Oppi ikuisesta kadotuksesta on yksinkertainen. Sitä ei tarvitse tehdä monimutkaiseksi. Jeesus sanoi:
Matteuksen evankeliumi:
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Iankaikkinen rangaistus on yhtä ikuinen kuin pelastuneiden autuas olotila Jumalan taivaassa. Jeesus puhui nimenomaan rangaistuksesta ja sen kestosta. Jos rangaistus päättyy, niin se ei ole iankaikkinen. Jos rangaistava lakkaa olemasta ja katoaa, niin rangaistus ei ole iankaikkinen. Jos kiellät iankaikkisen rangaistuksen, niin opetat Jumalan tahtoa vastaan. Ikuinen rangaistus on Jumalan säätämys ja määräys synnistä, joka on kauhea rikos Jumalaa kohtaan. Rangaistuksen vähättely on samalla myös synnin vähättelyä. Luojalla on oikeus päättää sitä, mikä oikein on. Jätä siis tuomio Jumalalle ja varo, ettet opeta hänen tahtoaan vastaan, niin että villitset ihmisiä synnin tekoon ja rohkaiset heitä siihen vähättelemällä tuomiota.
Sielulliset ihmiset tahtovat olla kovin mielellään armollisempia, rakkaudellisempia,
oikeudenmukaisempia, oikeamielisempiä ja totuudellisempia kuin Jumala. He tekevät opillaan
Jumalasta väärämielisen tuomarin ollakseen itse oikeassa häntä vastaan. Job 40:3 Tämä ei ole
mitään uutta luomakunnan historiassa. Ihminen on aina paennut Jumalaa ja hänen
langettamaansa oikeudenmukaista tuomiota, mutta lopulta kaikki ihmiset joutuvat
tuomittaviksi sen mukaan, mitä ovat ruumiissa ollessaan tehneet, joko hyvää tai pahaa. 2Kor
5:10, Ilm 22:12 Rangaistus on Jeesuksen ja Raamatun opetuksen mukaan yhtä iankaikkinen
kuin iankaikkinen elämä taivaassa Jumalan luona: se ei pääty koskaan. Ihminen on
kadotuksessa ollessaan myös tietoinen olotilastaan: hän ei lakkaa olemasta ja häviä
olemattomiin. Matt 25:46, 22:13, Luuk 16:19-31, Dan 12:1-2, Ilm 14:9-11, 20:9-15
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
Matteuksen evankeliumi:
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Iankaikkinen rangaistus on yhtä ikuinen kuin pelastuneiden autuas olotila Jumalan taivaassa. Jeesus puhui nimenomaan rangaistuksesta ja sen kestosta. Jos rangaistus päättyy, niin se ei ole iankaikkinen. Jos rangaistava lakkaa olemasta ja katoaa, niin rangaistus ei ole iankaikkinen. Jos kiellät iankaikkisen rangaistuksen, niin opetat Jumalan tahtoa vastaan. Ikuinen rangaistus on Jumalan säätämys ja määräys synnistä, joka on kauhea rikos Jumalaa kohtaan. Rangaistuksen vähättely on samalla myös synnin vähättelyä. Luojalla on oikeus päättää sitä, mikä oikein on. Jätä siis tuomio Jumalalle ja varo, ettet opeta hänen tahtoaan vastaan, niin että villitset ihmisiä synnin tekoon ja rohkaiset heitä siihen vähättelemällä tuomiota.
Sielulliset ihmiset tahtovat olla kovin mielellään armollisempia, rakkaudellisempia,
oikeudenmukaisempia, oikeamielisempiä ja totuudellisempia kuin Jumala. He tekevät opillaan
Jumalasta väärämielisen tuomarin ollakseen itse oikeassa häntä vastaan. Job 40:3 Tämä ei ole
mitään uutta luomakunnan historiassa. Ihminen on aina paennut Jumalaa ja hänen
langettamaansa oikeudenmukaista tuomiota, mutta lopulta kaikki ihmiset joutuvat
tuomittaviksi sen mukaan, mitä ovat ruumiissa ollessaan tehneet, joko hyvää tai pahaa. 2Kor
5:10, Ilm 22:12 Rangaistus on Jeesuksen ja Raamatun opetuksen mukaan yhtä iankaikkinen
kuin iankaikkinen elämä taivaassa Jumalan luona: se ei pääty koskaan. Ihminen on
kadotuksessa ollessaan myös tietoinen olotilastaan: hän ei lakkaa olemasta ja häviä
olemattomiin. Matt 25:46, 22:13, Luuk 16:19-31, Dan 12:1-2, Ilm 14:9-11, 20:9-15
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
Vastaukset 22
Vanhimmat
joten koko logiikkasi on pielessä. Se *on* yhtä iankaikkinen kuin ikuinen elämä, mutta se *ei* ole tietoista elämää helvetissä.
kun se kestää koko elämän. Eli niinkauan, kuin on tietoisessa tilassa. Ne jotka hylkäävät Jumalan armon joutuvat kärsimään TEKOJENSA MUKAAN ja heidät polttaa se tuli niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa.
Senjälkeen heillä ei enää ole minkäänlaista elämää, vaan heidän henkensä kuolee ja ruumiinsa tulee tomuksi jalkojemme alle, se on Toinen kuolema.
Raamattu myöskin kertoo sen, etteivät kuolleet tiedä mitään.
>>>Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Minä EN usko siihen, että kaiken elämän Ylläpitäjä ja Luoja - loisi elämää ja kiduttaisi sitä sitten ikuisesti. Minusta sellainen puhe on ymmärtämättömyyttä ja Jumalaa alentavaa harhaa.
Asia minulle juuri niin yksinkertainen kuin Raamattu sen ilmoittaa "Synnin palkka on kuolema".
Kun ihminen kuolee on Jumala luvannut HERÄTTÄÄ hänet kuolleista. Raamattu puhuu ensimmäisestä ja toisesta ylösnousemuksesta JOIDEN VÄLILLÄ ON 1000 VUOTTA.
Kuolleet HERÄTETÄÄN.
ESIKOISENA siis herätettiin Jumalan Poika Jeesus - Jumalan voideltu - Kristus - Kuningas joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa ja tekemään Jumalan tahdon.
Hänet Jumala HERTÄTTI kolmantena päivänä kuolleista - sanoo Raamattu (en minä - minä vain uskon mitä Raamattu sanoo).
Näin Raamattu sanoo siitä mitä kuolleille tapahtuu:
""" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,JOKAINEN VUOROLLAAN: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, KUN HÄN TULEE.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, KUNNES hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan KUOLEMA.
Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken".
(Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan).
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, ALISTUU SEN VALTAAN, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin JUMALA HALLITSEE täydellisesti kaikkea.
----
Huomaa siis: "Vihollisista viimeisenä kukistetaan KUOLEMA".
Raamattu kertoo myös tämän mielenkiintoisen asian (sille joka näkee):
"" Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat KANSOJEN TERVEHTYMISEKSI. Eikä mitään KIROUSTA OLE ENÄÄ OLEVA. Ja Jumalan ja Karitsan VALTAISTUIN on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.""
---
Niin että tuohon minä uskon - en usko siihen ikuisen piinan harhaan. Ehdottomasti en - enkä kehoittaisi ketään muutakaan uskomaan.
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2.)
Tuomitut kuolleet nousevat ylös "häpeään ja ikuiseen kauhistukseen". Tämä ei tue lainkaan näkemystä, että he lakkaavat olemasta. Kauhistus tarkoittaa tässä "inhotusta" ja "halveksunnan kohteeksi joutumista". Useat englanninkieliset käännökset kuuluvat näin: "And many of them that sleep in the dust of the earth shall awake, some to everlasting life, and some to shame and everlasting contempt." (King James Version, Young´s literal, Webster, Darby, American Standard Version,...) Ikuinen häpeä ja halveksunta eivät viittaa olemisen lakkaamiseen vaan sen jatkumiseen.
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:41-43.)
Itku ja hammasten kiristys on oleva "tulisessa pätsissä". Miten tämä voisi tukea näkemystä siitä, että nämä kadotetut lakkaavat olemasta eikä kuoleman jälkeen ole kärsimystä? Tässä ei puhuta mitään siitä, että ihmisillä olisi paha olo sen vuoksi, että huomaavat toisten päässeen taivaaseen ja paha olo loppuu siihen. Tässähän sanotaan se, että tulisessa pätsissä on itku ja hammasten kiristys. Tulinen pätsi tarkoittaa jotakin paikkaa ja/tai olotilaa samoin kuin taivas ja paratiisi. Se, etteivät ihmiset tiedä, missä tulinen järvi sijaitsee tai miten se ilmenee, ei tarkoita sitä, ettei sitä ole olemassa. Jos tämä olisi peruste kieltää kärsimyksen paikka kuoleman jälkeen, pitäisi saman logiikan mukaan kieltää ikuinen elämä paratiisissa, sillä sekään ei ole tällä hetkellä tätä luomakuntaa ja on ihmisten tavoittamattomissa.
"Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 22:13.)
Pimeydessä on itku ja hammasten kiristys. Edelleenkin tämä puhe viittaa sen jälkeisiin tapahtumiin, kun pelastuneet ovat päässeet omaan paikkaansa ja kadotetut karkotetaan sieltä pois. (vrt. 1Joh 2:28; Ilm 20:10; 2Tess 1:7-10.) Tuomittujen oleminen ei lakkaa tämänkään kohdan perusteella vaan he kärsivät kuoleman jälkeen. Nämä ovat Herran Jeesuksen sanat Matteuksen tallentamina. Ainoastaan se on mahdollista, että Raamattua on väärennetty näiltä osin, mutta ei se, etteivät nämä jakeet tarkoita kuoleman jälkeistä kärsimystä.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46.)
Olemisen lakkaaminen on jokaisen jumalattoman toivo, jos he eivät toivo taivaaseen pääsemistä. Se ei ole mikään "rangaistus" vaan unelmien täyttymys: tehdä paljon pahaa eläessään ja olla jumalaton sekä välttyä kokonaan vastuusta Jumalan edessä. Jotta rangaistus voisi olla ikuinen, pitää olla joku, jota rangaistaan. Olemattomia ei voida rangaista. Ruumiin kuolema ei ole rangaistuksena suhteutettu millään tavalla tehtyihin tekoihin: se on kaikille sama. Jeesus sanoi, että toiset saavat kovemman rangaistuksen kuin toiset ja tuomio tulee tekojen mukaan. (Matt 23:14,33; Ilm 20:10-15; 22:12.)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml
San kertoo: Kuolema = kuolema (ei iankaikkinen elämä) ja tuhoutuminen on tuhoútumista (ei iankaikkinen piina):
----
Matt. 19:16
Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä SAISIN iankaikkisen elämän?"
Matt. 19:29
Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja PERIVÄ iankaikkisen elämän.
Matt. 25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen IANKAIKKISEEN tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen ELÄMÄÄN."
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se EI SAA IKINÄ anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Mark. 10:17
Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että MINÄ IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERISIN?"
Mark. 10:30
ja joka ei saisi satakertaisesti: nyt tässä ajassa taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen keskellä, ja TULEVASSA MAAILMASSA IANKAIKKISTA ELÄMÄÄÅ.
Luuk. 10:25
Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, ´MITÄ MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että minä iankaikkisen elämän PERISIN?"
Joh. 3:15
että jokaisella, JOKA HÄNEEN USKOO, olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
1. Tim. 6:16
JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ennen ikuisia aikoja-
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA nostanut hänet, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, joka hänessä pysyisi.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT MEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN Pojassansa.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYKSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
Olisit kopioinnut koko raamatun.
Väärä rauha väistyköön - - tuudittautuminen siihen,
ettei rangaistuksen paikkaa ole, vänkääjille ja
muille jumalattomille, jotka eivät rakasta
Totuutta!
Herra armahda meitä!
ikuinen piina helvetin tulimeressä on totta?
sanohan minulle, joka en tiedä, että MIKSI? kaikkivaltias LUOJA loi elämää ikuiseen piinaan?
halusiko hän mielestäsi piinata luomaansa elämää vai epäonnistuiko hän luomistyössään .. ja syyttää siitä luomustaan ja rankaisee häntä ikuisella piinalla, vai mikä on?
Itse todistaa opetuksellaan sen seikan
Raamatullinen uskova. Miksi vänkäät muuta? Miksi et lukenut, mitä hän kirjoitti uskostaan. Aivan samaa älytöntä vänkäystä on oma touhunne ja vielä suurta Jumalan pilkkaa, tehdä Jumalasta iankaikkinen piinaaja, joka ei ole edes mahdollista, koska Jumala on RAKKAUS ja hänessä on oikeudenmukaisuus, joka antaa kullekkin tekojensa mukaan.
Rangaistus siis on olemassa niille, jotka jäävät tietoisesti armon ulkopuolelle ylpeydessään ja omahyväisyydessään. Heidät polttaa se tuli, niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa. Siis niinkaun kun heidän sallitaan olla tietoisessa tilassa, eli elää. Sehän on se iankaikkisuus heidän kohdallaan, kun se kestää elämän loppuun saakka.
Paljon pahaa on saatu oikein väärillä tulkinnoilla ja uskomuksilla, jotka perustuvat peloitteluun ja ovat saatanasta. Etkö voi uskoa todeksi Jeesuksen sanaa? Jeesus sanoi, että mitään muuta tietä ei elämään ole , kuin Jeesus Kristus. Vain Hänessä ja Hänen kauttaan on mahdollista saavuttaa iankaikkinen elämä. Iankaikkinen elämä Jeesuksessa EI ole helvettin piinaa, vaan autuutta ja iloa.
Eikö Jumala jo päättänyt niiden kuolleiden ihmisten kohtaloa heti heidän kuoltuaan: nämä otetaan taivaaseen ja nuo tuomitaan helvettiin tai jonkinlaiseen tuonelaan vaivan tilaan? Ei kai Jumala päivitä jo kerran antamiaan tuomioita vielä "ruumiin ylösnousemuksen" päivänä viimeisellä tuomiolla ja muuta kertaalleen tuomitsemiensa ihmisten loppusijoituspaikkaa? Mitä ihmeen uutta tuomitsemista vielä tarvitaan sillä "viimeisellä tuomiolla"? Tulevatko ne sielut viimeisenä päivänä taivaasta ja sieltä helvetistä tai tuonelan vaivasta takaisin maan päälle yhtymään niihin ylösnousemusruumiisiinsa - ja kuulemaan taas se sama tuomio mennäkseen sitten taas taivaaseen tai helvettiin? Jos kuolleiden "sielujen " ikuisuuskohtalo on jo kerran ratkaistu.
Etkö usko Raamattuun? Synnin palkka on kuolema.
Synnytään, kuollaan, herätetään ja taas kuollaan.
Muuttuvatko jotkut syntiset siinä ylösnousemuksessa synnittömiksi?
Ei jäänyt minulta huomaamatta, että hänen uskonsa
pääkohta on: Jeesus oli kaikkien aikojen suurin
lainopettaja.
Niin alex-kasi tyrmää omalta kohdaltaan armon
ja totuuden Herran.
Toki Jeesus opettaa nöyryyttä myös lain edessä.
Matt. 8:4
Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään. Mene vain näyttämään itsesi papille ja anna Mooseksen määräämä uhrilahja, todisteeksi parantumisesta."
[Matt. 9:30 | 3. Moos. 14:1-32; Luuk. 17:14]
Matt 23:2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
kun tuollaista potaskaa kirjoitat.
Joko olet vääristelijä tai sitten et oikein ymmärrä mistä kirjoitin.
Olen aina sanonut että ihminen pelastuu vain armosta, eikä se ole ristiriidassa sen kanssa että Jeesus piti lain viimeistä piirtoa myöten. Päin vastoin - jos Jumalan Poika olisi tehnyt syntiä - ei hän olisi ketään voinut pelastaa..
Vai etkö todella usko, että hän oli synnitön (siis piti Jumalan lain piirrolleen)..
Kuka olisi paremmin tiennyt Jumalan lain sisällön kuin Jeesus joka sen mukaan eli? Kuka olisi parempi lain opettaja kuin Jeesus joka itse täytti lain. Kukaan ihminen ei ole Jumalan lakia pitänyt kuin Jeesus..
On aika surullista mielewstäni jos yrität valheella saada minun kirjoitukseni muuksi kuin ne ovat... todella surullista.
vai olenko siinä väärässä, että olet AVK?
Luin tuon pdf:än... uskottavuus siinä meni heti alussa. Mitään kirjoitusta ei ole hyvä aloittaa ja pohjustaa demonisoimalla kaikki ne, jotka ovat eri mieltä. Mikä kuvaa täsmälleen sitä, miten tuo kirjoitus alkoi. Kertoo myös jotain kirjoittajan asenteesta (tai asennevammasta... ei mitään merkkiä Jumalan palvelijoille kuulemma ominaisesta nöyryydestä tai rakkaudesta) ja luonteesta.
Varsinaista asiaosaa kuvasi se, että valittiin mielivaltaisesti ja perusteetta juuri ne sanojen merkitykset ja tekstin tulkinnat, jotka sopivat omaan agendaan. Ainoa asia, minkä tuo kirjoitus osoittaa, on se, että teksti on aina mahdollista kehäpäätelmiin tukeutuen tulkita/vääristää miten haluaa. Se, että teksti *voidaan* tulkita/uudelleentulkita jollain tietyllä tavalla, ei todista sitä, että tuo tulkinta on se ainoa oikea.
Ensiksi siis oletetaan tekstin puhuvan äärettömän kauan kestävästä kidutuksesta ja sen perusteella annetaan käytetyille sanoille tuohon tulkintaan sopiva merkitys ja sitten luetaan teksti uudestaan muka ilman minkäänlaista ennakkoasennetta ja otetaan sanojen merkityksenä se, mikä aiemmin määrättiin niiden merkitykseksi. Eikö tämä juuri ole kehäpäätelmä ja itsepetosta?
Parhaiten tuon tulkinnan ongelmista todistaa se, että laajempi yhteys on jätetty joka käänteessä huomiotta. Asiayhteys tarkoittaa montaa eri asiaa ja niistä kaikki on jätetty huomiotta.
Jos väittää, että Jeesus tarkoitti jonkun kohdan juuri tietyllä tavalla ymmärrettäväksi, niin se edellyttää sitä, että tuo väite todistetaan jollakin. Ei se riitä todisteeksi, että yksinkertaisesti vain perusteetta ollaan tuota mieltä, "koska muutkin ovat".
Tiedoksi vain... oppi hävitystuomiosta on yksinkertaisempi ja sitä erityisesti isommassa mittakaavassa. Raamatullinen oppi on kuin palapeli... korvaat yhdenkin palasen siitä ihmisten tekemällä (ei alkuperäisellä) palasella, niin koko kuva vääristyy. Oppi kadotuksesta ei todellakaan liity pelkästään Jumalan oikeudenmukaisuuteen. Oppi ikuisesta kidutuksesta on mahdoton sekasotku, niinkuin selviää kenelle tahansa, joka jaksaa asiaan vähän syvällisemmin perehtyä. Kokeileppas itse nyt vähän pohtia, että mitä siitä seuraa muiden oppien kohdalla, jos tosiaan Jumala kiduttaisi pahantekijöitä ikuisesti helvetissä. Mitkä ovat ne välttämättömät loogiset tuosta ajattelutavasta? Mitä siitä välttämättä seuraa?
ottanut nikiksesi "anti-kristitty" - sinähän olet enemmän kristitty kuin useimmat täällä.
Protestointia se vain on. :)
Syy tähän nikkiin on lähinnä se, että vastustan kaikkea "perinteistä" kirkkokristillisyyttä, joka tukeutuu kirkkotraditioon, kirkkoisiin, kirkkoraamattuun, tunnustuskirjoihin, jne... tai niiden vastineisiin... siis kaikkeen muuhun paitsi itse raamattuun.
Toisaalta sanaan kristitty kun kuitenkin liittyy ennakkokäsitys siitä, millainen on tyypillinen kristitty, ja juuri sellaiseksi leimautumista tahdon välttää. Ei sillä, että pitäisi kristittyjä mitenkään itseäni huonompina ihmisinä (pikemminkin päinvastoin)... haluan vain nimimerkilläni tehdä kertakaikkiaan selväksi esimerkiksi ei uskoville sen, että on turha olettaa tietävänsä mitä minä ajattelen tai mihin minä uskon vain sen perusteella, että tunnustan olevani (tai ainakin haluavani olla) Kristuksen seuraaja.
Olet varmaan itsekin törmännyt siihen tilanteeseen, että heti kun tunnustat kuuluvasi johonkin ryhmään, niin joku tietämätön kriitikko sen perusteella tekee sinusta joukon olettamuksia ja niiden perusteella alkaa heittämään joitakin oletettujen uskomustesi vastaisia vakioargumentteja ja piikkejä, jotka tietenkään eivät edes voi toimia sinun kantaasi vastaan, koska et edes usko niihin asioihin, joita vastaan nuo väitteet hyökkäävät.
Siis esimerkiksi adventisti sanoo ateistille olevansa kristitty, ateisti olettaa kaikenlaista ja sitten alkaa syyttämään adventistia siitä, että hän muka pelottelee ihmisiä ikuisella kärsimyksellä helvetissä... juuri tällaista tahdon välttää. En jaksa enää jälkeenpäin korjailla virheellisiä ensikuvitelmia. :)
Sano samaa alex kasille, joka demonisoi toisella kantilla. Mutta ethän ole oikeudenmukainen, tasapuolinen ja puolueton, vaan "yhden" perään.
Kas siinä jännäämisen aihetta
Sirkka on jonkin aikaa ollut
kirkkailla vesillä ...mutta
alex osaa hurmata sanoillaan
Se joku antti kylliäinen, joka sanoo ettei ole
helvettiä vaan kaikki pääsee taivaaseen.
Ei voitu potkia virasta mutta adventisteille
lainattiin, kun sellainen heille hyvin sopii.