelu vallitsee
        siksi kirjoitti:

        että puljua epäillään rikoksesta ja asia on syyteharkinnassa

        ...eli keskustelijoiden mukaan on vain yksi nettikauppa, josta suomalaisten kuuluu alkoholijuomansa ostaa. No jaa, viestiketjuhan on sen ajatuksen ympärille rakennettu.


      • mutta kyseinen
        ajattelu vallitsee kirjoitti:

        ...eli keskustelijoiden mukaan on vain yksi nettikauppa, josta suomalaisten kuuluu alkoholijuomansa ostaa. No jaa, viestiketjuhan on sen ajatuksen ympärille rakennettu.

        kauppias on itse aktiivinen kirjoittaja vaikuttaa varmaan siihen että täällä käydään paljon keskustelua heidän toiminnastaan.Toisaalta mitä ne muut nettikaupat mitä tulli tutkii ja kuinka siellä homma pelaa?


      • tiedä mitkä
        mutta kyseinen kirjoitti:

        kauppias on itse aktiivinen kirjoittaja vaikuttaa varmaan siihen että täällä käydään paljon keskustelua heidän toiminnastaan.Toisaalta mitä ne muut nettikaupat mitä tulli tutkii ja kuinka siellä homma pelaa?

        ovat Tullin tutkimat muut firmat


      • Viinikauppias
        mutta kyseinen kirjoitti:

        kauppias on itse aktiivinen kirjoittaja vaikuttaa varmaan siihen että täällä käydään paljon keskustelua heidän toiminnastaan.Toisaalta mitä ne muut nettikaupat mitä tulli tutkii ja kuinka siellä homma pelaa?

        Sen tiedon mukaan mitä meillä on haluavat Tulli ja STTV sekä Valtakunnansyyttäjä tehdä Viinikaupan tapauksesta ennakkotapauksen.

        Meidän tapauksemme on tietysti siinä suhteessa varsin erilainen kuin muiden koska tämä "kiusa" on kohdistunut pääsoin niihin asiakkaisiin joiden juomat ovat mädäntyneet Tullin varastossa.

        Ilman noita takavarikossa olevia juomia olisi tämäkin keissi lopettu todennäköisesti jo aikaa sitten - nythän tutkinta on oletettavasti keskittynyt siihen, että on pyritty kääntämään jokainen kivi ja kanto jotta voitaisiin välttyä pilalle menneiden juomien korvaamisesta.

        Toiset kauppiaathan ovat aina noudatttaneet hiukan toisenlaista kauppamallia kuin me eli heidän kauppaprosessiin on oleellisesti kuulunut toimittaa juomat perille asiakkaan kotiovelle - meillähän asiakas on aina tilannut kuljetuksen itse sivuillamme olevan linkin kautta 8siis 01.08.2007 asti jolloin linkitys muuttui laittomaksi).


      • Hik ja juomaan
        Viinikauppias kirjoitti:

        Sen tiedon mukaan mitä meillä on haluavat Tulli ja STTV sekä Valtakunnansyyttäjä tehdä Viinikaupan tapauksesta ennakkotapauksen.

        Meidän tapauksemme on tietysti siinä suhteessa varsin erilainen kuin muiden koska tämä "kiusa" on kohdistunut pääsoin niihin asiakkaisiin joiden juomat ovat mädäntyneet Tullin varastossa.

        Ilman noita takavarikossa olevia juomia olisi tämäkin keissi lopettu todennäköisesti jo aikaa sitten - nythän tutkinta on oletettavasti keskittynyt siihen, että on pyritty kääntämään jokainen kivi ja kanto jotta voitaisiin välttyä pilalle menneiden juomien korvaamisesta.

        Toiset kauppiaathan ovat aina noudatttaneet hiukan toisenlaista kauppamallia kuin me eli heidän kauppaprosessiin on oleellisesti kuulunut toimittaa juomat perille asiakkaan kotiovelle - meillähän asiakas on aina tilannut kuljetuksen itse sivuillamme olevan linkin kautta 8siis 01.08.2007 asti jolloin linkitys muuttui laittomaksi).

        minkä viinikauppa voittaa, niinkö?
        Oletko aivan varma, että näin on?


      • Viinikauppias
        Hik ja juomaan kirjoitti:

        minkä viinikauppa voittaa, niinkö?
        Oletko aivan varma, että näin on?

        Tarkoitin siitä sitä, että Tulli ja kumppanit haluavat tehdä Viinikaupasta "varoittavan esimerkin" siitä mitä myyjä voi tehdä ja mitä myyjä ei voi tehdä.

        Syyttjän mukaanhan "virhe" on siinä, että hänen mukaansa Viinikauppa on osallistunut kuljetuksen järjestämiseen ...

        Homma menee vain metsään siinä, että STTV:n kannanoton mukaan siinä että myyjä osallistuu kuljetuksen järjestämiseen ei ole mitään laitonta ...

        On vähän vaikea käsittää mitä syyttäjä on tällä hakenut mutta se selvinnee kunhan valmisteleva istunto on - varmastikin lähimmän parin kuukauden aikana.


      • omituinen
        Viinikauppias kirjoitti:

        Tarkoitin siitä sitä, että Tulli ja kumppanit haluavat tehdä Viinikaupasta "varoittavan esimerkin" siitä mitä myyjä voi tehdä ja mitä myyjä ei voi tehdä.

        Syyttjän mukaanhan "virhe" on siinä, että hänen mukaansa Viinikauppa on osallistunut kuljetuksen järjestämiseen ...

        Homma menee vain metsään siinä, että STTV:n kannanoton mukaan siinä että myyjä osallistuu kuljetuksen järjestämiseen ei ole mitään laitonta ...

        On vähän vaikea käsittää mitä syyttäjä on tällä hakenut mutta se selvinnee kunhan valmisteleva istunto on - varmastikin lähimmän parin kuukauden aikana.

        juttu jos on noin miks helvetissä nostaa syyte ja hakata yhteisi rahoja ellei asia ole sitten kumminkin vähän teidän kannalta huonommin


      • Viinikauppias
        omituinen kirjoitti:

        juttu jos on noin miks helvetissä nostaa syyte ja hakata yhteisi rahoja ellei asia ole sitten kumminkin vähän teidän kannalta huonommin

        Meillä on yli 3000 sivua kuulusteluaineistoa käytössä ja ainakaan sitä lukemalla ei ole meille avautunut jutun juoni ...

        Kannattaa myös muistaa se, että Valtionsyyttäjän motiivit ovat pääasiassa siinä ettei valtio joutuisi korvausvelvolliseksi pilaantuneista viinoista ...

        Ja sen tavoitteen saavuttamiseksi ollaan valmiita venyttämään asiaa millä keinoin hyvänsä ...

        Kannattaa myös huomioida se, että syyttäjällä on aikaa tapukseen tutustumiseen vain noin 3-4 viikkoa joten hänellä ei voi mitenkään olla aikaa syventyä siihen niin, että hän oppisi tuntemaan kaikki asiaan liittyvät tosiseikat ...

        Mehän taasen olemme joutuneet asiasta tappelemaan vuodesta 2002 - joten 7 vuodessa meistä on tullut melkoisia asiantuntijoita sovellettavan lain ja EU-säännösten suhteen.

        Emme tällä halua aliarvioida syyttäjän ammattitaitoa vaan kiinnittää huomion siihen ettei hänellä voi mitenkään olla mahdollista muodostaa asiasta kantaa vain 3-4 viikon perehtymisen perusteella ...

        Hänen on ollut pakko luottaa Tullin rikostutkinnan esittämiin näkökantoihin ja ne taasen ovat niin subjektiivisia ettei Tullia ole edes kiinnostanut selvittää sitä onko rikosta tapahtunut vai ei ... he ovat koko tutkinnassaan keskittyneet nuolemaan pilkkuja etsiäkseen mahdollisia virheitä "pakkausteipin väristä" ...

        Tullin tutkinnalla on ollut käytössään loputon määrä todistaja lausuntoja joiden perusteella he olisivat voineet päätellä asioiden todellisen luonteen mutta ne on yksinkertaisesti jätetty kertomatta syyttäjälle ... onhan selvää ettei syyttäjä voi lukea 3000 sivua vaan hänen on luotettava tutkinnan tekemään loppuyhteenvetoon ...

        Mutta on todella kutkuttavaa päästä käsittelemään asiaa vihdoinkin oikeuteen jossa jokainen väite on pakko todistaa eikä vain heittää väitteitä "nurkan takaa" ja juosta karkuun ...


      • kopsattua
        Viinikauppias kirjoitti:

        Meillä on yli 3000 sivua kuulusteluaineistoa käytössä ja ainakaan sitä lukemalla ei ole meille avautunut jutun juoni ...

        Kannattaa myös muistaa se, että Valtionsyyttäjän motiivit ovat pääasiassa siinä ettei valtio joutuisi korvausvelvolliseksi pilaantuneista viinoista ...

        Ja sen tavoitteen saavuttamiseksi ollaan valmiita venyttämään asiaa millä keinoin hyvänsä ...

        Kannattaa myös huomioida se, että syyttäjällä on aikaa tapukseen tutustumiseen vain noin 3-4 viikkoa joten hänellä ei voi mitenkään olla aikaa syventyä siihen niin, että hän oppisi tuntemaan kaikki asiaan liittyvät tosiseikat ...

        Mehän taasen olemme joutuneet asiasta tappelemaan vuodesta 2002 - joten 7 vuodessa meistä on tullut melkoisia asiantuntijoita sovellettavan lain ja EU-säännösten suhteen.

        Emme tällä halua aliarvioida syyttäjän ammattitaitoa vaan kiinnittää huomion siihen ettei hänellä voi mitenkään olla mahdollista muodostaa asiasta kantaa vain 3-4 viikon perehtymisen perusteella ...

        Hänen on ollut pakko luottaa Tullin rikostutkinnan esittämiin näkökantoihin ja ne taasen ovat niin subjektiivisia ettei Tullia ole edes kiinnostanut selvittää sitä onko rikosta tapahtunut vai ei ... he ovat koko tutkinnassaan keskittyneet nuolemaan pilkkuja etsiäkseen mahdollisia virheitä "pakkausteipin väristä" ...

        Tullin tutkinnalla on ollut käytössään loputon määrä todistaja lausuntoja joiden perusteella he olisivat voineet päätellä asioiden todellisen luonteen mutta ne on yksinkertaisesti jätetty kertomatta syyttäjälle ... onhan selvää ettei syyttäjä voi lukea 3000 sivua vaan hänen on luotettava tutkinnan tekemään loppuyhteenvetoon ...

        Mutta on todella kutkuttavaa päästä käsittelemään asiaa vihdoinkin oikeuteen jossa jokainen väite on pakko todistaa eikä vain heittää väitteitä "nurkan takaa" ja juosta karkuun ...

        Syyttäjä vaatii noin 100 000:n tullissa seisovan alkoholijuomalitran menettämistä valtiolle. jos käy noin niin sinne meni kauppiaan mainostamat korvaukset ja juomien hinta


      • Viinikauppias
        kopsattua kirjoitti:

        Syyttäjä vaatii noin 100 000:n tullissa seisovan alkoholijuomalitran menettämistä valtiolle. jos käy noin niin sinne meni kauppiaan mainostamat korvaukset ja juomien hinta

        On selvää että syyttäjä vaatii niitä hävitettäväski - siihenhän tämä koko prosessi on tähdännyt kuten aikaisemmin totesimme.

        On sitten aivan toinen juttu meneekö vaatimus läpi ....


      • meneekin
        Viinikauppias kirjoitti:

        On selvää että syyttäjä vaatii niitä hävitettäväski - siihenhän tämä koko prosessi on tähdännyt kuten aikaisemmin totesimme.

        On sitten aivan toinen juttu meneekö vaatimus läpi ....

        niin sittehän viinikauppa pitää tuomita korvaamaan asiakkaille pilallemenneet juomat


      • Viinikauppias
        meneekin kirjoitti:

        niin sittehän viinikauppa pitää tuomita korvaamaan asiakkaille pilallemenneet juomat

        Katsotaan nyt se oikeuden päätös ensin ....


      • myös siellä
        Viinikauppias kirjoitti:

        Myymme Saksassa joten tietysti hintamme ovat sen mukaiset ... eihän sivujemme kautta myydä plekästään suomalaisille.

        Saksassa pitää hinnat ilmoittaa verollisina.

        Ja jos markkinoitte ja myytte muuallekin kuin Saksassa myymälästänne tavarat noutaville, niin sitten tulee ilmoittaa kohdemaan verotuksen mukaiset hinnat.

        Mitä voi päätellä firmasta, jonka toiminta on kaiken aikaa yhtä seli-seliä? Miettikääpä sitä!


      • Viinikauppias
        myös siellä kirjoitti:

        Saksassa pitää hinnat ilmoittaa verollisina.

        Ja jos markkinoitte ja myytte muuallekin kuin Saksassa myymälästänne tavarat noutaville, niin sitten tulee ilmoittaa kohdemaan verotuksen mukaiset hinnat.

        Mitä voi päätellä firmasta, jonka toiminta on kaiken aikaa yhtä seli-seliä? Miettikääpä sitä!

        Mehän myymme vain Saksaan ja myös hintamme ovat saksalaisia.

        Kannattanee perehtyä riittävästi asioihin joihin ottaa noin varman kannan.

        Eli päätteleppä siitä ....


      • toimii siis
        Viinikauppias kirjoitti:

        Mehän myymme vain Saksaan ja myös hintamme ovat saksalaisia.

        Kannattanee perehtyä riittävästi asioihin joihin ottaa noin varman kannan.

        Eli päätteleppä siitä ....

        vaan saksassa?


      • Viinikauppias
        toimii siis kirjoitti:

        vaan saksassa?

        Ei vaan internetissä ...


      • tapahtuu
        Viinikauppias kirjoitti:

        Ei vaan internetissä ...

        myös suomeen


      • Viinikauppias
        tapahtuu kirjoitti:

        myös suomeen

        Ei vaan me myymme kaikki tuotteet toimituslausekkeella "vapaasti varastossa Saksassa".


      • että te
        Viinikauppias kirjoitti:

        Ei vaan me myymme kaikki tuotteet toimituslausekkeella "vapaasti varastossa Saksassa".

        koluatte käräjäsaleja kokoajan


      • Viinikauppias
        että te kirjoitti:

        koluatte käräjäsaleja kokoajan

        Mitenkäs se liittyy edellä käsiteltyyn asiaan ?

        Siis siihen, että myymme juomat vapaasti Saksan varastossa ?

        Menikö meiltä nyt jotain ohi ?


      • .....meiltä muiltakin
        että te kirjoitti:

        koluatte käräjäsaleja kokoajan

        Minäkään en ole kuullut kenenkään käräjöivän viinikauppa.com -firmaa vastaan Saksassa.

        Viinikauppa.com johtaa 4-0.

        Ostajat: Miten on? Saisiko vastauksia tuonne toiseen viestiketjuun siitä, asetitteko itse vakuuden, selvitittekö tosiasiallisen verovelvollisen--yksinkertaisesti: aioitteko maksaa valmiste- ja juomapakkausveron Suomeen ylipäätään? Kiinnostiko verojen hoitaminen teitä ollenkaan?


      • voi olla
        Viinikauppias kirjoitti:

        Ei vaan me myymme kaikki tuotteet toimituslausekkeella "vapaasti varastossa Saksassa".

        niin huonoja lakimiehiä ettei ei saa teitä kiini eihä teidän sivut toimi muutakun suomeksi silti myytte saksassa ja saksankielestä ei tietoakaan.....................ei kai tommosesta firmasta kukaan oikeesti tilaa mitään


      • teitoakaan
        voi olla kirjoitti:

        niin huonoja lakimiehiä ettei ei saa teitä kiini eihä teidän sivut toimi muutakun suomeksi silti myytte saksassa ja saksankielestä ei tietoakaan.....................ei kai tommosesta firmasta kukaan oikeesti tilaa mitään

        egä sulakaan elo teitoakaan soomekeilestä ....


      • myisitte
        Viinikauppias kirjoitti:

        Mehän myymme vain Saksaan ja myös hintamme ovat saksalaisia.

        Kannattanee perehtyä riittävästi asioihin joihin ottaa noin varman kannan.

        Eli päätteleppä siitä ....

        vain Saksaan, ei näitäkään keskusteluja tarvitsisi käydä!

        Voisitte jo lopettaa valehtelemisen ja huijaamisen!


      • Viinikauppias
        myisitte kirjoitti:

        vain Saksaan, ei näitäkään keskusteluja tarvitsisi käydä!

        Voisitte jo lopettaa valehtelemisen ja huijaamisen!

        Ymmärsit ilmeisesti väärin mitä tarkoitimme.

        Me emme koskaan toimita tavaroita esim. Suomeen vaan asiakkaan täytyy itse järjestää kuljetus tilaukselleen.

        Me siis myymme tavaran noudettavaksi Saksasta.

        Miksi noin voimakas reaktio ?

        Varsinkin nimettömänän on helppo huudella nurkan takaa ...


      • saivartelua
        Viinikauppias kirjoitti:

        Ymmärsit ilmeisesti väärin mitä tarkoitimme.

        Me emme koskaan toimita tavaroita esim. Suomeen vaan asiakkaan täytyy itse järjestää kuljetus tilaukselleen.

        Me siis myymme tavaran noudettavaksi Saksasta.

        Miksi noin voimakas reaktio ?

        Varsinkin nimettömänän on helppo huudella nurkan takaa ...

        väittää myyvänsä Saksaan, jos markkinointi kohdistuu Suomeen!

        Varsinaisia ketkuja te olette! Ennen aikaan tuollaiset venkoilijat vedettiin kölin alitse!


      • hämmästynyt hölmöläisist
        saivartelua kirjoitti:

        väittää myyvänsä Saksaan, jos markkinointi kohdistuu Suomeen!

        Varsinaisia ketkuja te olette! Ennen aikaan tuollaiset venkoilijat vedettiin kölin alitse!

        No olipa sulla fiksu kommentti.

        Et näemmä ymmärrä mitään koko asiasta joten hyppää itse sinne kölin alle.

        Älä sorki asioita joista et mitään ymmärrä.


      • sinä viisas
        hämmästynyt hölmöläisist kirjoitti:

        No olipa sulla fiksu kommentti.

        Et näemmä ymmärrä mitään koko asiasta joten hyppää itse sinne kölin alle.

        Älä sorki asioita joista et mitään ymmärrä.

        mikä meni pieleen!

        Eikö se, joka markkinoi Suomeen, myös myy Suomeen? Jos ei Suomeen myydä, niin miksi tänne pitäisi markkinointiakaan suunnata?


      • Lakimiestäkö leikit ...
        sinä viisas kirjoitti:

        mikä meni pieleen!

        Eikö se, joka markkinoi Suomeen, myös myy Suomeen? Jos ei Suomeen myydä, niin miksi tänne pitäisi markkinointiakaan suunnata?

        Et sitten vissiin ymmärrä asiaa ollenkaan.

        Suomessa alkoholilain nykyisen tulkinnan mukaan on laitonta jos myyjä myisi Suomeen yhtään mitään.

        Ainoa tapa toimia rikkomatta alkoholilakia on toimia juuri niin kuin Viinikauppa toimii ... myy tavaran varastostaan Saksassa ja asiakas tilaa tavaroilleen kuljetuksen.

        Suomen lain mukaan siis se, että myyjä toimittaisi tavaran tänne Suomeen on laitonta.


      • olen tyhmä
        Lakimiestäkö leikit ... kirjoitti:

        Et sitten vissiin ymmärrä asiaa ollenkaan.

        Suomessa alkoholilain nykyisen tulkinnan mukaan on laitonta jos myyjä myisi Suomeen yhtään mitään.

        Ainoa tapa toimia rikkomatta alkoholilakia on toimia juuri niin kuin Viinikauppa toimii ... myy tavaran varastostaan Saksassa ja asiakas tilaa tavaroilleen kuljetuksen.

        Suomen lain mukaan siis se, että myyjä toimittaisi tavaran tänne Suomeen on laitonta.

        en oikeesti ymmärrä viinikauppa mainostaa suomessa suomeks mutta myy huidsin nevadaan EI VOI OLLA NÄIN.


      • ja pitääkin olla ...
        olen tyhmä kirjoitti:

        en oikeesti ymmärrä viinikauppa mainostaa suomessa suomeks mutta myy huidsin nevadaan EI VOI OLLA NÄIN.

        Jos yhtään olet tutustunut viranomaisten ohjeisiin niin näin sen pitääkin olla ...

        Et sinä tyhmä olet ... ulalla muuten vain ....


      • käytännössä?
        olen tyhmä kirjoitti:

        en oikeesti ymmärrä viinikauppa mainostaa suomessa suomeks mutta myy huidsin nevadaan EI VOI OLLA NÄIN.

        Juttu varmaankin olisi ihan kunnossa, jos ehta saksalainen nettikauppa myisi tavaraa myös noudettavaksi ja asiakas järjestäisi itse noudon nettikaupan noutopisteestä. Lukemattomissa saksalaisissa muiden alojen nettikaupoissa tämäkin on mahdollista.

        Viinikaupan tapauksessa yhteys Saksaan vaikuttaa aika teennäiseltä: firmalla ei ole saksalaisia yhteystietoja, ei saksankielisiä verkkosivuja ja noutopisteen osoitteenkin saa vasta, kun on tilannut jotain. Sivuilta myös puuttuvat kattavat yritystiedot, jotka löytyvät saksalaissa verkkokaupoissa "Impressum"-linkin alta. Ainoat viinikaupan yhteystiedot osoittavat Viroon. Liikkeen hintatasokin on sellainen, että kukaan saksalainen tuskin sieltä ostaisi mitään (lähikauppakin on edullisempi).

        Jos Viinikauppa väittää myyvänsä alkoholia Saksassa, niin toiminnassa pitäisi varmaankin noudattaa saksalaisia sääntöjä, mm. verkkokaupan osalta. En pitäisi kovin hämmästyttävänä, vaikka oikeus pitäisi toimintaa kokonaisuutena tarkasteltuna alkoholijuomien kauppaamisena Suomeen.


      • saivartelu
        Lakimiestäkö leikit ... kirjoitti:

        Et sitten vissiin ymmärrä asiaa ollenkaan.

        Suomessa alkoholilain nykyisen tulkinnan mukaan on laitonta jos myyjä myisi Suomeen yhtään mitään.

        Ainoa tapa toimia rikkomatta alkoholilakia on toimia juuri niin kuin Viinikauppa toimii ... myy tavaran varastostaan Saksassa ja asiakas tilaa tavaroilleen kuljetuksen.

        Suomen lain mukaan siis se, että myyjä toimittaisi tavaran tänne Suomeen on laitonta.

        ei muuta totuutta miksikään.

        Onneksi EU:lta näyttää olevan tulossa direktiivi, jolla veronkiertoyritysten toiminta estetään. Ko. yritykset saavat sitten etsiä hyväksyttävämpiä - ja rehellisempiä - toimintatapoja tai pistää pillit pussiin.


      • Ootko ihan ...
        saivartelu kirjoitti:

        ei muuta totuutta miksikään.

        Onneksi EU:lta näyttää olevan tulossa direktiivi, jolla veronkiertoyritysten toiminta estetään. Ko. yritykset saavat sitten etsiä hyväksyttävämpiä - ja rehellisempiä - toimintatapoja tai pistää pillit pussiin.

        Mitä tarkoittaa hyväksyttävämpi tai rehellisempi ?

        Sinäkö sen määrittelet ?

        Ruotsi yritti ihan samaa mitä nyt Suomi - ja sai kaksi kertaa 6-0 turpaansa EU-tuomiistuimessa.

        Tarkoittanee sitä siis, että Ruotsin valitoi toimi epärehellisesti ja ei-hyväksyttävästi vai ?

        Suomi yrittää nyt kieltää EU-direktiivin lailliseksi, rehelliseksi ja hyväksyttäväksi määräämän kaukomyynnin.

        Tarkoittanee siis sitä, sinun mukaasi Suomi toimii epärehellisesti ja ei-hyväksyttävästi ?

        Vai tarkoitatko ihan vakavissasi, että Suomi saisi jonkun erivapauden ja Suomi ei saisi turpiinsa EU.lta aivan kuten kävi Ruotsillekin ?

        Kannattaisiko perehtyä ensin asiaan ennen kuin alkaa täällä puhumaan läpi päähänsä ?


      • linkittelijä
        Ootko ihan ... kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa hyväksyttävämpi tai rehellisempi ?

        Sinäkö sen määrittelet ?

        Ruotsi yritti ihan samaa mitä nyt Suomi - ja sai kaksi kertaa 6-0 turpaansa EU-tuomiistuimessa.

        Tarkoittanee sitä siis, että Ruotsin valitoi toimi epärehellisesti ja ei-hyväksyttävästi vai ?

        Suomi yrittää nyt kieltää EU-direktiivin lailliseksi, rehelliseksi ja hyväksyttäväksi määräämän kaukomyynnin.

        Tarkoittanee siis sitä, sinun mukaasi Suomi toimii epärehellisesti ja ei-hyväksyttävästi ?

        Vai tarkoitatko ihan vakavissasi, että Suomi saisi jonkun erivapauden ja Suomi ei saisi turpiinsa EU.lta aivan kuten kävi Ruotsillekin ?

        Kannattaisiko perehtyä ensin asiaan ennen kuin alkaa täällä puhumaan läpi päähänsä ?

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8272399


      • itse kauppias

      • vaimeaa
        itse kauppias kirjoitti:

        kun ei nimimerkillään ole kommentoinu uutta direktiiviä????

        kuolinkellojen kumahtelua...


      • tullut kilpailija
        vaimeaa kirjoitti:

        kuolinkellojen kumahtelua...

        alkotaxi ainakaan vielä tainnut tulliin jäädä toisin kun näiden veijareiden. toimitusaikakin niillä kuuluu olevan nopeampi


      • lkasdlajdalsdjalsdjaldja
        tullut kilpailija kirjoitti:

        alkotaxi ainakaan vielä tainnut tulliin jäädä toisin kun näiden veijareiden. toimitusaikakin niillä kuuluu olevan nopeampi

        Mutta eikö silloin kannattaisi tilata se alkotaksi hakemaan ne viinikauppa.com:in tuotteet, eikö se ole kuljetusliike?


      • olleet jo
        Oletteko huomanneet tämä kirjoitti:

        Oletteko muuten huomanneet, että STTV Rainer Pätsi on siirretty muihin hommiin?

        Taisi äijän kohellukset käydä jo omienkin pomojen hermoille.

        tuomiolla?


      • jos kerran on
        Oletteko huomanneet tämä kirjoitti:

        Oletteko muuten huomanneet, että STTV Rainer Pätsi on siirretty muihin hommiin?

        Taisi äijän kohellukset käydä jo omienkin pomojen hermoille.

        siirretty muihin hommiin, niin miksi kysyt missä luuraa?


      • on oikein siirretty ?
        jos kerran on kirjoitti:

        siirretty muihin hommiin, niin miksi kysyt missä luuraa?

        Mihinkäs se Viinikauppa on sitten siirretty ?

        Vai tarkoitatko Pätsiä joka viskattiin alkoholipuolelta tutkimaan kemikaaleja koska äijä meni sekaisin viinasta ...


      • luuraa,
        on oikein siirretty ? kirjoitti:

        Mihinkäs se Viinikauppa on sitten siirretty ?

        Vai tarkoitatko Pätsiä joka viskattiin alkoholipuolelta tutkimaan kemikaaleja koska äijä meni sekaisin viinasta ...

        kauppias mistä välillä huutelee nimettömänä. Sinne jäi juomat tullimiesten iloks taas...


      • on Tulli pysäyttänyt .
        luuraa, kirjoitti:

        kauppias mistä välillä huutelee nimettömänä. Sinne jäi juomat tullimiesten iloks taas...

        Onko siis Tulli pysäyttänyt Vinikaupan asiakkaiden tilauksia vai puhutko nyt Alkotaxista ?


      • koska joku
        on Tulli pysäyttänyt . kirjoitti:

        Onko siis Tulli pysäyttänyt Vinikaupan asiakkaiden tilauksia vai puhutko nyt Alkotaxista ?

        huutaa heti että ei meidän tilaukset jää tulliin vaan ne on sen vuokraautofirman juomat mitkä jää. totuus taitaa silti olla ihan jotain muuta...........vai mitä sanoo kauppias


      • viinikaupan tilaukset
        koska joku kirjoitti:

        huutaa heti että ei meidän tilaukset jää tulliin vaan ne on sen vuokraautofirman juomat mitkä jää. totuus taitaa silti olla ihan jotain muuta...........vai mitä sanoo kauppias

        ainakin itseltä jäänyt tullin pikkujoulubileisiin


      • että milloin näin on ...
        viinikaupan tilaukset kirjoitti:

        ainakin itseltä jäänyt tullin pikkujoulubileisiin

        Ihan vain uteliaisuudesta kysyn että milloinkahan ne on viimeksi tulliin jääneet ?


    • Viinikauppias

      Voimme iloksemme ilmoittaa, että oikeudenkäynnit alkavat vihdoin.

      Valmisteleva istunto on määrätty pidettäväksi 16.10.2009.

      Tässä istunnossahan sovitaan varsinaiset oikeudenkäyntipäivät, todistajien haastaminen jne.

      Todennäköisesti varsinainen istunto alkaa marraskuussa - ainakin aiomme pyytää tätä.

      Nyt se on vihdoin käsillä - saadaan vihdoinkin päätös myöskin niistä viinoista jotka ovat mädäntyneet Tulin varastossa.

    • Viinikauppias

      Tänään alkaneessa Viinikaupan ja
      STTV:n välisessä oikeudenkäynnissä
      tapahtui yllättävä käänne koska
      valtionsyyttäjä ilmoitti heti aluksi,
      ettei Viinikaupan asiakkaiden
      alkolijuomia jotka ovat Tullissa ei
      vaadita enää valtiolle.
      Juomat pysyvät vielä jonkin aikaa
      todisteina mutta ne tullaan
      vapauttamaan todennäköisesti
      lähiviikkoina kun niitä ei tarvita enää
      todisteina.
      Vihdoinkin alkaa oikeus voittamaan
      ja suomalaiset saavat itselleen selvät
      pelisäännöt nettikauppaan.

    • Viinikauppias

      Helsingin käräjäoikeus antaa päätöksen Viinikaupan asiassa 5.3.2010 kello 13.00. Eli käräoikeus ei tule kysymään EU-tuomioistuimen ennakkoratkaisua asiaan vaan 3 tuomarin "kolleegio" tekee asiassa päätöksen.

      • annettukojo?

        Eipä tainnut olla mitään kysyttävääkään.


    • Salmisaaren Sanna

      Tänään saadaan kuulla mitä mieltä oikeus oli viinikaupan toiminnasta. Tästä huolimatta uskon, että alkoholin nettitilaamisen kiemurat eivät kokonaisuudessaa aukea tämänkään jälkeen. Toisin on naapurissa, heillä homma toimii ja pelisäännöt ovat selvät - tosin kalliiksi käyn Ruotsin mallin mukainen toiminta.
      Kaksoisverotus on EU:n hengen vastainen asia joka pitää saada ratkaistua, toinen on Alkon monopoliaseman jota ei voi perustella yhtään millään.

      Alkoholin vähittäismyynti luvanvaraiseksi ja verot vain kotimaahan - tästä olisi hyvä lähteä. Onhan alkoholin vähittäismyynti toki nytkin luvanvaraista, mutta siinä ei keskioluen lisäksi ei juuri poikkeuksia ole. Suuret kauppaketjut varmasti haluaisivat avata "viina ja viiniosastot" nykyisiin marketteihin.

    • alkon monopolista

      Laillinen tapa ja toimii OK ?

    • Viiniveikkonen

      Viinikauppa.com on ainakin jätetty Tullin puolelta rauhaan koska tuntuu että tilaukset liikkuvat ihan ok - ainakin minulle.

      Onko muilla mitä kokemuksia ?

      Kuljetukseen käytin vincargo.com palveluita.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä tehdä juhannuksena?

      Mitä 37v sinkkumies voi tehdä juhannuksena? On varmaan jo liian vanha festareille pitäisikö tyytyä vaan paikalliseen?
      Juhannus
      89
      4458
    2. Miehiltä puuttuu solidaarisuus toisia miehiä kohtaan

      Kun me too-naiset hyökkäävät raukkamaiset Wille Rydmanin kimppuun vain ani harva mies asettuu Rydmanin tueksi. Sama on nähty aikaisemminkin me too- ta
      Maailman menoa
      219
      3629
    3. Iiris Suomelan kuva

      Senaattori Jarno Vähäkainu otti sensuellin kuvan Iiris Suomelasta eduskunnan kuppilassa. Kuvassa Iiriksen reisi näkyy melkein pimppiin asti. Kuvasta n
      Kajaani
      109
      2803
    4. Suomen huutokauppakeisari tulee taas! Vieraina Auri Kananen, Sointu Borg, Pate Mustajärven tytär...

      Aki ja Heli Palsanmäki ovat nousseet koko Suomen kansan tuntemiksi julkkiksiksi Suomen huutokauppakeisari -ohjelman myötä. Nyt tätä koko kansan viihd
      Kotimaiset julkkisjuorut
      46
      2258
    5. Juhannus pilalla

      Kun en sua nää... 😥 tarkoitus oli että oisin huumorilla vihjaissut sulle että käskepäs mut käymään kahvilla jolla olisin viestinyt sulle että kyllä m
      Ikävä
      71
      1732
    6. Mikä/ mitkä lause(et)on se

      Joka jäänyt mieleesi kaivattusi suusta?
      Ikävä
      61
      1348
    7. Ässät feikki ero

      Stefanhan se siellä Sonjan ja Sofian juhannus kuvien taustalla. Kaksi tyhmää naista ja vielä tyhmempi mies. Oliko tämä ero vain epätoivoinen yritys sa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      1150
    8. Juhannus Oulussa 2022

      Onko Oulussa juhannuskokkoja huomenna kun huomenna on juhannusaatto jolloin kokkoja on ollut tapana polttaa ja julhia juhannusta?
      Oulu
      4
      1017
    9. Martinan tulevat kisat.

      Kyllä nyt odotukset korkealla.Niin paljon aikaa kun nainen laittaa urheiluun ja itsensä hoitoon niin kyllä pitäisi joku sijoitus tulla. Martina on sit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      818
    10. Vanhanen haluaa VKK:n varapuheenjohtajalle porttikiellon eduskuntaan

      Näin yritetään heikentää VKK:ta, joka uhkaa suuria puolueita, koska on ainoa puolue, joka ajaa kansan asiaa. https://yle.fi/uutiset/3-12507990
      Maailman menoa
      310
      749
    Aihe