Kenen laskelma on se

Mihin tietoon sitten perustuu se, että paavin kalenterin lauantai olisi se oikea sapatinviettopäivä?

muka? kirjoitti:

Mihin tietoon sitten perustuu se, että paavin kalenterin lauantai olisi se oikea sapatinviettopäivä?

Miten nämä asiat muka liittyvät toisiinsa?

Jotta raamatun perusteella voisi tehdä noita aikalaskelmia, pitää olettaa kaikenlaista ja juuri nuo oletukset vaikuttavat lopputulokseen. Onko vuosi aina ollut samanpituinen, jne...?

Onko enemmän syytä olettaa, että viikonpäivien järjestystä on muutettu, kuin ei?

anti-kristitty kirjoitti:

Miten nämä asiat muka liittyvät toisiinsa?

Jotta raamatun perusteella voisi tehdä noita aikalaskelmia, pitää olettaa kaikenlaista ja juuri nuo oletukset vaikuttavat lopputulokseen. Onko vuosi aina ollut samanpituinen, jne...?

Onko enemmän syytä olettaa, että viikonpäivien järjestystä on muutettu, kuin ei?

Varmasti osaat myös viisaudessasi kertoa, minkä pituisia olivat jumalan luomispäivät, niin voitaisiin tarkistaa ovatko päivät pysyneet kohdallaan?

oli? kirjoitti:

Varmasti osaat myös viisaudessasi kertoa, minkä pituisia olivat jumalan luomispäivät, niin voitaisiin tarkistaa ovatko päivät pysyneet kohdallaan?

Sori vaan, mutta en ymmärrä logiikkaa tämän sinun kehotuksesi takana. Voisitko kertoa, millä tavalla/menetelmällä sinä tuon tarkistamisen suorittaisit? Voisitko tosiaan pelkästään tuon tiedon perusteella muka laskea tarkasti, että mikä viikonpäivä tänään pitäisi oikeasti olla?

Mitä luomiskertomusten tekstiin itseensä tulee (olkoon se sitten satua, totta tai jotain muuta), niin en näe siinä mitään, mikä antaisi olettaa, että olisi kyse mistään muunlaisista päivistä kuin tavallisista aurinkovuorokausista (siis sellaisista, jotka lasketaan auringonlaskusta auringonnousuun eikä kestoajan perusteella sekunteina tai jollakin muulla ihmisten jälkeenpäin keksimällä keinotekoisella yksiköllä).

Ja jos satut ihmettelemään, niin vastaus on kyllä... minun raamatuntulkinta on adventismin ja unitarismin sekoitus, jossa on aimo annos historiallis-kriittisiä vaikutteita.

Kaikista niistä tulkinnoista, joihin olen törmännyt, tulkinnat, joissa on lähdetty tulkitsemaan noita päiviä muuksi kuin aurinkovuorokausiksi, ovat näyttäneet enemmän eisegeesiltä kuin eksegeesiltä. Toisaalta kristitythän ovat kautta aikojen tulkinneet raamattua aina aikakautensa tieteen/filosofian/totuuden mukaan vertauskuvaannollisesti/allegorisesti voidakseen väittää, että se on sisältänyt totuuden alusta lähtien. Sitten sen ajan tieteellisen totuuden vastine muuttuu ja kristityt taas uudelleentulkitsevat raamatun eri tavalla ja taas väittävät raamatun kertoneen totuuden alusta asti. Hohhoijaa...

Olisikohan jo aika heittää roskikseen kaikki nämä aikalaskelmat. Niiden tekemiseen liittyy muitakin epävarmuuksia, jotka tekevät tarkoistakin laskelmista vain arvauksia.

Sitä paitsi... vaikka pystyttäisiin laskemaan, milloin maailma luotiin, niin olisi silti mahdotonta sanoa, milloin sen loppuu. Sen tietää yksin Isä, niinkuin raamatussa selvästi lukee.

Jos sapatti olisi siirtynyt väärälle paikalle, niin eikö Jumala tai messias siitä olisi jo älähtänyt aikanaan?

anti-kristitty kirjoitti:

Sori vaan, mutta en ymmärrä logiikkaa tämän sinun kehotuksesi takana. Voisitko kertoa, millä tavalla/menetelmällä sinä tuon tarkistamisen suorittaisit? Voisitko tosiaan pelkästään tuon tiedon perusteella muka laskea tarkasti, että mikä viikonpäivä tänään pitäisi oikeasti olla?

Mitä luomiskertomusten tekstiin itseensä tulee (olkoon se sitten satua, totta tai jotain muuta), niin en näe siinä mitään, mikä antaisi olettaa, että olisi kyse mistään muunlaisista päivistä kuin tavallisista aurinkovuorokausista (siis sellaisista, jotka lasketaan auringonlaskusta auringonnousuun eikä kestoajan perusteella sekunteina tai jollakin muulla ihmisten jälkeenpäin keksimällä keinotekoisella yksiköllä).

Ja jos satut ihmettelemään, niin vastaus on kyllä... minun raamatuntulkinta on adventismin ja unitarismin sekoitus, jossa on aimo annos historiallis-kriittisiä vaikutteita.

Kaikista niistä tulkinnoista, joihin olen törmännyt, tulkinnat, joissa on lähdetty tulkitsemaan noita päiviä muuksi kuin aurinkovuorokausiksi, ovat näyttäneet enemmän eisegeesiltä kuin eksegeesiltä. Toisaalta kristitythän ovat kautta aikojen tulkinneet raamattua aina aikakautensa tieteen/filosofian/totuuden mukaan vertauskuvaannollisesti/allegorisesti voidakseen väittää, että se on sisältänyt totuuden alusta lähtien. Sitten sen ajan tieteellisen totuuden vastine muuttuu ja kristityt taas uudelleentulkitsevat raamatun eri tavalla ja taas väittävät raamatun kertoneen totuuden alusta asti. Hohhoijaa...

Olisikohan jo aika heittää roskikseen kaikki nämä aikalaskelmat. Niiden tekemiseen liittyy muitakin epävarmuuksia, jotka tekevät tarkoistakin laskelmista vain arvauksia.

Sitä paitsi... vaikka pystyttäisiin laskemaan, milloin maailma luotiin, niin olisi silti mahdotonta sanoa, milloin sen loppuu. Sen tietää yksin Isä, niinkuin raamatussa selvästi lukee.

Jos sapatti olisi siirtynyt väärälle paikalle, niin eikö Jumala tai messias siitä olisi jo älähtänyt aikanaan?

Mitä pitäisi tapahtua, että jumala älähtäisi?

kannalta kirjoitti:

Mitä pitäisi tapahtua, että jumala älähtäisi?

Sapatti on tietenkin kaikkea muuta kuin se tärkein asia jumalan kannalta. Tai no... voihan sitä joku väittää, että se on tärkein asia, mutta jos niin tekee, niin perustelkoon myös tuon suorastaan naurettavan ajatuksen. Höpöhöpöjuttu. Oletan, että tarkoitit tuon vitsinä.

Eikö VTssa jumala kerta kerran jälkeen lähetä sanansaattajan, kun kansa polkee maahan sapatin pyhyyttä? Miksi jumala ei sitten ole älähtänyt vähään aikaan...

1) joko ihmiset viettävät sapattia oikein (tämä tuskin on kovin todennäköistä)

2) sapatilla ei enää ole mitään merkitystä (ei toimi selityksenä, jos juutalaisten on tarkoitus vieläkin pitää sapatti pyhänä ja jumala ei ole sanonut mitään heillekään ja hekään tuskin viettävät sapattia oikein messiaan hyljänneinä)

3) kaikki mahdolliset sapatinviettäjät ja muutkin ovat jo niin kaukana jumalasta, että hän ei enää näe mitään järkeä profeettojen ja muiden lähettämisessä.

En usko, että jumala tulee älähtämään. Juutalaisille hän ei älähdä, koska he eivät uskoneet profeettoja ja sitten kun hän lähetti poikansa he eivät uskoneet häntäkään. Viinitarha otettiin heiltä pois ja annettiin kristittyjen hoidettavaksi... kunnes kristityt tekivät saman tempun ja siksi oletan, että jumala on ottanut heiltäkin viinitarhan pois ja antanut sen jonkun toisen kansan hoidettavaksi... kenelle se on annettu... sitä en tiedä. Ei jumala ole ketään hyljännyt... ihmiset ovat hylänneet hänet.

muka? kirjoitti:

Mihin tietoon sitten perustuu se, että paavin kalenterin lauantai olisi se oikea sapatinviettopäivä?

vaan Raamatun viikkokalenteriin. Se tiedetään, koska Jumala on ilmaissut tämän asian täysin selvästi: manna-ihmeellä, Jeesuksen kuoleman yhteydessä. Paavin kalenterilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Sitä ei tiedetä milloin luominen tapahtui, koska Raamatun kronologioista ei voida asiaa laskea heprealaisten käyttämän inklusiivisen laskutavan vuoksi ja siksi, että pohjoinen ja eteläinen kuningaskunta käytti erilaista laskentaa (ascension vs. non-ascension year calender).

muka? kirjoitti:

Mihin tietoon sitten perustuu se, että paavin kalenterin lauantai olisi se oikea sapatinviettopäivä?

vaan Raamatun viikkokalenteriin. Se tiedetään, koska Jumala on ilmaissut tämän asian täysin selvästi: manna-ihmeellä Mooseksen aikana ja Jeesuksen kuolemassa. Paavin kalenterilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa.

Sitä ei tiedetä milloin luominen tapahtui, koska Raamatun kronologioista ei voida asiaa laskea heprealaisten käyttämän inklusiivisen laskutavan vuoksi ja siksi, että pohjoinen ja eteläinen kuningaskunta käytti erilaista laskentaa (ascension vs. non-ascension year calender).