Euroopan oma puolustus

Mitä Nato sitten tekee Afganistanissa turvaamassa Usan ja CIA:n huumetuotantoa.

mun nauraa kirjoitti:

Mitä Nato sitten tekee Afganistanissa turvaamassa Usan ja CIA:n huumetuotantoa.

ei ole vielä valjennut Amerikan strategia.

Eihän sille mitään juuri nyt voi kun eurooppalainen Nato-porukka on pelkkää
USA:n juoksupoikaa, vailla mitään omaa ajattelua.

mun nauraa kirjoitti:

Mitä Nato sitten tekee Afganistanissa turvaamassa Usan ja CIA:n huumetuotantoa.

terroristeja vastaan Afganistanin kansan ja demokraattisen tulevaisuuden puolesta.

ISAF-operaatio Afganistanissa

ISAF (International Security Assistance Force) on vuonna 2002 perustettu kriisinhallintaoperaatio Afganistanissa (YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmat 1386, 1413 ja 1444). Se siirtyi Naton johtoon elokuussa 2003. Operaatioon osallistuu 26 Nato-maata ja 14 Naton ulkopuolista maata. ISAF-operaatio kattaa koko Afganistanin alueen ja sen tämän hetkinen vahvuus on noin 50 000 sotilasta.

'Iivan kirjoitti:

terroristeja vastaan Afganistanin kansan ja demokraattisen tulevaisuuden puolesta.

ISAF-operaatio Afganistanissa

ISAF (International Security Assistance Force) on vuonna 2002 perustettu kriisinhallintaoperaatio Afganistanissa (YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmat 1386, 1413 ja 1444). Se siirtyi Naton johtoon elokuussa 2003. Operaatioon osallistuu 26 Nato-maata ja 14 Naton ulkopuolista maata. ISAF-operaatio kattaa koko Afganistanin alueen ja sen tämän hetkinen vahvuus on noin 50 000 sotilasta.

Mitä terroristejä? Hyökkäystä on toki perusteltu terrorijahdilla vedoten 11.9 tapahtumiin. Jostain syystä on kuitenkin vaiettu siitä tosiasiasta, ettei hyökkäykseen osallistuneista miehistä yksikään ollut Afgaani: Kaikki olivat arabeja ja heistä 15 saudeja.

Afganistanin sota onkin ensimmäinen kerta kun sotatoimet on aloitettu yhden rikollisen kiinnisaamiseksi! Eikä siinäkään ole onnistuttu!

terroristejä? kirjoitti:

Mitä terroristejä? Hyökkäystä on toki perusteltu terrorijahdilla vedoten 11.9 tapahtumiin. Jostain syystä on kuitenkin vaiettu siitä tosiasiasta, ettei hyökkäykseen osallistuneista miehistä yksikään ollut Afgaani: Kaikki olivat arabeja ja heistä 15 saudeja.

Afganistanin sota onkin ensimmäinen kerta kun sotatoimet on aloitettu yhden rikollisen kiinnisaamiseksi! Eikä siinäkään ole onnistuttu!

että Afganistanissa sijaitsi Talebanien tukema AL Gaidan koulutuskeskus, jossa myös WRC:n terroristit olivat saaneet koulutuksensa. En keksi yhtään syytä miksi Taleban olisi saanut jatkaa hirmutöitään.

VALTIONEUVOSTON SELONTEKO EDUSKUNNALLE osa:

29.10.2007
Afganistanin poliittinen tilanne ja turvallisuus

Talibanit vakiinnuttivat valtansa Afganistanissa vuodesta 1994 alkaen. Luisuminen talibanien alaisuuteen johti Afganistanin laajamittaisen kansainvälisen terroriverkoston koulutus- ja tukialueeksi.

Afganistanissa kansainvälinen yhteisö käy terrorisminvastaista taistelua YK:n mandaatilla ja osallistuu samalla yhteiskunnan rakentamiseen, vakauttamiseen sekä demokraattisten instituutioiden kehittämiseen. Afganistanin taloudellista ja poliittista kehitystä jarruttaa laajalle levinnyt korruptio, huumetalous ja edelleen jatkuva viranomaisiin ja kansainvälisen yhteisön edustajiin kohdistuva aseellinen toiminta. Ihmisoikeustilanne vaihtelee maan eri osissa, ja vaikka naisten ja tyttöjen oikeuksien toteutuminen on taliban-hallinnon kaatumisen jälkeen parantunut, on tällä sektorilla vielä merkittäviä ongelmia.

Taliban-hallinnon kukistumisesta lähtien Afganistanin presidenttinä toiminut ja tehtävään vuonna 2004 demokraattisilla vaaleilla valittu Abdul Hamid Karzai on lukuisista poliittisista vastustajistaan huolimatta säilyttänyt suhteellisen hyvän aseman laajahkoa ja etniset rajat ylittävää luottamusta nauttivana valtionpäämiehenä. Valtaosa talibanin sydänalueidenkin (Etelä-Afganistanin pashtu-enemmistöiset maakunnat) väestöstä ei ole ollut valmis vaihtamaan nykyjärjestelmää talibaniin. Poliittiset haasteet säilyvät kuitenkin huomattavina. Taliban rahoittaa vastarintaansa etelän maakunnissa räjähdysmäisesti kasvaneen huumetuotannon avulla, mutta vastaavasti pohjoisessa huumetuotanto on saatu paremmin kuriin.

Taliban-liikkeen vastarinnan arvioidaan jatkossakin keskittyvän liikkeen syntysijoille maan etelä- ja itäosiin. Toiminnan luonne saanee entistä enemmän terrorismin piirteitä ja Irakin vastarintaryhmien tehokkaiksi havaittuja toimintamalleja tullaan todennäköisesti käyttämään enenevissä määrin myös Afganistanissa. Kansainvälisen näkyvyyden saamiseksi ja Afganistanin hallinnon horjuttamiseksi talibanit pyrkivät tehostamaan iskujaan erityisesti Kabulissa. Taliban-liike kiihdyttänee toimintaansa myös Länsi-Afganistanissa pyrkiessään hajottamaan Afganistanin asevoimien ja ISAF – joukkojen voimia. Pohjoiset alueet säilynevät maan rauhallisimpina.

Lähitulevaisuuden suurin uhka Afganistanin vakaudelle on aseellisen toiminnan jatkuminen. Vastarintaryhmien, heimopäälliköiden ja rikollisjoukkojen toiminta vaikeuttaa keskushallinnon vahvistumista ja maan olojen normalisoitumista. Järjestäytyneen yhteiskunnan rakenteiden puuttuminen tai toimimattomuus sekä päivittäinen väkivalta heikentävät kansalaisten uskoa keskushallintoon hidastaen yhteiskunnan normalisointia.

Aseelliset vastarintaelementit eivät kykene haastamaan ISAF- ja OEF-joukkoja muuten kuin epätavanomaisen sodankäynnin keinoin. ISAFilla on tällä hetkellä ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa riittävästi resursseja aktiivisen toiminnan jatkamiseksi vastarintaelementtejä vastaan maan kaikissa osissa. ISAF on painopisteyttänyt Afganistanin turvallisuusviranomaisille suunnatun tuen ja vetoaa jatkossakin osallistuviin maihin tuen lisäämiseksi.

'Iivan kirjoitti:

että Afganistanissa sijaitsi Talebanien tukema AL Gaidan koulutuskeskus, jossa myös WRC:n terroristit olivat saaneet koulutuksensa. En keksi yhtään syytä miksi Taleban olisi saanut jatkaa hirmutöitään.

VALTIONEUVOSTON SELONTEKO EDUSKUNNALLE osa:

29.10.2007
Afganistanin poliittinen tilanne ja turvallisuus

Talibanit vakiinnuttivat valtansa Afganistanissa vuodesta 1994 alkaen. Luisuminen talibanien alaisuuteen johti Afganistanin laajamittaisen kansainvälisen terroriverkoston koulutus- ja tukialueeksi.

Afganistanissa kansainvälinen yhteisö käy terrorisminvastaista taistelua YK:n mandaatilla ja osallistuu samalla yhteiskunnan rakentamiseen, vakauttamiseen sekä demokraattisten instituutioiden kehittämiseen. Afganistanin taloudellista ja poliittista kehitystä jarruttaa laajalle levinnyt korruptio, huumetalous ja edelleen jatkuva viranomaisiin ja kansainvälisen yhteisön edustajiin kohdistuva aseellinen toiminta. Ihmisoikeustilanne vaihtelee maan eri osissa, ja vaikka naisten ja tyttöjen oikeuksien toteutuminen on taliban-hallinnon kaatumisen jälkeen parantunut, on tällä sektorilla vielä merkittäviä ongelmia.

Taliban-hallinnon kukistumisesta lähtien Afganistanin presidenttinä toiminut ja tehtävään vuonna 2004 demokraattisilla vaaleilla valittu Abdul Hamid Karzai on lukuisista poliittisista vastustajistaan huolimatta säilyttänyt suhteellisen hyvän aseman laajahkoa ja etniset rajat ylittävää luottamusta nauttivana valtionpäämiehenä. Valtaosa talibanin sydänalueidenkin (Etelä-Afganistanin pashtu-enemmistöiset maakunnat) väestöstä ei ole ollut valmis vaihtamaan nykyjärjestelmää talibaniin. Poliittiset haasteet säilyvät kuitenkin huomattavina. Taliban rahoittaa vastarintaansa etelän maakunnissa räjähdysmäisesti kasvaneen huumetuotannon avulla, mutta vastaavasti pohjoisessa huumetuotanto on saatu paremmin kuriin.

Taliban-liikkeen vastarinnan arvioidaan jatkossakin keskittyvän liikkeen syntysijoille maan etelä- ja itäosiin. Toiminnan luonne saanee entistä enemmän terrorismin piirteitä ja Irakin vastarintaryhmien tehokkaiksi havaittuja toimintamalleja tullaan todennäköisesti käyttämään enenevissä määrin myös Afganistanissa. Kansainvälisen näkyvyyden saamiseksi ja Afganistanin hallinnon horjuttamiseksi talibanit pyrkivät tehostamaan iskujaan erityisesti Kabulissa. Taliban-liike kiihdyttänee toimintaansa myös Länsi-Afganistanissa pyrkiessään hajottamaan Afganistanin asevoimien ja ISAF – joukkojen voimia. Pohjoiset alueet säilynevät maan rauhallisimpina.

Lähitulevaisuuden suurin uhka Afganistanin vakaudelle on aseellisen toiminnan jatkuminen. Vastarintaryhmien, heimopäälliköiden ja rikollisjoukkojen toiminta vaikeuttaa keskushallinnon vahvistumista ja maan olojen normalisoitumista. Järjestäytyneen yhteiskunnan rakenteiden puuttuminen tai toimimattomuus sekä päivittäinen väkivalta heikentävät kansalaisten uskoa keskushallintoon hidastaen yhteiskunnan normalisointia.

Aseelliset vastarintaelementit eivät kykene haastamaan ISAF- ja OEF-joukkoja muuten kuin epätavanomaisen sodankäynnin keinoin. ISAFilla on tällä hetkellä ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa riittävästi resursseja aktiivisen toiminnan jatkamiseksi vastarintaelementtejä vastaan maan kaikissa osissa. ISAF on painopisteyttänyt Afganistanin turvallisuusviranomaisille suunnatun tuen ja vetoaa jatkossakin osallistuviin maihin tuen lisäämiseksi.

Koko 90 -luvun Taleban-liikettä vastustaneiden joukkojen suurimpia tukijoita olivat Iran ja Venäjä.

Samanaikaisesti epäilyksen USAn tuesta Talebaneille elivät voimakkaina. Totesipa USAn ulkoministeriön tiedottaja Talebanien vallattua Kabulin 1996 ettei Talebanin toimeenpanemissa säännöksissä ollut mitään joka edellyttäisi vastalauseita. Marraskuussa -96 apulaisulkoministeri Robin Raphel kehotti kaikkia maita eristämisen sijaan solmimaan suhteet Talebaneihin: "Ei ole Afganistanin eikä kenenkään meidän etu jos Taleban eristetään".

Mainitesemasi koulutuskeskukset toimivat pitkälti Pakistanin tuella ja organisoimina. Jos todella haluttaisiin iskeä ongelman syntysijoille oikea osoite olisi Pakistan eikä naapurimaa. Todelliset syyt sotatoimiin Afganistanissa lienevät jossain muualla...

peliä... kirjoitti:

Koko 90 -luvun Taleban-liikettä vastustaneiden joukkojen suurimpia tukijoita olivat Iran ja Venäjä.

Samanaikaisesti epäilyksen USAn tuesta Talebaneille elivät voimakkaina. Totesipa USAn ulkoministeriön tiedottaja Talebanien vallattua Kabulin 1996 ettei Talebanin toimeenpanemissa säännöksissä ollut mitään joka edellyttäisi vastalauseita. Marraskuussa -96 apulaisulkoministeri Robin Raphel kehotti kaikkia maita eristämisen sijaan solmimaan suhteet Talebaneihin: "Ei ole Afganistanin eikä kenenkään meidän etu jos Taleban eristetään".

Mainitesemasi koulutuskeskukset toimivat pitkälti Pakistanin tuella ja organisoimina. Jos todella haluttaisiin iskeä ongelman syntysijoille oikea osoite olisi Pakistan eikä naapurimaa. Todelliset syyt sotatoimiin Afganistanissa lienevät jossain muualla...

eivät enää ole toiminta tavoiltaan läheskään samanlaisia kuin 12v sitten. Johtajissa saattaa olla joku vanhojakin, mutta toiminta elää tilanteiden mukaan.
Tässä ote muslimin käsityksestä muslimeista:

SCEVES ELIUNTS
Ja milloin Iran-myönteinen Hizbollah-liike tai joku muu ääri-islamistinen joukkio muodostaa fanaattisen armeijan karjuen “Allahu Akbar!”, kaikki järkevä politiikka tai järkevä ideologinen lähestymistapa on poissa kuvioista. Sen sijaan olemme silloin yksinkertaisesti tekemissä idioottijoukon kanssa, psykopaattien ja imbesillien kanssa, jotka nyt vain tekevät mitä heitä huvittaa.

http://sceveseliunts.blogspot.com/

Vaiko sitä että lännen Stalin pelastaisi.

Jostakin on aina aloitettava.

Yrittävät vielä tänäänkin uskotella oman puolustuksensa järkevyyttä. Yhtään järkevää argumenttia ei ole tullut esiin.

jauhamaan Stalinin ja taistolaiset vastenmieliseksi propaganda mössöksi, jolla yritetään väärässä yhteydessä pelotella oikean asian kannattajia.

'Iivan kirjoitti:

jauhamaan Stalinin ja taistolaiset vastenmieliseksi propaganda mössöksi, jolla yritetään väärässä yhteydessä pelotella oikean asian kannattajia.

länsi-hihhulit alkavat fanaattisuudessaan muistuttaa stalinisteja ja taistolaisia.

Eihän se siitä muuksi muutu vaikka voissa paistais.

Turha hurskastella "vääristä yhteyksistä" ja "oikeista asioista". Niinhä stalinistit perusteli myös omia oppejaan.

päättävät. Euroopassa ei ole yhtään Yhdysvaltojen ohjus tukikohtaa ilman ko. valtion lupaa.

'Iivan kirjoitti:

päättävät. Euroopassa ei ole yhtään Yhdysvaltojen ohjus tukikohtaa ilman ko. valtion lupaa.

Viimeistään tämä ohjusjupakka on osoittanut, ettei Eurooppalaisilta kysytä mitään niitä koskevissa päätöksissä eikä mitään yhteistä eurooppalaista puolustuspolitiikkaa ole olemassakaan eikä sellaista kyetä luomaan lähivuosikymmeninä.

Jos kuvitellaan että muut Euroopan maat olisivat Nato-sitoumustensa tai EUn turvatakuulausekkeiden kautta velvollisia tarvittaessa auttamaan Puolaa ja Tsekkiä niiden joutuessa vaikeuksiin tulisi myös muilla mailla olla päätäntävaltaa tämän tyyppisissä asioissa. Jos riski kannetaan yhdessä on myös päätökset tehtävä yhdessä!

Mielestäni tämä ohjuskysymys käy hyvästä esimerkistä NATO-jäsenyyden vaaroista. On hyvin mahdollista, että noiden ohjusten ja tutkien sijoittaminen sotkee jossain tilanteessa nuo maat sotilaalliseen konfligtiin. Tuolloin olisimme jäseninä velvollisia auttamaan ilman, että olisimme voineet osallistua päätöksentekoon tai riskiarviointiin millään lailla!

piileekin... kirjoitti:

Viimeistään tämä ohjusjupakka on osoittanut, ettei Eurooppalaisilta kysytä mitään niitä koskevissa päätöksissä eikä mitään yhteistä eurooppalaista puolustuspolitiikkaa ole olemassakaan eikä sellaista kyetä luomaan lähivuosikymmeninä.

Jos kuvitellaan että muut Euroopan maat olisivat Nato-sitoumustensa tai EUn turvatakuulausekkeiden kautta velvollisia tarvittaessa auttamaan Puolaa ja Tsekkiä niiden joutuessa vaikeuksiin tulisi myös muilla mailla olla päätäntävaltaa tämän tyyppisissä asioissa. Jos riski kannetaan yhdessä on myös päätökset tehtävä yhdessä!

Mielestäni tämä ohjuskysymys käy hyvästä esimerkistä NATO-jäsenyyden vaaroista. On hyvin mahdollista, että noiden ohjusten ja tutkien sijoittaminen sotkee jossain tilanteessa nuo maat sotilaalliseen konfligtiin. Tuolloin olisimme jäseninä velvollisia auttamaan ilman, että olisimme voineet osallistua päätöksentekoon tai riskiarviointiin millään lailla!

kaikista Nato maista, jopa Nato kumppaneiltakin. Kaikki ovat mielellään suostuneet muutaman puolustusohjuksen sijoittamiseen.
Eikö sinulta tosiaan ole kysytty?

95% EU:n kansalaisista asuu Nato maassa, Nato antaa heille turvatakuut, joihin he ovat tyytyväisiä. Natoa arvostelee lännessä ainoastaan suomalaiset kommunistit.

http://www.lasselehtinen.net/content/view/185/100/lang,fi/